Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Как бы то нибыло, но довели вы Лекса:D

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

:lol: Да мы такие...

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Честно говоря, выбор жюри вызвал некоторое недоумение.
Видимо, не дано мне понять)
Впрочем, кое у кого появился такой нехилый шанс, разом взять реванш над всеми.:hy:

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Ндааа загадочно… я ничего не понял…

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Поступают первые оценки.
Я где-то тут писал про вазелин...
Не поможет. Нужно будет ставить местную анестезию.

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Сколько шуму из-за пары фраз, брошенных мною второпях, мимоходом, в частной переписке...

Анонимность я не люблю. Да и незачем тут прятаться. Я, Александр Щёголев, - автор пресловутого "отзыва", который на деле - просто реплика. От слов своих, естественено, не отказываюсь, разве что в официальном отзыве смягчил бы тон и политкорректно раздал бы всем сестрам по серьгам. Может, до этого и дойдёт, - позже. А сейчас я прошу прощения, если кого-то огорчил, зацепил или даже обидел.

Отвечу на часть возникших вопросов. От себя лично, конечно, никого не представляя, кроме моей скромной персоны.
1. Орфографические или синтаксические ошибки (которых в большинстве рассказов пруд пруди) не являются главным критерием при оценке произведения. Что вы, право! Для меня их наличие/отсутствие - всего лишь один из показателей профессионализма. Писатель-профи пишет без ошибок, это аксиома. Я скажу резче: лепить в тексте орфографическе ошибки - писателю стыдно. Если автор не владеет грамотой, никакой перед нами не писатель, а так, любитель, вышедший проветриться. В общем, не считайте заранее членов жюри, кривящихся при виде ваших ошибок, снобами или идиотами. Низкие оценки вы получите за другое.
2. Дилетантизм, который я помянул в пресловутом "отзыве", вовсе не в безграмотности, а совсем в других вещах (см. длинную цитату в моём следующем комменте). И надо самому быть дилетантом, чтобы всерьёз оценивать рассказы без учёта того, как они написаны. Если автор не владеет образным языком, если не чувствует фальшь и не знает меры, он, простите, импотент, он хочет, но не может. И сколь блестящей ни была бы придуманная им ситуация, сюжет, фантастическая идея, - на бумаге всё тускло и неубедительно. Ну не умеет человек, обманывает себя... А вы говорите, "как написано - неважно, важно - про что".
Мало того, авторы, бывает, элементарно не владеют письменной речью (надо объяснять, что это такое?)- вот они-то обычно и настаивают, что содержание - всё, а форма - ничто. Тогда как их поделки просто жалки, неловко читать.
3. О высказываниях типа "сами дураки" - в адрес членов жюри. Мол, если так называемые профи печатают в книгах такое, что хоть стой хоть падай, к нам какие претензии? Понимаю. Вал безграмотных, косноязычных, инфантильных книг, навязанных нам издательствами и поддержанных массовым спросом, вызывает у начинающих авторов обманчивое чувство: я ж не хуже! Даже лучше!.. Таким я посоветую идти, например, в издательство "Альфа-книга" и пробиваться в печать. В конкурсах вам делать нечего, только нервы себе трепать. Потому что (открываю секрет Полишинеля) жюри вас оценивает по высшему счёту, без скидок. Сравнивая вас не с той продукцией, на которую вы равняетесь, а с произведениями литературы - как русской, так и мировой. А что вы хотели? Конкурс-то литературный.
5. Кстати, нам, членам жюри, розданы шесть критериев, по которым мы выставляем оценки. Стилистика (язык) - только один из них. Иначе говоря, если пишете вы не блестяще, зато с фантазией, с достоверностью и увлекательностью у вас всё в порядке, вы имеете шансы.
6. Оцениваем мы по 10-бальной системе. Оценка "10" для меня означает следующее: "Это одно из лучших произведений, которое я читал в жизни, со временем обязательно перечитаю". Оценка "5": "Средненький рассказец, ругать не хочется, но и хвалить не за что, перечитывать не буду". Оценка "1": "Барахло, читать невозможно, и зачем только такие тексты попадают на конкурсы?!"
7. Сомнения в компетентности членов жюри, за исключением мэтра Логинова, мне по-человечески понятны. Начинающий автор - он ведь писатель, а не читатель, зачем ему знать про каких-то Щёголева, Первушина, Лукьянова, членов Российского союза писателей, лауреатов
многих премий, авторов многих книг, признаваемых за равных многими уважаемыми людьми (тем же Логиновым)? Начинающий автор ведь не давал нам права судить себя. Начинающий автор подсознательно или вполне сознательно считает себя ничуть не ниже нас по статусу и умению писать... при том, заметим, не прочитав ни одного произведения упомянутых членов жюри. За исключением, ясен пень, произведений мэтра Логинова (прости, Слава, что кидаю твоё имя, как козырь в игре). Откуда предубеждение, господин автор? От большого таланта?
Если без иронии, то... За других отвечать не стану, а со мной всё просто: вот мои тексты, и вот вы. Скачайте у пиратов, да хоть с флибусты, и убедитесь воочию, что не мне вас судить. Или, наоборот, убедитесь в моём праве судить. А потом - только потом - негодуйте в комментах. Как автора хоррора меня лучше всего представляют такие вещи: романы "Жесть" и, особенно, "Как закалялась жесть"; повесть "Песочница" (2 а.л.) и короткий рассказ "Моль" (12 тыс. зн.), - все в совокупности.

На этом заканчиваю. Для полной ясности прочитайте следующий коммент - который с цитатой.
Да, и на всякий случай снова прошу прощения у тех, кого ненароком задел или обидел.

Александр Щёголев
ЩА!

Добавлено через 6 минут
На самом деле предыдущий коммент совершенно не нужен. Всё, что требовалось, я гораздо лучше сформулировал в одном из интервью. Целиком - здесь: кому любопытно.

ЦИТАТА

"...чем, собственно, плохи неопытные авторы, почему их уровень низок? Каков критерий оценки у писателя АЩ? Вы не спросили, но это ведь страшно важно. Иначе – всё голословно, и я, вещая о каком-то там «качестве текста», «умении писать», подозрительно похож на распальцованного жлоба. Хочу объясниться. И начну на всякий случай с того, что я не мэтр. До мэтра мне 10-ти сантиметров не хватает, я замерял рулеткой. Но так уж складывается, что частенько мне приходится принимать решение в связи с текстами начинающих авторов. Чем я в таких ситуациях руководствуюсь? Прежде всего: как человек владеет писательским ремеслом, это главный для меня критерий оценки. То есть, оценивая рассказ ужасов, на первое место я ставлю «рассказ» и только потом «ужасов». Литературные достоинства произведения для меня гораздо важнее жанровых. Потому что какой бы мощной фантазией автор ни обладал, неумение писать превращает все его усилия в пшик. Автор пытается перевести в слова те умопомрачительные картинки, которые лихорадят его воображение, но не может, не получается. С другой стороны, владение ремеслом, голая техника способны делать из банальщины и вторяков вполне пригодный продукт, чем большинство тиражных фантастов и занимается.

В чём оно состоит, пресловутое «ремесло», объяснить на пальцах чрезвычайно сложно. Зато очень легко увидеть, когда его нет. Например, один за другим идут повторы. Нескончаемые слова-сорняки. Косноязычные красивости, неточные метафоры и эпитеты, – если автору очень хочется, чтоб текст был похож на художественный. Что всё это с очевидностью показывает? Да то, что автор дилетант и ремеслом не владеет... Второй пример: текст внешне гладок, но очень многословен, растянут: где хватило бы нескольких строк, там – страницы. Прямая речь – на две трети необязательная болтовня, которую легко убрать или заменить косвенной речью. Всё недостоверно, и прямая речь, и психологическая картина переживаний персонажа, и описываемые сцены. Всё не так, ничему не веришь. Что это? Низкий любительский уровень текста, что ж ещё... Кстати, о диалогах. Диалоги – беда любого неумелого автора, это ужас-ужас-ужас. Реплики, в которых нет жизни, нагляднее всего показывают, насколько автор плох. От фальши скулы сводит. Вообще же, в стилистике новичков преобладают две крайности: либо суконная гладкопись, переполненная словесными клише, либо злоупотребление вычурными конструкциями, когда под грудой чудовищно неточных метафор и эпитетов оказывается похоронен сюжет. Авторы либо стремятся писать «как все», ориентируясь на худшие образцы массового чтива, либо желают во что бы то ни стало «сделать красиво», не имея вкуса и не зная меры. Золотая середина редка. Пройти по тонкому лезвию, не оступившись, доступно только человеку, имеющему литературные способности и писательские перспективы... Подытожу. Если текст не нуждается в редактуре, если его можно публиковать в таком виде, в каком есть, и уж потом обсуждать, только тогда он профессионален.

А ещё бывают крайние случаи, когда все возможные промахи сходятся в одной точке – и рождается текст, оглушающий своей беспомощностью. Будто ребёнок писал, школьник средних классов. Характерно, что автор при этом, не зная элементарных вещей, строит из себя знатока жизни. В результате вещь целиком расшивается на цитаты, которые можно коллекционировать, рассказывать вместо анекдотов или посылать на башорг. Оценивать здесь, как правило, нечего. И, скажу вам откровенно, такие варианты мне попадаются чаще всего..."

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Axe, интересно было почитать, спасибо за умные слова. НО есть пара пунктов, где я бы с вами поспорил, только не сочтите за откровенную наглость и прочее.

Кто вам такое сказал? Я читаю переиздания мэтров вроде Перумова и нахожу невероятную кучу ошибок, причём львиная их доля относится к пунктуации. Не верите мне, зайдите на "Цитадель". В любой, повторяю, любой книге любого профи-автора можно найти кучу всего, над чем посмеёшься. Но мы покорно читаем "Ваши" произведения и радуемся жизни. На самом деле, разве нет? Иначе вы бы не продавались.

Возможно вам не понравилось сказанное мной несколькими постами выше. Но ведь я не соврал. Я не знаком с вашим творчеством и творчеством остальных членов жюри, кроме уже названного автора. Но тут, вы уж меня извините - не сталкивался. Хотя, сейчас прочитаю те, что вы назвали в своём посте.
И поверьте мне на слово (придётся уж), я не сомневаюсь в чьей-то компетентности. Так уж получилось, но я не первый раз буду читать отзывы профессионалов, были авторы и вашего калибра. Я уверен в вашем профессионализме на 200%. Просто сказал про прочтённые мной произведения судей конкурса. Если кого-то задел, то извиняюсь за те слова - возможно вы их не так трактовали.



Вот это ещё один момент, который я выделю. Вообще, выделять можно много и спорить можно практически с каждым предложением.
Это вы хорошо написали, но забыли, что существует ещё и индивидуальное восприятие. Кто-то прочтёт блестящую для вас книгу и скажет, что там ересь написана и в каждом предложении фальшь. А скажет так просто потому, что гораздо больше разбирается в теме, о которой писал автор. У меня вот подобный пример был. И сколько не говорите, что бахвальство людям присуще, но я действительно знал тему куда лучше писателя. Не буду говорить что за книга и кто автор, а то ненароком ещё от кого-нибудь выхвачу:D

С уважением к вам и всем остальным судьям.

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Lex Z, Я знаю, что такое шлак. Это побочный продукт или ОТХОД от производства металла. Ах, да.И когда металл в нем находят,его отправляют в отвал. Но суть не в этом.
Я уверен,что профессионалы,коим несомненно является Александр Щеголев, не копят обиду, понимая ситуацию.Да и мне как-то просто в голову не приходит, что публикующихся, уважаемых писателей, могут задеть слова начинающих авторов. Это смешно. Причем обидного-то ничего сказано и не было. А вы сочли это наглостью...Просто меня поразило,что член жюри так отзывается о работах начинающих,ведь он сам когда-то учился.Однако личная переписка немного другое дело,все же.Впрочем,что воду в ступе толочь,нас сюда никто силой не тащил.Мы пришли добровольно,поэтому будем поражаться молча теперь и смиренно слушать))

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Jamal, и вам спасибо за "умные слова". Писатели, эх, так падки на лесть ;))), это что-то...
Мы с вами явно расходимся в трактовании термина "писатель-профи". Но рыть землю да ходить в долгие терминологические походы мне неохота. Это частность, имхо. Тем более, с Колей Перумовым мы хорошо знакомы ещё с начала 90-х, со времён легендарного издательства "Северо-Запад", и склонять его фамилию в качестве примера - нет, не хочу... Проблемы с синтаксисом и пунктуацией имеют, безусловно, большинство писателей и, тем более, авторов. Я всё-таки говорю об орфографии. Вот это - стыдно. Чехов что, писал с ошибками? Андрей Белый и Леонид Андреев путались в безударных гласных? Стругацкие вечно забывали, где в глаголах ставить мягкий знак? Бред же, да?
Я, собственно, о том, что писатель - это человек высокой культуры, вдобавок, с обострённым чувством языка, - если хотите, с музыкальным слухом к языку, - и грамотность для него, как дыхание - так же естественна.

>>Возможно вам не понравилось сказанное мной несколькими постами выше
Нет, не вами. Другими. Мне показалось, что начался превентивный "наезд" на жюри по нескольким направлениям, чтоб потом психологически легче было отмахнуться от низких оценок и разгромных отзывов. Возможно, моя короткая реплика, вытащенная Лексом на публику, запустила некие тайные процессы в тех авторах, которые стопроцентно уверены в себе и оттого были уязвлены. Самолюбие, как шило, торчит из кармана, прячь - не прячь. А может, всё не так. Хорошо, если я ошибаюсь.

>>...скажет, что там ересь написана и в каждом предложении фальшь. А скажет так просто потому, что гораздо больше разбирается в теме
Ваш пример льёт воду на мою мельницу. Вы рассказали, что владение литературным ремеслом позволило автору создать иллюзию достоверности, хоть он и не разбирался в предмете. Да, эта иллюзия действовала только на неспециалистов (то есть на обычных читателей, которых большинство), но действовала же! Вы наглядно подтвердили мою мысль: как написано - не просто важно, а очень важно.
Я же говорил о ситуации, когда человек как раз отлично разбирается в теме, и ему есть что сказать. И история его небанальна, даже остра. Но писать он не умеет, вот в чём беда. И сколько бы он ни бился над текстом, не сумеет добиться того, чтобы заинтересовать своей историей других людей.
Писательство - это магия, понимаете? Заставить совершенно незнакомого тебе человека добровольно дочитать твою книгу - это ж чудо. Каким образом заставить? Чтение ведь долгая и тяжёлая работа, если вдуматься. С какой стати незнакомые с писателем люди читают его книгу? Рационального объяснения нет. "Интересно" - не объяснение. Читательское "интересно" настолько хрупко и неформализуемо, что без привлечения магии и вправду не обойтись. Мозг читающего человека превращает вербальную информацию, взятую из книги, в образы, в картинки. Вербальная информация даётся с помощью письменной речи. И эта речь должна завораживать, иначе не сработает. Вот и получается, что только гармония стиля (формы) с сюжетом и фактурой (формой) даёт нужное качество. Вытащи любое звено - и всё рассыплется. Не будет чуда. Читатель бросит чтение.
Так что хотите вы или нет, но без владения письменной речью и, тем паче, без общей грамотности писателю никак и никуда ;))).

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Я лично никого обижать не хотел. И, вроде бы, лично в моих постах ничего обидного не было.

Однако после того, как Александр вступил в диалог, да еще и в такой основательный, считаю возможным его продолжить. Надеюсь это будет уместным. А разговор я веду не как читатель, не как писатель, но как форумчанин. )

Соглашусь с Джамалом во всём.

Обозрев это:
Должен отметить, что вы уходите от темы. Ошибки, они на то и ошибки. Считаются все: и орфографические, и пунктуационные, и стилистические. И, повторюсь, ошибки будут всегда. Как солнце встаёт по утрам. Как наступает зима.

Я уже неоднократно говорил. Глаз писателя во время творчества замыливается. И даже после прочтения написанного, не все косяки автор видит. Просто мозг подавляет зрительное восприятие памятью. Должно пройти или некоторое время - от дня до нескольких недель, чтобы наконец-то начать видеть. Или корректор.

Позвольте мне не поверить, что Вы через это не проходили (не проходите).

Это направленная магия. Как уже выше отмечал Джамал, один человек побрезгует в руки взять то, что на другого произвело огромный восторг.

И вот по этому пункту.
Я постараюсь выразиться как можно более корректно, и Вы пожалуйста не обижайтесь, если я вдруг ненароком что-нибудь ляпну (нормальное для меня, но неприемлемое для Вас).

Цитата выше похожа на известный мем "сперва добейся". Типа только профессиональные повара могут оценивать чью-то стряпню, давать оценки, и, о-боже-мой, критиковать известных авторитетов.

Я скажу следующее. Критиковать всегда легче, чем творить. Но именно для начинающих творцов критика намного больнее и обиднее, чем для сложившихся, успешных писателей, которых, тем более, признал писательский бомонд.

Только это не означает, что если автор признан, то он становится неким мэтром, божеством. Что его априори ОБЯЗАНЫ восхвалять и уважать вообще все. А несогласный с этим, обязан прикусить язык и молчать. Поясню на примере.

Из всех "членов Российского союза писателей, лауреатов многих премий, авторов многих книг, признаваемых за равных многими уважаемыми людьми", перечисленных в процитированном куске, я читал только одного. Каюсь. У меня какой-то блок стоит. Для того, чтобы заставить прочитать какого-нибудь отечественного автора, меня надо убедительно уговорить. Вот такой я консерватор - после Саймака, Лафкрафта, Говарда, моего любимого Хайнлайна и т.п., я с опасением отношусь к творцам-соотечественникам, которые чаще всего меня разочаровывают.

Я (возможно в отличие от других) считаю что того, что не читал, не обозрел, я не имею права ни обсуждать, ни тем более осуждать. Оценивать можно только то, что читал.

Так вот, этот один "член..." - это Лукьяненко. И я заявляю - он мне не нравится. Что-то у него можно перетерпеть, да. Но большинство его идей, фантазий, его взглядов на человека, на общество, я не приемлю. Его научная фантастика, по моему личному мнению - это анекдот. И мне до веников те титулы, которыми он обладает. Его могут признавать кучи народа, но лично у меня он вызывает раздражение. И больше денег за его книги, чем я уже отдал, я отдавать побрезгую. Каким бы он чистым литературным языком не обладал (не проверял, не знаю).

Так в качестве кого я его оцениваю? Читателя? Начинающего писателя (у которого, внезапно, какие-то комплексы в отношении своего чистописания)?

Или всё же здравомыслящего человека, у которого есть собственная голова на плечах? Собственное мировоззрение, интеллект, опыт, эрудиция, профессиональные знания и жизненная философия.

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Прошу прощения, что встреваю в дискуссию. :) Не мог не вставить свои 5 коп.

Во-первых, хотел сказать, что разбор полётов профессиональными писателями для меня лично важнее, чем денежные призы. Поэтому жду оценок с нетерпением и заранее смирившись с тем, что моя работа может оказаться шлаком. Вопрос такой: оценка будет представлять собой один только балл или же даны будут хоть какие-то разъяснения этому баллу?

Во-вторых, по поводу ошибок. Честно, был удивлён постом Лекса о его просьбе ошибки не учитывать. Если авторы не будут знать о том, что плохого в их работах по форме, эта форма никогда не исправится. Так и останется на уровне "школьных" текстов. В этом я согласен с АЩ. Здесь можно добавить ещё, что ошибки - своеобразное оскорбление читателям и судьям. Ведь автор не потрудился даже вычитать свой текст, и за это его просто необходимо "щёлкнуть по носу" (угу, мне тоже щелчок, дабы в следующий раз не отправлял с пылу с жару). Об этом и Кинг говорил, и даже приводил пример своего только что написанного текста - и его же, исправленного. "Свежачок" он не показывает никому, пока текст не отлежится, и т.д.

Ну, и по поводу призёров. А что, я бы поучаствовал в такой вот угадайке. :) Хочу проверить теорию о том, что хороший текст непременно завоюет читательские симпатии, а популярный текст обязательно окажется хорошим. Поэтому ставлю на "Пожирателей", "Ночь в ведьминском доме" и "Девочку, победившую волка". ;] Только вот не уверен в очерёдности мест.

По крайней мере, тотализатор намного интересней, чем споры и обиды авторов-читателей-судей.

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

По Конану, как и осенью? От 10 000 до 100 000 знаков? Тема любая, условие - Хайбория времён Конана, так?

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Ну так лучше если ты ему это напишешь лично. А то ведь он не узнает, т.к. в жюри у нас Лукьянов, а не Лукьяненко.

Добавлено через 49 секунд
Чуть позже напишу правила.

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Ну там вроде бы Блэйд имел ввиду всё-таки кое-что другое... Хотя не буду встрявать, могу и ошибаться, он сам за себя может ответить:)

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Да я согласен с вами. Почему, когда я начинаю разговор об наличии ошибок у всех, меня начинают обвинять в том, что защищаю безграмотность? Я уже выше говорил про сайты, где в меня швыряли булыжниками только за то, что я заявил о наличии ошибок у всех без исключения.
Скажу вам так. Я куда больше люблю читать и "править" чужие произведения, чем писать свои, которые я, ко всему прочему, считаю сплошной графоманью и "пейсательством". И от кого бы мне не поступали заявки на правку (будь то проф-редактор, проф-писатель, или же просто пользователь сети), я везде встречал ошибки. Не важно какого они рода.
Хм, я не буду повторять сказанное мной уже дважды.

В том и дело)

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

J Немного о шлаке - «Шлак предохраняет металл от вредного воздействия газовой среды печи, удаляет примеси. Шлак применяется для изготовления стройматериалов (кирпич, черепица), как удобрение». А вот железо подвержено коррозии. И реклама : «Если Вы не знаете, где купить шлак – качественный и хороший – обращайтесь к нам». Вывод: будь как вода. :lol:

Добавлено через 16 минут
Да и вообще деструктивной критики не бывает , бывает деструктивное отношение к ней. Если тебя критикует, значит, как минимум, прочитали. А если ты вызвал бурную критику, значит, твое творение вызывает, хоть какие-то эмоции :)

Добавлено через 2 минуты
Какая-то вещь из сексшопа :lol:

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Ребят, ну вы меня прикалываете))))) Лекс, можно деанонизироваться, а?))))
Как я понимаю, правила этого не запрещают.
Я вот что хочу сказать.
Вы поймите, картина здесь традиционная для конкурсов. Начинающие писатели, видя резкие отзывы от критиков, впадают в своеобразную.... блин, да как же это назвать.. острое отторжение. Чрезвычайно сложно признать, что ты написал плохо. Проще усомниться в судьях. А судьи кто? (с) И я это знаю, ибо страдал тем же самым)))) Впрочем, пребывание на ЭКСМО меня "закалило"))))))) Теперь я думаю, что если текст не ругают - то и ругать там нечего. ну в мусорку его тогда.
Но, с другой стороны, судьи тоже люди. Они тоже могут обидеться и тому подобное.
Что касается лит. мастерства. Я полагаю, что уважающий себя писатель ДОЛЖЕН писать ХОРОШО. Ну примерно аналогично с доводами, приведёнными уважаемым Александром.
С другой стороны, чем дальше, тем, по ходу, я становлюсь пофигистом. Иногда мне кажется, что прав и Блейд - в произведении иногда важнее смысловая сердцевина, чем владение словом. Словом, дело вкуса. Пардон за невольную тавтологию.

да, я согласен.

Немного не в тему, но блин, Блейд, классная речь получилась :D В суде выступать не пробовал?))))

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

я думаю, одно без другого просто бессмысленно))))

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Иногда плагиатчик (либо человек заимствовавший идеи) пишет лучше изначального автора, один задает путь – другие им идут.

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

ну и по поводу деанонизации))))
коммента от Лекса ждать долго, поэтому.... чёрт с ним(в смысле, не с Лексом, а с возможными последствиями))))
Да, "В поисках старой истины" - моё :D
а чем, кстати, плохо название?)))) длинновато, конечно, но... зато какой смысел :D Хотя, кстати, название я придумывал постфактум, и тоже считаю его не таким уж "алмазом" - оно не придумывалось, я плюнул и назвал как попало)))))))

Зогар, я как-то.... немного отошёл от склок)))) поверь, мне не хочется ничего вам доказать. Да, ВОЗМОЖНО, повторю - ВОЗМОЖНО - я пишу лучше вас всех - в плане более гладко. И только в этом смысле. Но писательская гладкость всего то навсего = часам-дням-годам, проведённым в работе над текстами.
В плане таланта, вовсе не убеждён, что лучше кого-то из вас. Иногда, мне кажется, что даже наоборот. А вообще хз.
У тебя, Зогар, и у Блейда, есть потрясающие тексты. Если б вы ещё только хотели их шлифовать.))))
Я не верю в свою победу на конкурсе. Думаю, тут есть тексты и подостойнее. Пусть победит сильнейший) Написал я на конкурс просто потому что оценки публикующихся авторов читать интересно))) точнее, их комменты)))) ну сколько можно писать в стол?)
"Поиски старой истины" я написал часа за 4. Между двумя электрофорезами в агарозном буфере :D Практически не читал и не вычитывал. И уж совсем не переделывал.
Писал на работе, поэтому все сведения приведены по памяти. Даже цитата из "Рукописей Мёртвого Моря". Впрочем, она простая. Вроде бы я в ней не ошибся. А вот в другом месте вон даже одну ошибку нашёл - Сет не брат Гора, а его дядя.
Текст, как лично по сугубо моему мнению, так себе. Вторая часть ещё ништяк, а первая ужас-ужас. Довольно слабенький текстик. Первую часть надо переписать, сделать более правдопобной и вообще урезать в два раза. А ещё мне сказали, в Колумбии нету коки и индейцы никогда не называют белых "мистер". Правда, я что-то в сомнениях насчёт этого))))

Идея текста донельзя простенькая, сто раз пережёванная идея из МИФОВ Ктулху. Единственное, что я в неё добавил - смешал Мифы Ктлуху со змеелюдьми Говарда и вполне реальными историческими фактами (кроме непосредственно вымышленной рукописи и пирамиды, все факты в тексте вполне себе реальны). Помимо этого, я попытался первую часть изложить в стиле этаких записок путешественника, ну наподобие "Писем Яхе". Собственно, даже Пуэрто-Эспино взято оттуда)))))

Что касается Полдня. Ну, кайфово будет, если там опубликуют сие произведение, и если Борис Натанович его прочитает. Если нет - я вполне это переживу. В любом случае, читать отзыв было весьма приятно)

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

немного противоречит


и еще этому


:blink:

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

гладкость текста - это умение его подать. в частности, сюда входит умение писать без ошибок, умение не перегружать фразы, и т.д. и т.п., т.е. умения, которые я бы собственно ТАЛАНТОМ не назвал. Это именно умения. Ну пусть писательские. Но навыки. Это как мышцы. Ты их тренируешь - они растут.
Талант же - это нечто врождённое. Вот у меня етсь талант к определённым писательским фишкам. И у Блейда есть. И у Зогара. Но талант не обязательно пересекается с умениями. Талант - это способность писать так, чтоб челюсть отвисала. Чтоб не оторваться.
Умения можно нарастить. Талант либо есть, либо нет.
Это как нога :D

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

А мы так гадали, все думали и размышляли, алмаз чьего же таланта затесался в нашу груду шлака))
*шутка*

Как по мне- пафосно малеха...Но в принципе название как название

Ну, может и не хотел. Но тем не менее, так оно и получилось...


Да мало ли. Никогда не говори никогда.


Ну скажем так- я ожидал, что на этот конкурс ты больше напряжешься. А у тебя как всегда- мулатка-нимфоманка, груди прыгают и все такое прочее. И перегружаешь ты все-таки текст отсылками к истории и мифологии. Непропорционально перегружаешь.

Как это нет коки? Что колумбйские наркобароны анашу чтоли выращивают?
А вот мистер-то да, промашка...сеньор, сеньорита...


Я думаю))

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

эта чёртова любовь к атлантам и мулаткам... она меня выдаёт :D

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

То есть то, что я писал выше "Есть хорошая история, есть хороший язык написания"
Добавлено через 4 минуты
талант или есть, или его нет. Если есть - его можно развить, если нет - на нет и суда нет.

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Ты прав, естественно. Я собственно ничего выговаривать судьям не собрался. Приведён пример-иллюстрация.

Шутишь? Это моя профессия. )

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Ну, просто я объективен. Кое-что из прочитанного мне понравилось больше) Хотя, дело вкуса, конечно))

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Коллеги, вы уж извините меня, старика, но я выхожу из дискуссии. Нет на это времени и, честно говоря, желания. Мне ещё ваши рассказы читать и читать. )))
После изучения комментов мне кажется, что насчёт безграмотности большинство из нас думает одинаково. Просто ограниченность такой формы общения, как форум, вызывает непонимание. Вот я чётко вижу, что меня не поняли. Думаю, я тоже кого-то не понял. Ну и ладно, переживём. Объясняться - всё равно, что оправдываться. )))

В сравнении текстов, выпавших из призёров, со шлаком, лично я не вижу ничего оскорбительного. Во всяком случае, сам бы я не был задет. И не вкладывал я ничего в эту метафору, она типа под рукой оказалась (на мою голову). Но я уже дважды просил прощения, так что в третий - глупо.

Мем "сперва добейся" стал моим естественным ответом на вопрос "Кто ты такой", который, как мне показалось, в неявном виде был задан. Возможно, это только показалось. Возможно - нет. Главное - проехали тему, и слава Богу.

Добавлю ещё, что фанаберией я не страдаю, к себе ироничен (к другим тоже), обижаюсь только на "козла", так что меня, если не надоело, можно склонять в любых падежах.

Уважаемый Пелиас, когда я закончу с жюрением и отдам все оценки с отзывами Лексу, мы с вами, надеюсь, спишемся. А там видно будет. Если к тому времени у вас появится отредактированный (вами) вариант рассказа, это хорошо. И подумайте над названием. Нынешнее совершенно не запоминается, тем и неудачно. Может, покороче как-нибудь? Одно-два слова? Подумайте, правда.

Удачи всем и здоровья!
ЩА!

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Если кто-то думал что ворвется на конкурс со своим чудо-рассказом и всё тут выиграет, то смею разочаровать. На нашем форуме люди которые всех уделают. :Crazy_smile:
И лично мне очень приятно наши "коренные" форумчане получают высокие оценки у жюри. Но будем посмотреть, пока что оценки были только от двух судей.

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Ну я и туплю с утра:D Прочитал три раза, пржде чем понять какойф рассказ твой:lol:
Сегодня попробую прочитать, если тут уже о победе речь пошла, то рассказ сто процентов достойный.
Немного пробежался глазами - это типо того, что я не так давно у тебя уже читал? Ну, про мужчину в Южной Америке и девушку - полубразилианку, полуафриканку? %) Хороший помню рассказ был.

Добавлено через 8 минут
Так их!:lol: Правда я сам немного не вашего форума, но пусть и меня уделают вместе со всеми:D


Увы, но это очень часто случается. Чтобы тебя верно поняли, приходится писать огромный пост, а мне, если честно, лениво это)Да и тогда, многие запутаются ещё больше и вопросов будет больше, чем ответов:D
Да ну? Можно надеяться, но верить в победу как-то странновато звучит. Это нужно иметь очень сильную платформу за душой, чтобы вот так, среди такой толпы рассказов, всерьёз думать, что победишь. Я когда увидел сколько тут текстов, у меня глаза на лоб полезли и вера ускакала прочь, даже рукой не помахав:D Тем более, я уже сталкивался с некоторыми из написавших и мне здорово утёр на прошлом конкурсе нос некий Зогар Саг, который взял да и написал повесть. А я её прочитал с открытым ртом, да и решил, что можно веру спокойно отпустить в очередное длительное путешествие. К тому же есть тот самый Пелиас, про которого говорилось выше. Есть у него отменные тексты. А ещё и ещё... Короче, пошёл я на работу:D

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

[FONT='Verdana','sans-serif']Верить и надеяться, если думать "я все равно проиграю" – то так тому и быть… [FONT='Verdana','sans-serif']Это не значит, что ты победишь, но вера чертовски хорошая штука. [/font]
[/font]

Добавлено через 4 минуты
правильно, а то понаехало тутB)

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Я его выложил одним из первых, вполне вохможно, что ты его читал уже давно))))

Добавлено через 2 минуты
Да уже, по ходу, скоро приживёшься :D Говарда ты любишь, а что ещё надо?))))

Вово :D

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Если кто-то думал что ворвется на конкурс со своим чудо-рассказом и всё тут выиграет, то смею разочаровать. На нашем форуме люди которые всех уделают. :Crazy_smile:

Даа, дружелюбный у вас форум.:blink:
Зачем же тогда приглашали других на конкурс? Для массовки? Чтобы потешить самолюбие? Типа, я лучше всех, а вы отстой! Зря так рано делаете такие выводы. Мы пришли сюда не уделывать кого-то, а научиться на собственных ошибках хорошо писать.




Lex Z, разочаровали вы меня своим комментом.:o

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Это Лекс так пошутил, если кто не понял:D

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Нет, если бы читал, то откомментировал бы точно. В этот раз тоже хотел, как и на прошлом конкурсе, всех прочитать, но работа не даёт. Но твой текст зацеплю обязательно))


Как-никак один из первых авторов фэнтези, что я читал, да и у меня его было столько, что...:D

Так уж получилось в жизни, что я знаю понятие слова вера. Но в то, что одержу на конкурсе победу - не верил. Надеялся? Возможно. Но после увиденного количества рассказов мне стало как-то неловко и надежда умерла:D

Добавлено через 37 секунд
На самом деле вполне дружелюбный форум. Лично мне понравилось, когда пришёл. Вот, до сих пор остался))

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Пульси, да вы оказывается строгий человек)) Ведь в шутку сказали про не здешних , вовсе не значит, что считают вас отстоем.

Но умных тут людей хватает, иногда даже интеллектуалов)) Интересно наблюдать со стороны словесные баталии.

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Пульси, подразумевалось, что форум у нас не сильно литературный, так что мы могли и проиграть. Мы любители творчества Р.И.Говарда и Саги, что само по себе не подразумевает, что мы - офигенные писатели. То, что при том многие из нас пишут - скорее странное совпадение. Вот это и имел в виду Лекс.)))) А вообще форум у нас брутальный, привыкайте :D Каков герой, такой и форум :D

Re: Конкурс horror-рассказов. Весна 2012
 

Я же смайлик поставил!