Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Новый ролевой клуб в Москве (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=157)

Арт 15.10.2007 18:18

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Fexus, фото интересные. Вот только я не понял про кадр, где народ без шлемов усиленно машет мечами. Это именно поединок или показательные выступления?

Fexus 15.10.2007 22:52

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Ближе к показательным выступлениям, но, вдаваясь в подробности, ни то ни другое:). Начну с начала: два года назад собрали из блоков замок на побережье, отделали под камень, вообщем получилась вполне правдоподобное средневековое ристалище. Пока сезон, проводят там "турниры" - определенный, созданный режиссером сюжет, в котором по желанию можно отыскать "хороших" и "плохих", но как правило это персонажи просто со своими целями. Участвуют в представлений реконструкторы, "огненный" народ (не знаю, как они себя называют) а также, в этом году- актеры конного театра(Владикавказ), и девушки, приехавшие с несколькими красивыми танцами аж из Ульяновска. На взгляд не мастера средневековых боевых искусств, конный и пеший бой выглядит неотличимо от реального. На самом деле кто кого "убил" написано в сценарии, поэтому доспехов и шлемов нет, но "подставного" боя не видно.

Fexus 15.10.2007 23:08

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Удары вполне серьезные, видно по щитам, если я, конечно, не перестарался со сжатием:). Когда смотрел фотки выбрал не лучшие, а те, которые не смазались, это притом, что фото делалось летом и днем (т.е. достаточно света), полупрофессиональным фотоаппаратом. Хотя, в фотографе я немного не уверен... На взгляд основной массы посетителей замка - "здесь точно кого-то убьют"- цитата:).
В какой-то момент бой переходит на ограждение перед рядами зрителей, и тем кто рядом, реально страшно, наблюдал не раз:)
Вообще, сделано красиво и интересно, уважаю этих людей за то, что они делают.

Chertoznai 17.10.2007 08:36

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3092)
вообщем получилась вполне правдоподобное средневековое ристалище.

есть с чем сравнивать?
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3092)
На взгляд не мастера средневековых боевых искусств

)))))))))


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3092)
На взгляд не мастера средневековых боевых искусств, конный и пеший бой выглядит неотличимо от реального. На самом деле кто кого "убил" написано в сценарии, поэтому доспехов и шлемов нет, но "подставного" боя не видно.

ты видел реальный бой? фотографии есть - пусть все сравнят, не держи такое сокровище при себе - поделись согласно канонам христианства.

подставного боя не видно))))))))) просто отпад, типа бьют-режут на самом деле?или как там ты писал, про ту девушку, что лошадей лицом пугает: "проткнула его мечом"))))))))))

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3093)
Удары вполне серьезные, видно по щитам

а то)))махать незаточеной железякой ума не нужно.



Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3093)
На взгляд основной массы посетителей замка - "здесь точно кого-то убьют"

это цитата тоже
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3092)
не мастера средневековых боевых искусств

?насколько я понимаю это сказал один из тех, кто отвалил немаленькие деньги, за возможность поглазеть на клоунаду впавших в детство взрослых людей? знаешь, ты прав -к этому мнению надо прислушаться))))))))))


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3093)
В какой-то момент бой переходит на ограждение перед рядами зрителей, и тем кто рядом, реально страшно, наблюдал не раз

я даже скажу почему страшно, человек купил билет подороже и поближе, а тут железками-деревяшками машут, не совсем здоровые люди - того гляди и глаз выколют))))) ты прав "реально страшно" .посоветуй администрации перенести "бой" в ряды зрителей, для полного отождествления с обстановкой. выбитые зубы и вытекшие глаза будут играть на антураж "шоу"))))))))))))))


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3092)
Участвуют в представлений реконструкторы, "огненный" народ (не знаю, как они себя называют)

я знаю почему огненный - потребляют огненную воду, а потом самое время для реконструкций))))открою страшную тайну, только ты никому не говори: они себя называют Жрецами Огненной Воды.

Арт 17.10.2007 21:06

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

?насколько я понимаю это сказал один из тех, кто отвалил немаленькие деньги, за возможность поглазеть на клоунаду впавших в детство взрослых людей? знаешь, ты прав -к этому мнению надо прислушаться))))))))))
Суть в том, что людям, для которых это делалось - понравилось. Прикалываться над другими легко, сложнее сделать лучше, чем они.
И вообще, странны рассуждения о возможности (и необходимости!) применения заточенного оружия на фестивалях...

Chertoznai 18.10.2007 10:03

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Арт (Сообщение 3101)
И вообще, странны рассуждения о возможности (и необходимости!) применения заточенного оружия на фестивалях...

не на фестивалях, а клоунадах))))))))))
Фексус, закорешись с Мартьяновым, толкового рассказать не сможет, зато ему будет повод покрасоваться в размалеванной простыне и погнуть пальцы перед новичком.

Blade Hawk 18.10.2007 16:29

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3097)
а то)))махать незаточеной железякой ума не нужно.

Значит ли это, что - кэндо это тоже идиотизм, с клоунской штуковиной под названием синай? ))) И фехтование, которое официально является спортивным единоборством тоже клоунада, где поражающая поверхность шпаг, рапир и сабель сделаны безопасными. Бредом были клинковые поединки в военных училищах позапрошлого-начала прошлого веков, где на острия оружия накручивали/надевали набалдашники? )))

От случайностей никто не застрахован, поэтому в дружеских поединках, века с 17, использовалось безопасное оружие. ))) Обнажать клинок надо против врага.

