Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Допустимость нововведений в Саге (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1067)

Chertoznai 20.11.2009 18:39

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Алекс, снова уперлись в субьективное мнение человека - нравиться считаю классикой, не нравиться - не считаю. тот факт, что Достоевский мне не нравится, еще не перестает его делать великим автором, да и классиком.
здесь надо прийти к каким-то критериям далеким от личных предпочтений. а то выходит:
1 прочитал что есть гоблины, оборотни, нибелунги
2 ага, значит можно добавлять все что хочу
3 ну может и не все, но раз слово оборотни известно почему бы не населить ими всю страну?
4 итог идиотии - бог кала

Alex Kud 20.11.2009 18:50

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
По большому счету да, только Говард. В то время, как мы ищем "эталонных" авторов, глядя на запад, западным фанатам остается считать за классику только Говарда, пока мы тут ругаем Дугласа Брайана, там ругают де Кампа за редактуру Говарда, ругают всех остальных за те или иные неточности и т.д. Если не ошибаюсь (давно читал...) Тертлдаву досталось за его последний роман о Конане уж не помню по какому поводу (надо поискать) и т.д. и т.п.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37239)
Алекс, снова уперлись в субьективное мнение человека - нравиться считаю классикой, не нравиться - не считаю. тот факт, что Достоевский мне не нравится, еще не перестает его делать великим автором, да и классиком.

Ничего подобного, я не писал про "нравится-не нравится". Я привел ссылку, где по принятому делению к классике саги совсем не относятся ни Карпентер, ни даже де Камп. Они просто продолжатели. Спроси любого западного фаната, классик ли Карпентер, он скажет - нет. Можем, конечно, свои критерии придумывать.)))

Chertoznai 20.11.2009 18:50

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
им бы, за бугром, зачитать то, что у нас за Конана выдают :roll:

Blade Hawk 20.11.2009 19:03

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 37241)
Тертлдаву досталось за его последний роман о Конане уж не помню по какому поводу (надо поискать) и т.д. и т.п.

За то, что сделал из Конана Эмо.

Alex Kud 20.11.2009 19:10

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Вот например. Примерно в то же время, когда Нахмансон писал свой "Дар Митры", Шон Мур писал "Conan the Hunter". На тот момент у него за плечами не было ни одного изданного произведения, не то, что о Конане, а вообще. Вы думаете, что после выхода его на западе, кто-то из фанатов кинулся причислять его к классике? Упаси Кром. Так, очередной неизвестный писатель решил подзаработать. Отношение авторов, издательства, владельцев торговой марки Conan™ к производимой продукции - это другой вопрос. Нашим до них далеко. Но каждый очередной западный Conan - это еще не классика.

Blade Hawk 20.11.2009 19:16

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Классика - это как мы видим, образец. Тердлав - точно не образец. Перри... По сути трудно все его творчество грести под одну гребенку. Роман с зомбихой очень даже ничего. Роман с червями и великанами подземными, равен чуть ли не нашему Неграшу.

Карпентер... Закупленная мною полная азбучная Сага пока лежит нечитанная. Но, однако ж, из того, я что я уже читал ранее - романы про пиратство Конана и поход в Вендию, вполне даже классные.

Alex Kud 20.11.2009 19:31

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 37248)
и поход в Вендию, вполне даже классные.

Это "В стране Чёрного Лотоса" ("Conan the Hero")? Не Вендия там. :) А Venji. Вендия по английски Vendhya. Спасибо переводчику. ;) А то там столица Венджипур, джунгли, племена хвонгов и прочее. %) Какая уж тут Вендия.

Chertoznai 20.11.2009 19:40

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 37241)
Я привел ссылку, где по принятому делению к классике саги совсем не относятся ни Карпентер, ни даже де Камп. Они просто продолжатели. Спроси любого западного фаната, классик ли Карпентер, он скажет - нет.

ладно, Говарда ставим на верхушку пирамиды, думаю с этим спорить никто не станет. что дальше? всех скопом без разбору де Камп, или гунтер ставим на одну полочку? типа творчество настолько равнозначное что и то, и то альтернатива, а стало быть бог кала и Конан-некрофил, ничем не хуже "Гиперборейской кольдуньи".
по-моему труды де Кампа, да и Перри заслуживают куда более уважительного отношения, нежели писанина, которую печатал СЗ. и между ядовитым Стиксом и сексапильным гулем которого е.....т Конан, лежит огромная пропасть, на одной стороне какое-никакое уважение к трудам Говарда, и к Вселенной - на другой в лучшем случае стеб над Говардом, в худшем - бог кала, и киммерийцы-оленеводы.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 37247)
Вот например. Примерно в то же время, когда Нахмансон писал свой "Дар Митры", Шон Мур писал "Conan the Hunter". На тот момент у него за плечами не было ни одного изданного произведения, не то, что о Конане, а вообще. Вы думаете, что после выхода его на западе, кто-то из фанатов кинулся причислять его к классике? Упаси Кром. Так, очередной неизвестный писатель решил подзаработать. Отношение авторов, издательства, владельцев торговой марки Conan™ к производимой продукции - это другой вопрос. Нашим до них далеко. Но каждый очередной западный Conan - это еще не классика.

классиками я погоняю забугорных продолжателей.

в том же "Конан-охотник" видимой альтернативы нет. кто заметил - распишите в чем. и возьмем любой из романов Ахманова - по которому киммерийцы, это стадо грязных свиней, мечтающих молиться Митре. кто-то назовет эти вещи равнозначными?

это они за бугром с жиру бесяться, де Камп типа не так пишет, пусть прочтут как новозеландские мэтры пишут. так будут на де Кампа молиться, после конфидентов, кордегардий и Конана, молящемуся дерьму, дерьмом.

ArK 20.11.2009 19:42

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

в том же "Конан-охотник" видимой альтернативы нет. кто заметил - распишите в чем.
Обвиняют в альтернативности Бритунии.

Blade Hawk 20.11.2009 19:47

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 37249)
Это "В стране Чёрного Лотоса" ("Conan the Hero")? Не Вендия там. :) А Venji. Вендия по английски Vendhya. Спасибо переводчику. ;) А то там столица Венджипур, джунгли, племена хвонгов и прочее. %) Какая уж тут Вендия.

Шоб я так помнил что там. )


Часовой пояс GMT +2, время: 02:29.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru