Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Конан. (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=171)

Chertoznai 19.12.2008 13:37

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Не ахти какой, но ведь повод?

это не повод, а идиотизм. опять таки не Конана, а автора

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Смотря, в каком контексте было сказано это "малыш".....

в рассказе контекст предельно ясен , просто "малыш"

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Это не говорит, что он тупорылый.

ну конечно это говорит о том что Конан на удивлен умен и коварен)))))))

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Например, что Конан - жертва педофилии.

если он мальчик, и спит со шлюхой на 10 лет старше его, это педофилия со стороны шлюхи. Конан - жертва педофилии (очень по говардовски, что и говорить)

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Нигде там не сказано, что Конан тупой.

на каждой странице его скудоумие просто потрясает ;)

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Малышом его считали далеко не все. И Семирамис в том числе не считала его сосунком. Следовательно, педофилкой она не была.

Конан жил у Абулетеса в течение нескольких месяцев, причем убивал регулярно по 4 человека за день. что-то же в нем децкое было? раз десятки людей назвали его малчиком?
ну конечно педофилка себя педофилкой считать не будет)))

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Педофил - это кто любит трахать детей.

по Хаецкой Конан - малчик (десятки людей к нему обращаются именно так). если малчика трахает кто-то, этот кто-то педофил! :P

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
А я об этом и говорил, но юмористическое произведение и пародия, это разные вещи.

верно, так что именно этот рассказ?

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Абулетеса сверлил свирепый взгляд за "приятеля", а не за "ма".....

5 баллов Имхеп!

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Но не такая уж и страшная.

давай я продолжу: "... это совсем маленькая ошибка и не ошибка даже вообще, ибо все описано на редкость правдоподобно и замечательно!"

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Конан сильнее многих остальных,

даже слишком - как в 16 лет раскидывать взрослых мужиков в таком количестве...

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
железная воля его превосходит многих

кроме воли шлюхи с которой живет, и которая из него тянет все что можно. дарит ей корону, а она подумывает его бросить.

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
ловкости ему не занимать.

— Ты хлопал ушами, ловкий вор разрезал кошелек и украл твои деньги.


Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Он не тратит время на пустые размышления: "а что, если так, а если будет вот так?". Или, "ну почему случилось так, что же мне теперь делать?" и т.д.
* Если перед ним встала какая-то проблема, он не будет над ней долго думать. Ему это и не нужно, он умный, соображает быстро. А если не может сообразить, не хватает например знаний или опыта, то и не забивает себе голову этой проблемой. Если он не знает, как действовать правильно из-за не нехватки знаний, то он действует так, как знает.

— Покойник? — вслух предположил Конан. — Да нет, какие глупости. Если это был мертвец, нож вошел бы в плоть. Статуя, конечно же, статуя.
соображает наредкость быстро


Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
С ним лучше не связываться, я хочу сказать, что такого врага, как он, лучше не иметь.

ну конечно ты прав, только обратившись к нему "приятель" можно было уйти непокалеченным. не дай Кром нагрубить, если за "малыша" - смерть, то посыл на половой орган - страшно представить что.

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Он имеет чувство юмора.

— Э, Конан, навариться не получается. Ты хлопать ушами, как слон в кхитайских джунглях...
Конан с гордостью подумал о том, что, по крайней мере, каков из себя зверь по прозванию "слон", он уже знает.


Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Конан благодарен, честен и предан.

кому благодарен? Абулетесу? ну с кхитайцем он был честен - тот его обул два раза, а Конану пох... :D

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18301)
Он вообще ничего не боится, кроме сверхъестественных вещей. Он конечно, не безбашенный в прямом смысле этого слова: если видит опаснось, он, если возможно, старается её обойти. Но если такой возможности нет, он встречает её лицом к лицу.

сверхъестественного в рассказе с Конаном ничего не было.

Пелиас, если у Конана к 40 годам не было семьи-детей, это значит они ему были так нужны :P
к вопросу о баранине - я не против, хоть человечиной накорми, если это будет мясо той девчонки :D
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18300)
Это к вопросу о детях.

напряженные отношения - это не война :P
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18300)
Это к вопросу о пиктах.


Bingam Vici 19.12.2008 13:39

Re: Конан.
 
Я вот поражаюсь на сколько профессионально разобрано ОДНО произведение саги и кого? Дугласа Брайана! так еще и не на одну стр., с аргументами и цитатами, пусть не дружно, но все равно! Давайте кого-нибудь еще разберем, как в школе, анализ лит. произведения. Кого только?

Chertoznai 19.12.2008 13:53

Re: Конан.
 
кого-нибудь из классиков, а то меня и так третий день от прозы ДБ тошнит!

Пелиас Кофийский 19.12.2008 14:20

Re: Конан.
 
а. Дети были - см. письмо Миллеру.
б. Семьи не было... ну и что? Появилась семья - появились дети.

Питкы
а. Торговали (см. Драгоценности Траникоса).
б. Договаривались о мире (Волки по ту сторону границы).
в. Пиктский язык каким-то образом был известен гиборийцам.
Цитаты из Волков были, вот ещё За Чёрной рекой:

Цитата:

По настоянию Тиберия Валанн посадил Зогара Зага в тюрьму, а это для пикта самое страшное оскорбление. Старик сумел убить стражника и бежать, да еще передал, что собирается прикончить Тиберия и тех пятерых, что его поймали, да так прикончить, что аквилонцы два века будут помнить и дрожать от страха.

Blade Hawk 19.12.2008 14:34

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18323)
а. Торговали (см. Драгоценности Траникоса).

Это в том самом ппоизведении, которое к Говарду не имеет непосредственного отношения, а дописано де Кампом из черновика Говарда, под названием "Черный незнакомец"? Где там торговля с аквилонцами? А как там в оригинале?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18323)
б. Договаривались о мире (Волки по ту сторону границы).

Не договаривались о мире. А пикты обещали не нападать.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18323)
в. Пиктский язык каким-то образом был известен гиборийцам.
Цитаты из Волков были, вот ещё За Чёрной рекой:

Ну да, был. А что язык учится только из тесных и оживленных внешних сношений?

imhep-aton 19.12.2008 14:35

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
это не повод, а идиотизм. опять таки не Конана, а автора

Это просто твоё мнение..... А моё - что это юмор! :lol: :lol: :lol:

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
в рассказе контекст предельно ясен , просто "малыш"

Учитывая, что говорилось обо всём обобщённо, то и про "малыша" тоже обобщённо.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
ну конечно это говорит о том что Конан на удивлен умен и коварен)))))))

Нет конечно, но и что он тупорылый тоже не говорит......

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
если он мальчик, и спит со шлюхой на 10 лет старше его, это педофилия со стороны шлюхи. Конан - жертва педофилии (очень по говардовски, что и говорить)

Едва ли она лукаво соблазнила однажды его, ничего не понимающего и невинного......:lol:

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
на каждой странице его скудоумие просто потрясает

Может быть, читая рассказ, пару раз и может зародиться подозрение, что Конан туго думает, но мы-то ведь все знаем, что это не так! ;)

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
причем убивал регулярно по 4 человека за день.

"Порой доходило до четырёх человек", а не "регулярно по четыре человека в день"! :D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
по Хаецкой Конан - малчик (десятки людей к нему обращаются именно так). если малчика трахает кто-то, этот кто-то педофил! :P

А если мальчик трахает кого-то? Причём, этому парню уже минуло 16 вёсен, и он дико аццкий воин?

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
верно, так что именно этот рассказ?

Юмористическое произведение.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
5 баллов Имхеп!

Спасибо. :)

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
давай я продолжу: "... это совсем маленькая ошибка и не ошибка даже вообще"

Небольшая несостыковка. Но уж никак не огромнейший промах..... :huh:

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
ибо все описано на редкость правдоподобно и замечательно!

А такого никто не говорил....

***

Вообще-то я составил общую характеристику, а не только к этому рассказу.

***
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
даже слишком - как в 16 лет раскидывать взрослых мужиков в таком количестве...

Да он во многих произведениях раскидывал всех один, не только здесь. Взять хотя бы к примеру роман "Конан-островитянин" Л. Картера и Л. С. Де Кампа, где он один уничтожил всех огромных крыс подземелий Птаукана. А ты прикинь, сколько их там было, если одна крыса может производить потомство - 1000 крысят в год.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
кроме воли шлюхи с которой живет, и которая из него тянет все что можно. дарит ей корону, а она подумывает его бросить.

Он просто подарил ей корону! Подумаешь, эка невидаль! Конечно, умным поступком это не назовёшь. Но нужно учесть его молодость. И не такое можно замутить ради девки. Как говориться: "Чего не сделаешь ради бабы?"

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
— Ты хлопал ушами, ловкий вор разрезал кошелек и украл твои деньги.

Ловкости ему не занимать. Но нельзя же быть самым ловким в мире! Кхитаец был половчее..... :D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
— Покойник? — вслух предположил Конан. — Да нет, какие глупости. Если это был мертвец, нож вошел бы в плоть. Статуя, конечно же, статуя.
соображает наредкость быстро

Да, здесть тоже как-то некрасиво: Конан разговаривает сам с собой.
Но насчёт быстрой соображаловки - не вижу, где он тут долго соображает. Вот представь: стоит безмолвный страж, не двигается, не обращает внимания на незваного гостя. Выглядит, как настоящий. Таким ваянием из воска раньше не владели, как сейчас. Не удивительно, что Конан на миг замер. Позже ещё и оказывается, что эта "статуя" шевелит глазами. К тому же написание мыслей и чтение их в книге, намного дольше занимает времени, чем в реале.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
— Э, Конан, навариться не получается. Ты хлопать ушами, как слон в кхитайских джунглях...
Конан с гордостью подумал о том, что, по крайней мере, каков из себя зверь по прозванию "слон", он уже знает.

И что тут смешного? (для Конана) Просто добродушо сказанный упрёк.....

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18313)
кому благодарен? Абулетесу? ну с кхитайцем он был честен - тот его обул два раза, а Конану пох... :D

С кхитайцем был честен. Но в остальном - ты прав: Семирамис он обманывал, Абулетесу не платил честно за постой..... Так что здесь, поведение Конан расходится с характеристикой, которую я написал. :(

Chertoznai 19.12.2008 14:41

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18323)
Дети были - см. письмо Миллеру.

это? "У моего варвара НЕ БЫЛО ПОТОМКОВ мужского рода..."
я допускаю что от случайных телок может кто-то и был, вот только подобные отпрыски были Конану пох...., ибо в рассказах Говарда он никогда о них не вспоминал и не мучился тем что он тут, а они где-то там (не пойми хде)

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18323)
Семьи не было... ну и что?

только то, что если человеку требуются дети - он заводит жену и семью. если к 40-ка годам ничого это нет... ну какая тут любовь к детям?
разве что к их нежному сочному мясу)))

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18323)
Торговали (см. Драгоценности Траникоса).

цитату приведи о масштабах торговли :P

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18323)
Договаривались о мире

я тебе уже приводил пример как можно договориться без непосредственного контакта :P

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18323)
Пиктский язык каким-то образом был известен гиборийцам.

и? отсюда следует что пикты и аквилонцы неразлей вода? так и мечтают зажить дружно?

imhep-aton 19.12.2008 16:38

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici
Опа, какие люди!
А что ж вы, батенька, молчите, тут понимаешь ли, гадости всякие пишут, и нет борца за правду и справедливость акромя меня. Сделали из Конана незнамо кого, прочитали три книжки... Локнита, и сидят обсуждают

:lol: :lol: :lol: +100000

Пелиас Кофийский 19.12.2008 16:46

Re: Конан.
 
Ребята :) Мне просто западло спорить

Цитата:

Ну да, был. А что язык учится только из тесных и оживленных внешних сношений?
Я и не говорил и тесных и оживлённых.

Цитата:

Это в том самом ппоизведении, которое к Говарду не имеет непосредственного отношения, а дописано де Кампом из черновика Говарда, под названием "Черный незнакомец"? Где там торговля с аквилонцами? А как там в оригинале?
Проивзедение слишком здоровенное. Не нашёл.

Цитата:

Не договаривались о мире. А пикты обещали не нападать.
По интернету :)

Цитата:

только то, что если человеку требуются дети - он заводит жену и семью. если к 40-ка годам ничого это нет... ну какая тут любовь к детям?
разве что к их нежному сочному мясу)))
А мож он просто не подозревал, как это классно :)

Цитата:

я тебе уже приводил пример как можно договориться без непосредственного контакта
Но я не дорубил :)

Цитата:

и? отсюда следует что пикты и аквилонцы неразлей вода? так и мечтают зажить дружно?
Нэт конечно. Но о довольно плотных контактах говорит. Как иначе выучить язык?

Blade Hawk 19.12.2008 16:54

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18340)
Проивзедение слишком здоровенное. Не нашёл.

Даа? ))) То есть "за базар не отвечаем". )))

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18340)
По интернету

В том месте, где мы об этом спорили, я уже давал подробное объяснение. Так что комментарий твой у меня вызывает определенный ответ. Но я его стараюсь подавить )))

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18340)
Нэт конечно. Но о довольно плотных контактах говорит. Как иначе выучить язык?

Я могу объяснить, только это приведет к дальнейшему спору. Надо? :rolleyes:

Пелиас Кофийский 19.12.2008 16:56

Re: Конан.
 
ну уж. Объясни.

Цитата:

В том месте, где мы об этом спорили, я уже давал подробное объяснение. Так что комментарий твой у меня вызывает определенный ответ. Но я его стараюсь подавить )))
Ты сам то в ту пародию веришь?

Цитата:

Даа? ))) То есть "за базар не отвечаем". )))
Гм. Ну не нашёл.

Blade Hawk 19.12.2008 17:01

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18344)
Ты сам то в ту пародию веришь?

В какую такую "пародию"? Это про мой дословный перевод и комментарии к нему? Издеваешься?!?! Впрочем я уже на тебя не обижаюсь. ))) Митра с тобой. Споры бессмысленны.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18344)
ну уж. Объясни.

После "пародий"? Ну уж нет, найди другого вопиющего в пустыне, ждущего у моря погоды или того, как рак на горе свистнет. )))

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18344)
Гм. Ну не нашёл.

Ergo, прогнал.

Пелиас Кофийский 19.12.2008 17:05

Re: Конан.
 
Ты по жизни язвительный такой или по работе? :)

Blade Hawk 19.12.2008 17:08

Re: Конан.
 
А что я должен на подобное отвечать?

Bingam Vici 19.12.2008 17:08

Re: Конан.
 
Имхеп, а при чем тут мое сообщение из другой темы другого форума? Я кстати там уже не того, не бываю!

Chertoznai 19.12.2008 17:10

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18340)
А мож он просто не подозревал, как это классно

п...[sensored]..ц! а может Конан не подозревал как класно торчать от героина? ну так давайте конану это "присовокупим". если ты так обожаешь детей - это не значит и Конан должен вести себя так же :P

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18340)
Но я не дорубил

это было заметно еще два месяца назад. повторюсь можно договорится без делегаций, торжественной трубки мира и прочей атрибутики :P

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18340)
Как иначе выучить язык?

только сидеть напротив пикта и просить его научить? )))))
берешь десяток пиктов и пытаешь одного лютым способом на глазах остальных. потом показываешь яблоко - показываешь знаком что хочешь знать слово "яблоко" по пиктски. если не доходит - пытаешь следующего. через месяц язык будешь знать как пикт! :D

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18340)
По интернету

два посольства встретились в ООН ;)

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18344)
Гм. Ну не нашёл.

причем не впервый раз ссылаешься на то, чего нет. к чему бы это Пелиас?

imhep-aton 19.12.2008 17:11

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 18349)
Имхеп, а при чем тут мое сообщение из другой темы другого форума? Я кстати там уже не того, не бываю!

Да классно выразилась! Три книжки Локнита прочитали и сидят, обсуждают! :D

Bingam Vici 19.12.2008 17:14

Re: Конан.
 
ну, и якобы Говарда кто-то из них тоже читал

imhep-aton 19.12.2008 17:36

Re: Конан.
 
Chertoznai, ну дак что там насчёт "Диадемы богини"? Больше нечего ответить? :D Или ты просто не видел мой пост с возражениями?

Если ответить нечего, тогда подведём итог дискуссии:
* Есть несостыковка в том, что Абулетес, несмотря на то, что Конан опасный человек, катастрофически порывается сказать ему "малыш".
* Конан не шибко честен.
* Косяк с кнутовищем.
* Косяк с жандармами.
Короче если оценивать по пятибальной шкале, то я бы дал этому произведению оценку "4". Альтернативой попахивает, но не слишком сильно..... :D

Михаэль фон Барток 19.12.2008 17:37

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18350)
только сидеть напротив пикта и просить его научить? )))))
берешь десяток пиктов и пытаешь одного лютым способом на глазах остальных. потом показываешь яблоко - показываешь знаком что хочешь знать слово "яблоко" по пиктски. если не доходит - пытаешь следующего. через месяц язык будешь знать как пикт!

пикты живучие.
с каждого по сотне слов - для общения достаточно.
но может проще представить что соседствовали колонисты с пиктами "то нормально то снова до резни дело доходило".
вы пипец максималисты и читаете только то что выгодно вашей единственно-верной и истиной точке зрения.
то что отношения пиктов с пришельцами из Хайбории сильно смахивают на индейцев с колонистами видеть НЕ ХОТИТЕ бо оно противоречит вбитой себе в голову идее что пикты нацйия совершеннейших маньяков а не "просто дикари".
засим откланиваюсь.
я знаю что ИУАИ ночами призрак Говарда является и указания дает.
когда Говард не является - тогда ДеКамп - и уточняет. :)

Константин Ф. 19.12.2008 17:44

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18359)
Если ответить нечего, тогда подведём итог дискуссии:
* Есть несостыковка в том, что Абулетес, несмотря на то, что Конан опасный человек, катастрофически порывается сказать ему "малыш".
* Конан не шибко честен.
* Косяк с кнутовищем.
* Косяк с жандармами.
Короче если оценивать по пятибальной шкале, то я бы дал этому произведению оценку "4". Альтернативой попахивает, но не слишком сильно..... :D

Я фигею, дорогая редакция. Слона-то он и не заметил.
:lol:
Эти перечисленные косяки всплыли просто в довесок. А на все аргументы по основной претензии ты аки одна разноцветная птичка талдычил про "написано ж гумором!"

Ну, в общем, я тоже свои итоги подвёл. Да. ;)

imhep-aton 19.12.2008 17:47

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 18362)
вы пипец максималисты и читаете только то что выгодно вашей единственно-верной и истиной точке зрения.

Вот что верно, то верно! Это разумеется, и ко мне тоже относится.....:)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 18365)
Эти перечисленные косяки всплыли просто в довесок. А на все аргументы по основной претензии ты аки одна разноцветная птичка талдычил про "написано ж гумором!"

Мы просто разошлись во мнениях. Тебе не смешно, а мне смешно. Кто здесь прав? ;)

Константин Ф. 19.12.2008 17:53

Re: Конан.
 
Итить васькину кочерыжку. А мы спорили про то, смешно ли это написано? Так да, смешно.

Н-да...

imhep-aton 19.12.2008 17:57

Re: Конан.
 
:lol: :lol: :lol: Ржу-нимагу! Скажет, дак как отрежет! :D Кость Ксальтотуна Эрлику в задницу!

Дак а про что, на самом деле, мы спорили? Я говорил, что произведение написано с юмором, вы, - что никакого юмора нет, что просто сивый бред..... Ну не знаю, кому как....

Blade Hawk 19.12.2008 18:26

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 18362)
пикты живучие.
с каждого по сотне слов - для общения достаточно.
но может проще представить что соседствовали колонисты с пиктами "то нормально то снова до резни дело доходило".
вы пипец максималисты и читаете только то что выгодно вашей единственно-верной и истиной точке зрения.
то что отношения пиктов с пришельцами из Хайбории сильно смахивают на индейцев с колонистами видеть НЕ ХОТИТЕ бо оно противоречит вбитой себе в голову идее что пикты нацйия совершеннейших маньяков а не "просто дикари".
засим откланиваюсь.
я знаю что ИУАИ ночами призрак Говарда является и указания дает.
когда Говард не является - тогда ДеКамп - и уточняет. :)

Причем тут максимализм? Говард, именно Говард сделал их такими. Соответвеннно, как бы не было тяжело, однако плясать надо от данной парадигмы. Как не хотелось бы написать иначе. Если бы отношения не "смахивали" на "на индейцев с колонистами", а были прописаны, "как индейцы с колонистами", тогда разговор был бы совсем другим. НО пикты НЕ индейцы. О каком "вбивании" вообще идет речь? Вот скажи о каком? Если черным по белому написано "пикты такие -то такие-то, до тогда-то тогда-то"? По твоей логике, Бальдур получается, что если написано, что равносторонним называется треугольник, у которого все три стороны равны, то любое препятствование утверждению о том, что у такого треугольника один из углов прямой, будет являться вбиванием в голову. И неким Бартокам будет позволено бегать за такими нездоровыми защитниками с факелом с огнем от "ффтопки", потому что им, ну захотелось, "ступить" углы а угоду пользы своего произведения, ergo личного желания.

Пелиас Кофийский 19.12.2008 18:35

Re: Конан.
 
Пффф... Напишу в последний раз.

Если уж вы в это верите, докажите.

1. Цитату, где написано, что между пиктами и колонистами не было никаких контактов.
2. Что язык они учили чисто пытками.
3. Что перемирия заключались по интернету.

Если цитат нет, увольте.
Это ваше мнение.

Blade Hawk 19.12.2008 18:47

Re: Конан.
 
Цитата:

But it was in the west that a power was growing destined to throw down
the kings of Aquilonia from their high places. In the north there was
incessant bickering along the Cimmerian borders between the black-
haired warriors and the Nordheimir; and the AEsir, between wars with
the Vanir, assailed Hyperborea and pushed back the frontier,
destroying city after city. The Cimmerians also fought the Picts and
Bossonians impartially, and several times raided into Aquilbnia
itself, but their wars were less invasions than mere plundering
forays.

But the Picts were growing amazingly in population and power. By a
strange twist of fate, it was largely due to the efforts of one man,
and he an alien, that they set their feet upon the ways that led to
eventual empire. This man was Arus, a Nemedian priest, a natural-born
reformer. What turned his mind toward the Picts is not certain, but
this much is history--he determined to go into the western wilderness
and modify the rude ways of the heathen by the introduction of the
gentle worship of Mitra. He was not daunted by the grisly tales of
what had happened to traders and explorers before him, and by some
whim of fate he came among the people he sought, alone and unarmed,
and was not instantly speared.

The Picts had benefited by contact with Hyborian civilization, but
they had always fiercely resisted that contact. That is to say, they
had learned to work crudely in copper and tin, which were found
scantily in their country, and for which latter metal they raided into
the mountains of Zingara, or traded hides, whale's teeth, walrus tusks
and such few things as savages have to trade. They no longer lived in
caves and tree-shelters, but built tents of hides, and crude huts,
copied from those of the Bossonians. They still lived mainly by the
chase, since their wilds swarmed with game of all sorts, and the
rivers and sea with fish, but they had learned how to plant grain,
which they did sketchily, preferring to steal it from their neighbors
the Bossonians and Zingarans. They dwelt in clans which were generally
at feud with each other, and their simple customs were blood-thirsty
and utterly inexplicable to a civilized man, such as Arus of Nemedia.
They had no direct contact with the Hyborians, since the Bossonians
acted as a buffer between them. But Arus maintained that they were
capable of progress, and events proved the truth of his assertion--
though scarcely in the way he meant.

Arus was fortunate in being thrown in with a chief of more than usual
intelligence--Gorm by name. Gorm cannot be explained, any more than
Genghis Khan, Othman, Attila, or any of those individuals, who, born
in naked lands among untutored barbarians, yet possess the instinct
for conquest and empire-building. In a sort of bastard-Bossonian, the
priest made the chief understand his purpose, and though extremely
puzzled, Gorm gave him permission to remain among his tribe unbutch-
ered--a case unique in the history of the race. Having learned the
language Arus set himself to work to eliminate the more unpleasant
phases of Pictish life--such as human sacrifice, blood-feud, and the
burning alive of captives. He harangued Gorm at length, whom he found
to be an interested, if unresponsive listener. Imagination
reconstructs the scene--the black-haired chief, in his tiger-skins and
necklace of human teeth, squatting on the dirt floor of the wattle
hut, listening intently to the eloquence of the priest, who probably
sat on a carven, skin-covered block of mahogany provided in his
honor--clad in the silken robes of a Nemedian priest, gesturing with
his slender white hands as he expounded the eternal rights and
justices which were the truths of Mitra. Doubtless he pointed with
repugnance at the rows of skulls which adorned the walls of the hut
and urged Gorm to forgive his enemies instead of putting their
bleached remnants to such use. Arus was the highest product of an
innately artistic race, refined by centuries of civilization; Gorm had
behind him a heritage of a hundred thousand years of screaming
savagery--the pad of the tiger was in his stealthy step, the grip of
the gorilla in his black-nailed hands, the fire that burns in a
leopard's eyes burned in his.

Arus was a practical man. He appealed to the savage's sense of
material gain; he pointed out the power and splendor of the Hyborian
kingdoms, as an example of the power of Mitra, whose teachings and
works had lifted them up to their high places. And he spoke of cities,
and fertile plains, marble walls and iron chariots, jeweled towers,
and horsemen in their glittering armor riding to battle. And Gorm,
with the unerring instinct of the barbarian, passed over his words
regarding gods and their teachings, and fixed on the material powers
thus vividly described. There in that mud-floored wattle hut, with the
silk-robed priest on the mahogany block, and the dark-skinned chief
crouching in his tiger-hides, was laid the foundations of empire.

As has been said, Arus was a practical man. He dwelt among the Picts
and found much that an intelligent man could do to aid humanity, even
when that humanity was cloaked in tiger-skins and wore necklaces of
human teeth. Like all priests of Mitra, he was instructed in many
things. He found that there were vast deposits of iron ore in the
Pictish hills, and he taught the natives to mine, smelt and work it
into implements--agricultural implements, as he fondly believed. He
instituted other reforms, but these were the most important things he
did: he instilled in Gorm a desire to see the civilized lands of the
world; he taught the Picts how to work in iron; and he established
contact between them and the civilized world. At the chiefs request he
conducted him and some of his warriors through the Bossonian marches,
where the honest villagers stared in amazement, into the glittering
outer world.

Arus no doubt thought that he was making converts right and left,
because the Picts listened to him, and refrained from smiting him with
their copper axes. But the Pict was little calculated to seriously
regard teachings which bade him forgive his enemy and abandon the
warpath for the ways of honest drudgery. It has been said that he
lacked artistic sense; his whole nature led to war and slaughter. When
the priest talked of the glories of the civilized nations, his dark-
skinned listeners were intent, not on the ideals of his religion, but
on the loot which he unconsciously described in the narration of rich
cities and shining lands. When he told how Mitra aided certain kings
to overcome their enemies, they paid scant heed to the miracles of
Mitra, but they hung on the description of battle-lines, mounted
knights, and maneuvers of archers and spearmen. They harkened with
keen dark eyes and inscrutable countenances, and they went their ways
without comment, and heeded with flattering intent-ness his
instructions as to the working of iron, and kindred arts.

Before his coming they had filched steel weapons and armor from the
Bossonians and Zingarans, or had hammered out their own crude arms
from copper and bronze. Now a new world opened to them, and the clang
of sledges re-echoed throughout the land. And Gorm, by virtue of this
new craft, began to assert his dominance over other clans, partly by
war, partly by craft and diplomacy, in which latter art he excelled
all other barbarians.