Chertoznai 23.10.2007 16:04

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Кэндо тоже бывает разное. если чисто японское - это искусство. если то, что преподают у нас в стране - то клоунада.
спортивное фехтование - на то и спорт, что требует серьёзного отношения к себе. клинковые поединки - да были. только ты забыл главное, никто понарошку не падал, "не закалывал", "не рубил". тренировка это одно, а позерство - это другое.

Fexus 23.10.2007 20:47

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Мда… И все сначала… Не ожидал:).
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107)
есть с чем сравнивать?

Да – Интернет и крупные библиотеки располагают огромным собранием копий средневековых миниатюр. Или все они не настоящие?:)

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107)
махать незаточеной железякой ума не нужно.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107)
не на фестивалях, а клоунадах

Турнирные правила, запрещающие применение на ристалищах заточенного оружия вводятся даже не с 17, а еще с середины 13 века, правда обязательными становятся гораздо позже. «бой за сердце дамы» и прочие бои на смерть уже в то время существовали в основном в рыцарских романах, а не на реальных турнирах. Как правильно сказал BladeHawk:
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3108)
Обнажать клинок надо против врага.


А основной целью турниров была ТРЕНИРОВКА рыцарей, врагов на них старались не сталкивать ни в коем случае. И на этих тренировках так же были победители и «погибшие» - проигравшие.
И что же получается из твоих слов? Получается, записаны в «клоуны» практически все, кто участвовал в турнирах с тринадцатого века и до изобретения огнестрельного оружия, когда турниры постепенно ушли в прошлое. Здесь, кроме огромного количества поединщиков-дворян, сражавшихся за столько лет, будут и короли – всех я не вспомню, но, например, Генрих II погиб (уже настоящей смертью) на одном из турниров, проводившихся по безопасным правилам. Вряд ли кто-то из историков назовет его «впавшим в детство» или «клоуном»…

Chertoznai 24.10.2007 10:24

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3128)
Да – Интернет и крупные библиотеки располагают огромным собранием копий средневековых миниатюр.

хочешь сказать, что картинки похожи?)))типа клоуны были уже тогда?


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3128)
Турнирные правила, запрещающие применение на ристалищах заточенного оружия вводятся даже не с 17, а еще с середины 13 века, правда обязательными становятся гораздо позже.

так и быть подам мысль в росийский аналог гос. цирка - пусть празднуют клоуны свой праздник с нехилой трехзначной цифрой.


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3128)
А основной целью турниров была ТРЕНИРОВКА рыцарей, врагов на них старались не сталкивать ни в коем случае. И на этих тренировках так же были победители и «погибшие» - проигравшие.

допустим ты потренировался, хочешь сказать тренировка пригодиться тебе в настоящем бою с настоящим врагом? не будет ли особой наглостью с моей стороны спросить где ты сейчас найдешь такого врага, против которого должен обнажить клинок?
"погибшие" - я так понимаю это те кривляки, которые корчаться на земле? тебе в театральный кружок надо, Фексус.


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3128)
Получается, записаны в «клоуны» практически все, кто участвовал в турнирах с тринадцатого века

почему же? сомневаюсь чтобы нормальные взрослые люди уподоблялись ролевикам и корчились на земле изображая "заколотых", "обезглавленных" и т.п.


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3128)
кроме огромного количества поединщиков-дворян, сражавшихся за столько лет, будут и короли – всех я не вспомню, но, например, Генрих II погиб (уже настоящей смертью) на одном из турниров, проводившихся по безопасным правилам.

по поводу дворян, ты имеешь в виду кучу бездельников, перемежающих охоту, пиры и дуэли? да еще и не имеющих никаких заслуг кроме, далеких предков, действительно сражавшихся всерьёз? напомнию Францию, где были дуэли, и совсем не понарошку. а с тупым оружием выступали только зеленые новички))))


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3128)
Вряд ли кто-то из историков назовет его «впавшим в детство» или «клоуном»…

он погиб дурацкой смертью, только и всего. так что скорее "клоун".

а теперь подробнее.
средние века - междоусобица и прочие прелести. людей по-любому нужно как-то учить бою на холодном оружии. сначала применяеться деревянные макеты, затем незаточенное металлическое и под конец, настоящее оружие. естесственно надо исключить любую возможность ранения своих же людей - поэтому и принимаються меры безопасности.
это не клоунада, а обучение
дальше. обученные люди используют свои навыки и знания непосредственно в бою, с теми самыми врагами "против которых, нужно обнажить оружие". это тоже насущное и не клоунада.

наше время, сегодняшние дни. люди обучаются на тех же макетах, допустим даже кто-то из них чего-либо достигает. и что дальше?... мечной бой сейчас как-то не котируется, по сравнению с ковровыми бомбардировками))))) куда этот человек применит знания, полученные на макетах?
вот поэтому это и есть клоунада, погнуть пальцы - ристалище, то сё. это все театрализованное представление, с холодным оружием, только и всего. и травмы не показатель серьёзности мероприятия, а показатель ума отдельных представителей движения ролевиков.


Часовой пояс GMT +2, время: 15:32.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru