Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

что люди по крайней мере Реннесанса (с более раннними эпохами такой уверенности нет, есть подозрения) были намного прагматичнее настроены в отношении сценария "помереть за Родину на чужбине", чем люди 19-20 веков.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну можно и так сказать, но во втором. как и в первом случае эти "разногласия" были продиктованы скорее политико-экономическими причинами, а не религиозными.
Ну этот их фанатизм почему-то куда-то резко девался, когда дело касалось прибыли:D
Нет, это исторические источники нам предоставляют Европу высветленную только в таком свете, так как хроники писались для феодалов и про феодалов, но это не значит. что Европу населяли одни феодалы. Более того далеко не все феодалы объединялись для участия в Крестовых походах.
Хм, а чисто ментально Австрия - это разве не Западная Европа? Да и географически вроде она тоже к ней относится. А вот у шведов у датчан ментальность другая (по крайней мере в Средние века), то же христианство они приняли значительно позже других европейских народов. да и географически они стоят особняком.
Хм, ну тут почти согласен:D Я согласен, что религиозная связующая была сильнее в 11 веке, чем в 17 веке, но вот экономическая и политическая ...
Ты что, как можно распылять свои силы, когда всей европейской цивилизации угрожает такая опастность как мусульманское вторжение:o :D
Почему-то так и думал, что ты сейчас мне приведёшь эту ссылку, я на неё тоже натыкался:D Так почему же Швеция и Дания не участвовали в ближневосточных походах?:D ЗЫ. Ты всё-таки не ответил на вопрос, считаешь ли ты позицию Михаэля насчёт реальных причин начала крестовых походов более верной чем моя?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А разве прагматизм - это не внутреннее отношение к миру? Субъективное?

Здесь надо не "солдат" сравнивать, а законы, политические режимы, общественное мировоззрение.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Никуда не девался...у них все это прекрасно совмещалось...

населяли не только они..."решали вопросы" - они...

Эээ- а что значит чисто ментально? И в чем ментальность Австрии ( которой в описанные времена еще и не было толком) круче чем ментальность скандинавов?

то есть теперь у нас уровень "западноевропейскости" определяется дервностью принятия христианства..

не больше чем Англия или Ирландия...ты их тоже не считаешь Западной Европой?

Я давно на все ответил...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ага, пока я писал свой пост - ты ответил. То есть в данном вопросе ты с Михаэлем всё-таки не согласен...

Добавлено через 3 минуты
Ну когда ты ответил в первый раз я запамятывал, столько уже всего было переговорено, а второй раз пока ты отвечал - я писал сообщение:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну и какой процент из этих призывников служит чисто ради убеждений, а не потому что так установленно государством которое из чисто прагматических соображений не желает платить бабки за службу - а зачем, если и так можно заставить?:D А ландскнехтов Максимильяна ты не зря вспомнил - как раз пример прагматичности (16 век как никак):D .
Ну про Ирландию и Англию я знал, про Исландию начинаю что-то смутно вспоминать, но лучше бы вспомнил, если бы ты дал мне ссылку:D .
Ну, вот ты сам и ответил. Или прагматичнее было бы призовнику сказать: "Пошлите в на *** , не буду служить. лучше в тюрьму сяду!":D
Просто у первых выбор был, а у вторых - нет. Кстати, в современную эпоху полно государств, где служба в армии полностью на котрактных началах.
Что не мешало протестантам Америки объеденяться с католиками Франции против протестантов Англии. Хотя согласен - это не противоречило концепции их религии. Вообще протестантизм во многом как раз основывается на прагматизме. Поэтому-то и можно было одновременно быть прагматичным оставаясь фанатиком.

Ну как сказать, это только верхушка айсберга. Венеция, Флоренция и Генуя, наверное думали по другому...
А кто сказал, что Австрия круче? Скандинавы, конечно, круче!:D А если серъёзно - австрийцы -это те же немцы. Ты же не будешь говорить, что немцы - это не Западная Европа? К тому же, как я сказал, христианство в Скандинавию пришло значительно позже, чем в Западную Европу в узком смысле слова. Да и феодальные отношения в Скандинавии только зарождались, когда Европа переживала уже период Развитого Средневековья.
Ну не только этим, конечно, экономической и политической обстановкой в первую очередь. Об первоочередной важности христианства, как связующего звена Европы говорил, как раз ты. А ты лично что понимаешь под "западноевропейскостью"?
Да нет географически всё-таки наверно всё-таки дальше. А вот Ирландия, действительно, стояла особняком от остальной Европы...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ладно) Но сроков не обещаю))))))))))) вообще ничего не обещаю - ибо обещать дико не люблю( Вдохновление - капризнейшая вещь)))))))))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Вот она, кстати, та самая Джейн

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А она не против, что ты её фоты в инете выкладываешь?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

ну я же не голую её выкладываю...... особенного стеснения я в ней не заметил, эт раз...... ну и во вторых, мы слегка поругались перед расставанием, короче моральных угрызений я не испытываю тоже :D Интимных бы фоток я всё-таки не выложил))))) А такие фотки, извини меня, любой может в Вконтакте или на Одноклассниках посмотреть))))))))))

Добавлено через 1 минуту
И вообще, общение со мной чревато определённой степенью риска :D Я ведь, как-никак, чёрнокнижник Пелиас. Итого, извращения, всякие гадости и нестандартное мировоззрение мне положены. А ещё помниться, Пелиас отпускал пикантные шуточки касательно Иштар :D

Добавлено через 59 секунд
Не могу у неё спросить - у меня нет её адреса аськи, я его во время ссоры удалил :D

Хотя вообще-то я её предупреждал что могу истории с ней опубликовать ;)