Picts now came and went freely into Aquilonia, under safe-conduct, and
they returned with more information as to armor-forging and sword-
making. More, they entered Aquilonia's mercenary armies, to the
unspeakable disgust of the sturdy Bossonians. Aquilonia's kings toyed
with the idea of playing the Picts against the Cimmerians, and
possibly thus destroying both menaces, but they were too busy with
their policies of aggression in the south and east to pay much heed to
the vaguely known lands of the west, from which more and more stocky
warriors swarmed to take service among the mercenaries.

These warriors, their service completed, went back to their wilderness
with good ideas of civilized warfare, and that contempt for
civilization which arises from familiarity with it. Drums began to
beat in the hills, gathering-fires smoked on the heights, and savage
sword-makers hammered their steel on a thousand anvils. By intrigues
and forays too numerous and devious to enumerate, Gorm became chief of
chiefs, the nearest approach to a king the Picts had had in thousands
of years. He had waited long; he was past middle age. But now he moved
against the frontiers, not in trade, but in war.

Arus saw his mistake too late; he had not touched the soul of the
pagan, in which lurked the hard fierceness of all the ages. His
persuasive eloquence had not caused a ripple in the Pictish
conscience. Gorm wore a corselet of silvered mail now, instead of the
tiger-skin, but underneath he was unchanged--the everlasting
barbarian, unmoved by theology or philosophy, his instincts fixed
unerringly on rapine and plunder.

The Picts burst on the Bossonian frontiers with fire and sword, not
clad in tiger-skins and brandishing copper axes as of yore, but in
scale-mail, wielding weapons of keen steel. As for Arus, he was
brained by a drunken Pict, while making a last effort to undo the work
he had unwittingly done. Gorm was not without gratitude; he caused the
skull of the slayer to be set on the top of the priest's cairn. And it
is one of the grim ironies of the universe that the stones which
covered Arus's body should have been adorned with that last touch of
barbarity--above a man to whom violence and blood-vengeance were
revolting.

Eng

Blade Hawk 19.12.2008 18:47

Re: Конан.
 
Цитата:

Но сила, которой суждено было, сбросить аквилонских владык, поднималась как раз на Западе.
Северный край клокотал: вдоль киммерийской границы черноголовые варвары рубились с воинами из Нордхейма. Асиры в промежутках между войнами с Ванахеймом налетали на Гиперборею и уничтожали, город за городом. Киммерийцы не поддерживали ни одну из сторон - били и пиктов, и боссонцев, несколько раз нападали даже на Аквилонию, но это были скорее разбойничьи набеги, чем войны.
Тем временем пикты необыкновенно размножились и окрепли. По капризу судьбы стараниями одного единственного человека, да и то чужеземца, они вышли на дорогу, ведущую к созданию собственной империи.
Человеком этим был Арус — немедийский жрец и прирожденный реформатор. Не совсем понятно, почему именно пикты привлекли его внимание, но он решил направиться в самое сердце западных лесов, чтобы искоренить варварские обычаи, проповедуя гуманный культ бога Митры. Его не устрашили мрачные рассказы об участи купцов и путешественников, углублявшихся в эти леса. Судьбе было угодно, чтобы он, одинокий
и безоружный, нашел, тех, кого искал, - и был немедленно схвачен и связан, словно жертвенное животное.
Пикты извлекали немало выгод от контактов с цивилизацией, но противились им изо всех сил. Сами они с горем пополам обрабатывали медь и олово, не значительные залежи, которых имелись в их стране. За другими металлами им приходилось ходить вглубь Зингары, либо выменивать на шкуры, китовый ус, моржовые клыки и другие дикарские сокровища. Пикты уже не ютились в дуплах и пещерах, а ставили шатры из шкур и неуклюжие шалаши - подсмотрели у боссонцев. Они продолжали вести кочевую жизнь, поскольку в лесах было полно зверья, а в реках - рыбы. Знакомы они
были и с земледелием, но предпочитали красть зерно в Боссоне и Зингаре. Объединялись они и кланы, беспрестанно враждовавшие между собой. Обряды их были примитивны, кровавы и совершенно чужды цивилизованному человеку, каким был Арус из Немедии. Арус надеялся, что лесные варвары окажутся способными к развитию, - так оно и вышло. Правда, не таких результатов он ждал от этого развития...
Немедийскому жрецу посчастливилось попасть к вождю, обладавшему незаурядным умом. Звался он Горм. Личность его трудно понять до конца, как трудно понять душу Чингисхана, Аттилы и других равных им мужей, что родились в голой степи, но были от природы наделены инстинктом завоевателей и основателей держав.
На ломаном боссонском наречии жрец поведал пикту о своих намерениях. Горм был настолько ошарашен, что не велел убивать пленника и даже позволил ему остаться в племени - такого история пиктов еще не знала.
Овладев языком, Арус принялся искоренять из жизни пиктов наиболее мерзкие обычаи - приносить человеческие жертвы, резать друг друга и сжигать пленников заживо. Он часто и подолгу беседовал с Гормом, обретя в нем внимательного, но немногословного слушателя.
Можно представить себе эту картину - чернокудрый вождь в тигровой шкуре и с ожерельем из человеческих зубов сидит на глинобитном полу в углу жалкой мазанки и внимает красноречивым рассуждениям немедийского жреца, устроившегося на стуле из красного дерева, покрытом шкурой. Арус, жестикулируя тонкими холеными ручками, излагает вековечные законы и правила, провозглашенные некогда Митрой. Жрец, конечно, с негодованием указывает на ряды черепов, украшающих стены мазанки, и призывает Горма прощать врагам своим, а не глумиться над их останками. Арус являл собой высшее достижение расы художников и поэтов, расы, вышколенной столетиями цивилизации. Горм же был наследником варварства, длившегося сто тысяч лет: шаг его был поступью тигра, рукопожатие - хваткой гориллы, а в глазах пылал то же огонь, что и у леопарда.
Арус, человек практичный, упирал на понятный даже дикарям принцип материальной выгоды. Мощь и процветание гиборийских держав он приписывал всемогуществу Митры - его-де учение и подняло эти государства на столь высокий уровень. И рассказывал о городах и цветущих равнинах, о стенах из мрамора и повозках из железа, о храмах, купола которых украшены драгоценными камнями, о рыцарях, закованных в сталь и всегда готовых устремиться в битву...
Горм же с безошибочным чутьем варвара мимо ушей пропускал непонятные речи про богов и их заветы и больше обращал внимание на дела мирские, живописуемые профессиональным проповедником.
В этой-то мазанке с глинобитным полом, где вождь в тигровой шкуре выслушивал наставления жреца в белой шелковой хламиде, и заложена была основа могучей империи.
Как уже говорилось, Арус был человек практичный. Живя среди пиктов, он обнаружил, что ученый человек может принести немало пользы даже тем, кто ходит в шкурах и украшает себя ожерельями из людских зубов. Как всякий жрец Митры, он был сведущ во многих областях. Вскоре он обнаружил в холмах пиктов богатые залежи железной руды. Он научил туземцев добывать ее, выплавлять металл и ковать из него орудия. Для земледелия, наивно полагал он. Многого достиг жрец, но вот что было самым главным: он разжег в душе Горма желание поглядеть на цивилизованный мир, научил пиктов обрабатывать железо и наладил связи между варварами и остальным миром. По приказу вождя Арус провел его с несколькими воинами через Боссонское пограничье в мир, что купался в достатке. Арус, несомненно, полагал, что обратил все племя в свою веру - ведь пикты слушались его и не рубили друг друга медными топориками. Но варвары не склонны были прощать врагов и вести мирный образ жизни. Способностей к творчеству у лесных дикарей не было: сутью всякого пикта были война и убийство.
Когда жрец расписывал достижения цивилизованных народов, его смуглолицые слушатели навостряли уши. Сам того не желая, он, повествуя о богатых городах и цветущих селах, рассказывал о грядущей военной добыче. Когда же приводил он в пример некоего государя, которому Митра помог победить врага, пикты не обращали внимания на божественные чудеса - перед ними вставали боевые колонны, конные рыцари, вымуштрованные пикинеры, меткие лучники. Арус тешился вниманием, с которым выслушивались его наставления по кузнечному делу и другим ремеслам. Глаза пиктов были живыми, лица же непроницаемыми; они дожидались конца урока и в молчании расходились.
До его прихода они поворовывали железное оружие и доспехи у боссонцев и зингарцев и мастерили собственные жалкие поделки из меди или бронзы. Теперь перед ними открылся новый мир, и по всей стране зазвенели кузнечные молоты. Благодаря новому искусству Горм стал владычествовать над другими кланами - где оружием, где хитростью, где дипломатией - а в ней он преуспел больше других варварских вождей.
Снабженные соответствующими охранными грамотами, пикты свободно посещали Аквилонию и возвращались, овладев новыми секретами изготовления панцирей и закалки мечей. Более того, они стали вступать в отряды аквилонских наемников - к величайшему неудовольствию боссонцев.
Владыки Аквилонии могли бы бросить пиктов против киммерийцев и ликвидировать таким образом оба очага угрозы на западе. Но они были слишком заняты завоеваниями на востоке и юге и не обращали внимания на неведомые закатные края, откуда приходили все новые и новые бойцы, пополнявшие отряды наемников. По окончании службы воины возвращались в леса, в совершенстве овладев боевыми искусствами развитых народов и исполнившись еще большего презрения к цивилизации после столь близкого знакомства с нею.
Забили на холмах барабаны, запылали на вершинах костры, созывая воинов, а варвары-кузнецы на тысячах наковален изготовляли мечи и доспехи. Горм стал вождем над вождями, подлинным королем пиктов, королем, которого у них не бывало уже тысячи лет. Долго ждал он этой минуты, успел состариться, но смог, наконец, двинуться к границе, чтобы не торговать, а воевать.
Слишком поздно понял Арус свою ошибку: ему не удалось проникнуть в душу язычника, вечно жаждущую крови. Его изысканное красноречие не затронуло окостенелого сознания дикарей, напрасными были попытки пробудить голос совести в сердцах варваров.
Уже не в тигровую шкуру в надежные доспехи облачился Горм, но перемена была чисто внешней. Под доспехами пикт остался самим собой - вековечным варваром, равнодушным к богословию и философии и с ухватками разбойника и грабителя.
Прокладывая себе дорогу огнем и мечом, пикты обрушились на боссонскую границу - тоже не в звериных шкурах и не с медными топориками. Панцири и кольчуги защищали их, а клинки были выкованы из самой лучшей стали.
Какой-то пьяный пикт проломил Арусу голову в тот самый момент, когда мудрец направился к Горму последней надежде остановить лавину, которую сам же невольно и вызвал.
Горм был благодарным учеником: голова убийцы увенчала курган, насыпанный над телом жреца. Сколь жестока ирония судеб, управляющих Вселенной: ведь погребенный под камнями человек всегда чувствовал отвращение к мести и кровопролитию.


Рус

Пелиас Кофийский 19.12.2008 18:49

Re: Конан.
 
а. Как сказал бы Черт - не годится. 500 лет спустя.
б.
Цитата:

Пикты извлекали немало выгод от контактов с цивилизацией, но противились им изо всех сил. Сами они с горем пополам обрабатывали медь и олово, не значительные залежи, которых имелись в их стране. За другими металлами им приходилось ходить вглубь Зингары, либо выменивать на шкуры, китовый ус, моржовые клыки и другие дикарские сокровища. Пикты уже не ютились в дуплах и пещерах, а ставили шатры из шкур и неуклюжие шалаши - подсмотрели у боссонцев.

Chertoznai 19.12.2008 18:53

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 18362)
я знаю что ИУАИ ночами призрак Говарда является и указания дает.
когда Говард не является - тогда ДеКамп - и уточняет.

а вас, батенька, зависть гложет и спать не дает или призрак кого-то, кого и назвать вслух в приличном обществе стыдно, только является? :P

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 18359)
Короче если оценивать по пятибальной шкале, то я бы дал этому произведению оценку "4".

соглашусь доставив знак "-", итого -4 :D.
юмора ни на грош, глумления - выше крыши. короче обычная конина.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18379)
1. Цитату, где написано, что между пиктами и колонистами не было никаких контактов.

цитата на постоянные и регулярные контакты будет? резню и убийства контактами не считать :P

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18379)
Что язык они учили чисто пытками.

цитату на пиктов-учителей в аквилонской школе :P

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18379)
Что перемирия заключались по интернету.

:lol: :lol: :lol: не все так просто. для перемирия достаточно допустим со стороны аквилонцев приспущенного флага, со стороны пиктов - смытой боевой раскраски. но так и быть давай цитату на торжественные делегации пиктов к аквилонцам и наоборот, можно даже не в Совете Безопасности ООН.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18379)
Если цитат нет, увольте

вот именно, это твое мнение ИМХО, но не более того.

Chertoznai 19.12.2008 18:58

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18382)
а. Как сказал бы Черт - не годится. 500 лет спустя.
б.
Цитата:



Пикты извлекали немало выгод от контактов с цивилизацией, но противились им изо всех сил. Сами они с горем пополам обрабатывали медь и олово, не значительные залежи, которых имелись в их стране. За другими металлами им приходилось ходить вглубь Зингары, либо выменивать на шкуры, китовый ус, моржовые клыки и другие дикарские сокровища. Пикты уже не ютились в дуплах и пещерах, а ставили шатры из шкур и неуклюжие шалаши - подсмотрели у боссонцев.

красота! :lol:
ты за деревьями не заметил леса. потому Блэйд и привел этот кусок, чтобы ты увидел КОГДА ИМЕННО ПИКТЫ СТАЛИ МЕНЯТЬСЯ.

ты сам цитату хорошую привел - ты там видишь аквилонию? боссонию? чо нет???!!! странно, дружат с аквилонией, а ходят вглубь зингары. чудно как-то %) %) %)

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18384)
оба объяснения равновероятны

для тебя :lol:

Пелиас Кофийский 19.12.2008 18:59

Re: Конан.
 
Не совсем верно. Даный кусок - до Аруса.

Chertoznai 19.12.2008 19:01

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18387)
Ибо не вижу прямых фактов

как и я не вижу учителей пиктов в аквилонских школах, так и массовой торговли между заклятыми врагами :P

Blade Hawk 19.12.2008 19:01

Re: Конан.
 
Цитата:

Цитату, где написано, что между пиктами и колонистами не было никаких контактов.
Я такого и не утверждал никогда. Твое выделение я приму, если ты примешь мое.

Цитата:

Пикты извлекали немало выгод от контактов с цивилизацией, но противились им изо всех сил.
Более того я уточню - приложу более точную английскую цитату

Цитата:

The Picts had benefited by contact with Hyborian civilization, but they had always fiercely resisted that contact.

Пелиас Кофийский 19.12.2008 19:02

Re: Конан.
 
Согласен :)

Chertoznai 19.12.2008 19:04

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18387)
Даный кусок - до Аруса.

не до, а во время его :P

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18382)
извлекали немало выгод от контактов с цивилизацией

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18382)
ставили шатры из шкур и неуклюжие шалаши - подсмотрели у боссонцев.

вот такие "контакты"

Blade Hawk 19.12.2008 19:07

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18393)
вот такие "контакты"

Именно так, в оригинальном тексте на этом акцентуация.

Пелиас Кофийский 19.12.2008 19:10

Re: Конан.
 
Как ба не только этому :)

Цитата:

The Picts had benefited by contact with Hyborian civilization, but
they had always fiercely resisted that contact. That is to say, they
had learned to work crudely in copper and tin, which were found
scantily in their country, and for which latter metal they raided into
the mountains of Zingara, or traded hides, whale's teeth, walrus tusks
and such few things as savages have to trade. They no longer lived in
caves and tree-shelters, but built tents of hides, and crude huts,
copied from those of the Bossonians.

Blade Hawk 19.12.2008 19:12

Re: Конан.
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 18385)
ты за деревьями не заметил леса. потому Блэйд и привел этот кусок, чтобы ты увидел КОГДА ИМЕННО ПИКТЫ СТАЛИ МЕНЯТЬСЯ.

И это, естественно, правда.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 18398)
Как ба не только этому :)

Читаем внимательнее

Цитата:

The Picts had benefited by contact with Hyborian civilization, but
they had always fiercely resisted that contact. That is to say, they
had learned to work crudely in copper and tin, which were found
scantily in their country, and for which latter metal they raided into
the mountains of Zingara, or traded hides, whale's teeth, walrus tusks
and such few things as savages have to trade. They no longer lived in
caves and tree-shelters, but built tents of hides, and crude huts,
copied from those of the Bossonians.

Chertoznai 19.12.2008 19:12

Re: Конан.
 
ниче трактовать не нужно. есть факты, а есть домыслы. это потому, что тебе тесно в говардовской Хайбории ты и принимаешься за домыслы: "типа Конан наверняка мечтал о дюжине детей, это так круто" (утрирую). все равно 100% по-говардовски не напишешь. так пиши полностью по своему ;) "продолжательство" - не грех)))


Часовой пояс GMT +2, время: 19:14.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru