Re: Карта Хайбории
 

Я не совсем понимаю, зачем они вообще :)

Добавлено через 1 минуту
Это надо сканировать. а у меня возможно сканер не работает. Я посмотрел на карту немцев - это кажется слегка приукрашенная карта Тима Конрада. Но попробую всё же отсканить.

Добавлено через 23 секунды
Я не знаю, что это за она.

Re: Карта Хайбории
 

Карта Мюллера. Базовая. С ней согласился сам говард! Хотя глюки там есть и Риппке их указывает.
Вложение 2239

Re: Карта Хайбории
 

Карта тима Конрада. Учитывает Говарда и основных послдователей. Популярна на западе.

Вложение 2240

Re: Карта Хайбории
 

В общем эти две карты - вроде канонических.

Re: Карта Хайбории
 

Восток по Риппке.

Вложение 2241

Re: Карта Хайбории
 

Как менялось представление говарда о Туране.

Вложение 2242

Re: Карта Хайбории
 

Юг по Риппке.

Вложение 2243

Re: Карта Хайбории
 

Это в общем действительно абсолютно спорно. Во-рпервых. похоже, Камп неверно понял Говарда (эссе Риппке). Во-вторых, насколько они отнесены на юг - чистейшая субъектинвость :))))

Добавлено через 1 минуту
Ну в общем. я так и представляю. Логично, разве нет? и тогда не нужна эта загогулина у Риппке - он её ввёл. чтобы рекам было откуда стекать. А зачем? пусть с Друджистана стекают. В общем, я с ним тут категорически не согласен.

Добавлено через 57 секунд
Ну ты и маньяк :D Хотя сам в своё время так рисовал...

Re: Карта Хайбории
 

Нда, столько благодарностей мне ещё никто не раздавал..

Добавлено через 1 минуту
Обрати внимание на размещение Вендии и юг Индостана. Я тут с риппке склонен согласится.

Добавлено через 27 минут
Да. Между Друджистаном и Ильбарсом - очевидно, Колхианские горы.

Добавлено через 1 минуту
Скажем так, моё: мнение:
Ильбарс - современный Кавказ, Колхианские горы - его юг, Друджистан - это горный массив востока Турции - севера Ирака, гулистан - это самая западная часть Химелий.

Добавлено через 8 минут
Смотри-ка, ты прямо реализовал мечту Чертозная :)

Re: Карта Хайбории
 

:dance: :good: :dance: :good: :dance: :good: :dance: :good: :dance:
================================================== ========
А вот теперь всё более-мение ясно!!!

СПАСИБО, ПЕЛИАС!!! СПАСИБО - НЕ ТО СЛОВО!

Итак - по порядку: что мы имеем?!
Карты Мюллера у меня не было. Из явных косяков заметил только угловатые немного странные (Замора) кордоны да р. Зархэбу в Куше.
Зато карта Конрада - это находка!!! Это действительно "контурная карта" "Немецкой" карты по ссылке Константина - именно на неё я ориентировался. Сама "контурка" у меня есть в более респектабельном виде (извини, что тебе пришлось её ксерить - зато я теперь знаю что как называется!) - её я и собираюсь взять за основу следующей, более подробной карты. Кстати приношу свои извинения Константину, за то, что использовал его имя в форуме в связи с "Немецкой" картой - мало ли что, а человек обидится может.
Есть на карте Конрада небольшие косяки в нанесении названий в сравнении с другими картами, но это, скорее всего "опечатка". Главное - общая структура правильная, а для нашей общей карты Хайбории - это главное (и моря-океаны точно прописаны, а то я, стыдно признаться, иногда долго не мог вспомнить: где из морей что находится. Это я про восток). Точнее можно смотреть цветную "Немецкую" карту.
По карте Востока за Рипке... Теперь ясно откуда на цветной карте петля из горных хребтов над Иранистаном! Рипке нарисовал её тут, а В. Дарледж (так написано внизу цветной репродукции Рипке) просто добавил по контуру границы Иранистана горный хребет: просто это - и всё!
Юг по Рипке... Атлайя - это понятно. Амазон, думаю скорее всего будет по карте Конрада... Остальное - понятно!
Про Туран - там без проблем!

Значит сейчас переведу текстовое сопровождение Рипке к картам - может вычитаю что новое и главное полезное для работы, в том числе и про Амазон!

Ильбарс по сути уже готов, а Иранистан с горным массивом Джурджистана - нечего с ними няньчиться - сделаю как на большинстве карт: добавлю гор в "петлю" - будет Джурджистан; по направлению к Афгулистану их высота будет понижаться.
Параллельно юж. берег Вилайета - осветлю лес, протяну его "разреживая" дальше на юг: главная проблема - это увязать природно с Джурджистаном.
Если получится хорошо - сдвину Стикс немного вниз, обязательно!
Гиркания пока под вопросом! Если за выходные появится Константин или кто либо другой даст мудрый совет, то там посмотрим. Лично я ни за, ни против гор на севере Гиркании. Реальное подспорье на современных картах есть, правда ближе к направлению на Владивосток, так что правая по карте часть северного кряжа по любому отанется. Остальное посмотрим: тут хотя бы ледник этот триклятый добить!

Есть мысля добавить полосу карты ещё и справа, чтоб не обрезать "Японию" и добавить континент Му для комплектности, но уж больно нехорошо в фотошопе стыкуются волны восточного океана да и вообще воды на этой карте.

Короче завтра целый день занимаюсь, а под вечер появлюсь на форуме. Скину базовый вариант карты хотябы тебе, Пелиас, на оценку.
Да, и ещё в который раз благодарю за поддержку!!!

Re: Карта Хайбории
 

А как я ещё могу реально поблагодарить через Сеть-то???:)
Ведь в действительности-то по бокалу пива в перепаленные стигиской пустыней глотки мы в дружной компании влить не можем, где нибудь в харчевне на окраинах Замбулы! Клянусь Кромом!!!
Остаётся только СПАСИБО и говорить!
А для отзывчивых заинтересованых людей у старого Монаха всегда найдётся доброе слово!..

Думаеш будет лучше сделать Козалу по размерам почти вровень с Вендией?
А что это там написано на юге от Вендии? Не прочту... Ладно, почитаю в "сопроводиловке"




Ну я так дробить не буду - там негде развернуться, но с планировкой согласен.


В случае с Чёртознаем - я бы не спешил с рецензией. Хотя, по большинству, думаю, ему б понравилось...
Впрочем сделаю, загоню сюда и... терзайте на здоровье... Крепкими киммерийскими зубами.

Re: Карта Хайбории
 

Я так не думаю :)

Честно говоря, в карте Тима Конрада очень много, что называется, домыслов. Например, море в середине Вендии. Я бы ориентировался всё же по Риппке.

Ммм... а зачем? Я скорее имел виду, что протяжённость Стигии а юг от Стикса несколько преувеличена. Но я могу и ошибаться.

Ужас, и охота тебе на это столько времени тратить :)

Да не за что совсем :)

Добавлено через 3 минуты
А чё, было бы неплохо :D

Добавлено через 2 минуты
Ммм... да нет, по некоторым смутнообъяснимым причинам думаю, что Косала меньше Вендии. Раза в три хотя бы. Ну хотябы потому что ни разу не упоминается как сильная, имеющая хоть какой-то политический вес держава. Скорее так, мимоходом.
Я про то, что Вендия врядли занимала весь Индостан. На юге там видимо жил коричневокожий народ, в последствии завхативший Косалу.
Кстати, правильнее Косала всё же.

Добавлено через 36 секунд
Я в плане того, что он это просил когда-то.

Re: Карта Хайбории
 

Я тоже считаю, что Косала меньше Вендии. Хотя бы потому, что состоит по сути из городов-государств и в общем-то не обладает достаточной мощью для обороны большой площади.

Добавлено через 3 минуты
monah240683, выкладывай сюда результат, интересно.

Re: Карта Хайбории
 

:lol: А-а-а-а-а!!!
Я теперь понял :dance: ЧТО ИМЕННО рисовал кто-то (карты которого я загрузил выше), когда в отрешении %) смотрел :ph34r: на карту Т. Конрада!!!

Re: Карта Хайбории
 

:blink: Почитал я Рипке... %)

:) В моём случае в простонародье это называется (если слегка перефразировать): Заставь "умного" варвара... э-э-э...Крому поклоняться - так он на алтаре все камни лбом порасшибает!.. :roll:
... Про Туран читал - ещё как-то сдерживался от ненужных телоумодвижений, а как прочёл про море Вилайет - сразу же бросился в Сеть искать максимальную скорость перемещения лошади!..:lol:

Ну а по сути - следующее:
1. У юж. оконечности м. Вилайет действительно стоит сделать жидкий лес, то бишь с болотами.

2. По Иранистану: в принципе размещение гор общим каскадом практически выверил. У Рипке об этом - ничего.
Придётся дорисовать р. Ильбарс, текущую с одноимённых гор.

3. По Кхитаю у Рипке ЯВНАЯ ВЕСЕЛУХА!
Судя по тому, что я прочитал, и учитывая то, как я это понял - два главных аргумента в пользу того, что Кхитай мало не во "Вьетнаме".
Первый - это тесные взаимоотношения с Косалой, чуть ли не общие корни от лемурийцев, хоть по его версии кхитайцы имеют общую гениалогию с Кхари - не хочу это коментировать, так как не совсем ясно понял (и прочёл ли правильно в переводе-то) его позицию.
Зато второй аргумент меня сразил! Много заумного, но вся ситуация в конце-концов показывает, что Кхитай мог размещаться в исключительно в Джунглях!
Ладно - не важно почему только джунгли: пускай джунгли! Но лично я не могу понять, ПОЧЕМУ У НЕГО ДЖУНГЛИ В ХАЙБОРИЕ ЧЁТКО СООТВЕТСТВУЮТ ДЖУНГЛЯМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ? Вероятно из-за "родственных" связей с Косалой и Камбуей...
Впрчем в переводе я могу ошибаться - может всё дело в этом, но суть не в том.
Карта делается под Говарда, дэ Кампа, Картера и, получается - Ниберга.
В "Возвращении Конана", главный герой переходит Химелианские горы, пустыню, Великую Кхитайскую Стену (:D ), луга, болота - может не совсем в перечисленном порядке - и, наконец, те самые джунгли. Если считать Ниберга "классиком-продолжателем", то по представлениям Рипке - с какого такого бодуна Конан нарезал по кругу в обход Косалы?
Не вижу ничего зазорного, чтобы поднять линию джунглей много северние, для этого природного феномена есть Химелианские горы на юго-западе и океан на востоке. Дальше на север джунгли не пойдут - на западе пустыня ("Гоби") - там кхитайский маг нашёл карапуза-Саломею ("Ведьма, которая родится"), но чисто умозрительно джунгли могли продолжаться и дальше на север, убегая при этом на восток к океану и постепенно уступая просторы степям и лугам.
Это всё недостоверные рассуждения, но четвертуйте меня гирканскими лошадьми, даже если я и не правильно перевёл тексты Рипке - не может Кхитай быть в "Индокитае"! Кроме того, сами создатели этой базовой карты по Рипке, которая используется, при планировке сделали всё возможное для для развития буйной непроходной растительности (утрирую) да-а-але-еко на север, разместив там где на большинстве карт помещена Кромгдевзята Патения - прототипы современных гор, нагорий, плоскогорий (Великий Хинган, Становый хребет в районе Амура, Алтайский регион) неплохая защита от северных холодов - и приличной высоты, если судить визуально. Зачем сделали - непонятно, но Кхитай всё же разместили в строго указанном Рипке месте.
Впрчем там же есть ещё одна причина: дескать сказано, что гирканские степи простилаются вплоть до восточных вод...

4. Про Стигию.
Возвращаясь к размерам Стигии на карте...
Выскажу до безобразия субъективное мнение.
В моей личной хронологии "классических" событий "Саги..." история с "Барабанами Томбалку" случается вскоре после удачного побега от "Ползучей тени". Это выводит на смутные образные ощущения, что Ксутал находится всё же не там, где его принято изображать, а где-то рядом с тем регионом юж. Стигии, где расположен Сухмет (Сукумет), только восточнее...
Я это к тому, что здесь на карте, Стигия визуально слишком широка в отношении юг-север, хоть у Рипке это безобразие и оговаривается.
В свзи с вышеизложенным есть три варианта преобразить Стигию до классического её восприятия на абсолютно всех других картах.
а) Сдвинуть Стикс чуть на юг, как и предполагалось, но ты, Пелиас, это отверг - других коментариев пока не имеем! Потому:
б) Перерисовать географию Чёрных королевств дальше на север, сужая Стигию и перенося соответственно кордоны Куша и др. стран..
в) Вариант для особо одарённых образным мышлением - самый абсурдный, однако не лишён некоторой логики!:D
Суть в том, что если Туран - государство без чётко определённых границ, то по аналогии надо заставить себя привыкать к восприятию Стигии как некоего второго Турана без чётко определённых границ на юге :lol: А что? Имеем парочку рассказов в которых местом действия являются города государства состоящих наполовину из стигийцев, а точнее их полукровок ("Барабаны Томбалку", "Рыло во тьме"). Да и в Куше и в Дарфаре стигийцы и их полукровки за надобностью лазают как у себя дома (работорговля). Можно себе возомнить:) , что стигийцы не в состоянии прочёсывать все просторы свей пустынной южной границы (о чём свидетельствуют заброшенные древние города), а просто держат под контролем перифирию и не чётко определённые границы с Чёрными королевствами.
С такой точки зрения протяжённость Стигии может быть кое-как адекватно воспринимаема...
Но будет ли это соответствовать Хайборийской действительности?
Всё вышесказанное про Стигию исключительно размышления по теме и подстраивать Хайборийский мир каждый раз под любую попавшуюся карту, значит бросить читать Говарда и начинать с квадратными глазами и пеной у рта громко читать "Властелина колец", а лучше "Нескончаемую историю"!!! :roll:

... С Гирканией у Рипке - стандарт, то есть ничего конкретного...

... Заканчиваю этот Шадизарский базар и отправляюсь в пыльные стигийские каменоломни...

Да и... Мнение, как всегда моё... Перевод, а отсюда возможно и неправильное понимние идей Рипке - тоже мои! Но смею надеяться, что критика будет не болезненной... Хотя бне по голове!!!:)

Добавлено через 18 минут
Да там скорее не море, а перегнули палку с затокой. Ну да это мелочи: карта то будет ОБЩЕЙ и если начинать ещё и какие то там моря посреди Вендии вырезать - сомнительные - это уж слишком. На подробной карте - там надо будет помозговать;)

У меня заканчивается свободное время: не знаю где ещё буду в феврале. Скорее всего смогу захаживать время от времени, а "Саги..." ещё осталось прочитать много: хотелось бы иметь структурно правильную карту на время прочтения...

Я против того, чтобы рисовать чёткие границы там, где они вообще нигде чётко не прописаны. От Химелианских гор Вендию отпочкую и напишу "Вендия" в северной части полуострова, а на юге - это лишнее. Разве что у "Классиков" или хотя бы внятных "продолжателей" об этом написано, не так как с Патениейю...

Re: Карта Хайбории
 

Если посмотреть на черновики Говарда, то Кхитай указан как располложенный нпаротив Каспия. Полагаю это снимает часть вопросов :))))

Добавлено через 1 минуту
Кто им мешает простиратся Севернее Китая? :D

Сугубо личное мнение: Я бы разместил Кхитай примерно у Конрада, только южную границу опустил ниже. Чтобы джунгли точно влезли :D

Добавлено через 1 минуту
Всеми щупальцами за. Сиоьно сомневаюсь в наличии у Стигии оформленных южных границ. Ибо там сполшные степи и пустыни. В связи с этим считаю возможным чёткую границу Стигии на юге не отмечать.

Добавлено через 1 минуту
Тут нет никих фактов, а одна субъектинвость - восток мне нравится у Конрада... мне вообще всё у него нравится :D но всё таки это море в Вендии - явный домысел на пустом месте.

Добавлено через 39 секунд
Это тоже не лишено смысла.

Re: Карта Хайбории
 

Спасибо, что не остался безразличен, Scorp!
Конечный результат я конечно выложу: в стандартном варианте - 800хчто там получится и в реальном размере (в скрытом виде, чтоб можно было рассмотреть в приближённом виде).
Только непроработанный до конца вариант загружать не буду. Ты сам должен понимать, как плохо, когда на фоне главного ещё куча похожего и ненужного вокруг валяется. Лично я за то, чтобы каждого варианта карты в развёрнутом виде в теме было по одному экземпляру - так проще найти нужную. Хватит уже и того, что тут словесной непонятной тарабарщины по переделке карты чересчур много.
А полную законченную рельефную болванку карты я перешлю тебе в личку, если ты не против, может что подскажеш из упущенного.

Re: Карта Хайбории
 

Глянь пост 216 :)

Re: Карта Хайбории
 

monah240683, насчет рисования карты - можно вообще не пользоваться чьими-то эскизами и нарисовать все самому, а потом поработать с нарисованным с помощью графических программ. На примере. Один из пользователей форума - Михаэль фон Барток придумал свой собственный мир и изобразил его на бумаге. На простой бумаге в клеточку с помощью синей ручки. И выложил фотографию. Я из нее сделал карту электронную. Вот она в JPG.

оригинал у меня сохранен в многослойном PSD. Я могу менять названия, менять/добавлять границы, объекты, при желеании красить участки карты, менять цвета и т.п. Самое главное - ничего лишнего, а тебе такое и надо, вроде.

Re: Карта Хайбории
 

может и меня научишь? у меня тоже такая карта есть, для моего мира )))

Добавлено через 1 минуту
или на крайняк я тебе скан вышлю, а ты что нить с ним сделаешь....:baa:

Re: Карта Хайбории
 

Чему тут учить? ))) Просто поначалу потрудиться посидеть надо (поэтому у меня большого желания твоей картой занимать нет. ))) Сначала обеляешь все, кроме очертаний. Потом эти очертания выделяешь и копируешь, создав например, новый слой. Все, матрица готова. Остальное кропотливая работа, которая, впрочем попроще. )

Re: Карта Хайбории
 

да, дессительно, нечему )))

Re: Карта Хайбории
 

У него топографическая карта, реками, с горами, где выше, где ниже. И границами государств.

Re: Карта Хайбории
 

:dance::dance::dance::dance::dance::dance::dance:

================================================== ==============
Ура!!! Наконец-то ОБЩАЯ СРУКТУРНАЯ КАРТА ХАЙБОРИЙСКОЙ ЭРЫ - готова!..
================================================== ==============

Спешу поделиться результатами с форумчанами!..

Прежде всего, хочу поблагодарить всех, кто помогал мне в работе над картой!!!
Выражаю свою искреннюю благодарность в первую очередь своим друзьям, которые помогали мне оформлять карту и постоянно контролировали этот процесс, а из форумчан - отдельно - Пелиасу Кофийскому, который предоставил много полезной и необходимой информации для работы и который всё время оперативно помогал в решении проблемных вопросов, касательно структуризации карты. СПАСИБО ВАМ!!!
Отдельно скажу СПАСИБО Bingam Vici, (к величайшему сожалению отсутствующей сейчас :() за полезные ссылки в её постах и энциклопедию на сайте, а также Константину Ф. - за стартовую информацию и ссылки на жизненно-необходимые карты, которые были использованы в работе в полной мере.
Также из форумчан БЛАГОДАРЮ Blade Hawk`а за подсказки технического характера, а также за предоставленный иллюстративный материал, и Rock`а за отдельные иллюстрации.

Касательно самой карты, обозначу следующее.
1. Карта делалась на основе произведений Р. Говарда, Л. Спрэг Дэ Кампа, Л. Картера, Б. Ниберга (отдельные малочисленные объекты карты были позаимствованы из творчества "продолжателей" "Саги...", но исключительно в том случае, если они не вступали в явную конфронтацию с "классиками", например - название "Патения").
2. Карта изначально рисовалась НЕ КАК "ДЕТАЛЬНАЯ", а именно "ОБЩАЯ, СТРУКТУРНАЯ"! Разместить на карте названия таких объектов, как реки, острова, города - не позволило разрешение изображение, однако основные крупные объекты всё же были нанесены.
3. Я уже говорил здесь, что делаю карту для себя!!!
В моем случае "Для себя" вовсе не означает "Под себя" и уж тем более "как-нибудь". Я скорее руководствовался простой истиной: если всё пересмотрел и ничто тебя не устроило, то закатай рукава и сделай это сам. А что бы меня устроило?!. Я не зря выше, в этой теме, процитировал Константина: сделать карту, которая полностью бы соотносилась с Р. Говардом и её можно было бы использовать для рассказов Дэ Кампа, Картера, Ниберга.
Я надеюсь мне это удалось, хотя бы в общем. Если же есть отдельные недоработки, то при повторном чтении я их обязательно исправлю, но думаю они минимальны.
4. Почему для базы карты была выбрана именно карта В. Дарлейджа со столь низким разрешением, не позволяющим наносить мелкие объекты?
По трём причинам!
а) Общая структура Хайборийского континента на этой карте, подходила под современные очертания Евразии и Африки с учётом всех отличий указанных Говардом;
б) Наличие изображения рельефа местности. Хотелось сделать карту так, чтобы при её просмотре вопросы о горах, пустынях и пр. не относились лишь к сфере не в меру развитого воображения и личных домыслов, а более-мение решались общими канонами, заложенными создателями Хайбории.
в) Подробную карту надо изначально рисовать по другому (данная карта ей как база - не годится) и это займёт довольно много времени. Объяснять подробно не буду; вскорости начну рисовать подробную - вот тогда.
Всё же некоторые спорные моменты географии Хайбории остались. На карте я пробовал добиться компромисного, оптимального их решения.
Так р. Запорожку я всё таки сместил немного южнее, чем её принято изображать на большинстве карт. Места разбоя и обитания казаков в Железном дьяволе и Огненном кинжале не могут находится в столь отдалённых областях.
Косалу разместил с востока Вендии по причинам уже наводившимся мной в этой теме выше.
Патению рисовал под современную Азию, так как внятной информации про неё не нашёл - надеюсь с высотой над уровнем моря не переборщил.
Кхитай не ограничивал чёткими границами по причине их нечёткого ограничения у "класиков".
Атлайя и Амазон - так же.

Впрочем, карта не лишена огрехов, потому замечания и критика принимаются в любой форме, в том числе и нецензурной :D... (В последнем случае прошу - в личку, поскольку глубоко убеждён, что моя мазанина не стоит того, чтобы вас забанили:)). Шутка!..

Ну а если серъёзно, то надеюсь карта всем понравится, поскольку делал я её не сам: над картой по сути работали 4 человека, хоть и заочно - отсюда и ошибок меньше. Их бы было минимум, если бы нашлось больше народу, а так пока буду довольствоваться тем, что получилось...

Здесь я загружу рисунок обозрения карты с базовым дозволеным на форуме разрешением: оно совершенно не пригодно для обозрения карты. Чуть позже, когда соображу, как загрузить рисунок в полноценную величину, загружу реальную карту с возможностью полноценной развёртки.

Re: Карта Хайбории
 

Хайборийская эпоха. Карта. Общий вид:

Re: Карта Хайбории
 

Здорово Монах! Спасибо )))

Re: Карта Хайбории
 

Гм. В целом должен сказать, что это действительно вполне приличная карта, может даже одна из самых приличных из виденных мной до этих пор. Как качество изображения, стиль, так и точность сведений делают её весьма симпатичной.
Теперь - небольшая критика :) В некоторой мере она, безусловно, будет субъективной.
1) Я всё-таки глубоко убеждён, что реки Ильбарс и Запороска располгаются именно так, как обозначил Риппке на своей карте Турана. Во всяком случае это предотавляется мне наиболее веротяным вариантом.
Про реку Ильбарс сказано, что она лежит возле Акифа и совсем недалеко от Заморы; Запороска... тут действительно возможны домыслы.
2) Касательно размещения Уттары... Неплохо было бы выяснить, кто всё-таки ввёл её в Гиборию, и всё-таки разместить в соотвествии с первоисточником, даже если это размещение малость нелогично.
3) Некоторые небольшие замечания касательно чёрных королевств. Это излюбленный мной вопрос, хотя тут всё настолько спорно, насколько возможно.
3)а Всё же! Неполохо бы обозначить на карте Кордафан и Томбалку - это всё-таки государства, пусть и небольшие, к тому же введены самим Говардом. Их размещение есть у Риппке.
3)б Всё-таки, после некоторых размышлений, я склонился к убеждению, что размещение королеств Дафрар, Кешан и Пунт на карте Мюллера совершенно неверно.
Пунт похоже, южнее Кешана... и я полагаю, что между ними и Стигией всё-таки находится Дарфар.
3)в Возможно, не стоило делать всё же Амазон и Атлайю ТАКИМИ громадными, хотя это отчасти послдествие моего собственного совета - потому как получается, что между ними в Чёрных королествах фактически для друнгих государств не остаётся места, а это не так.

И всё-таки, не считая небольших недоработок и спорных моментов, карта замечательная, моё личное спасибо за это Монаху :)

Добавлено через 19 минут
Почему я считаю так?
Риппке указывает, что, возможно, реальная география Гиборийской эры несколько оличалась от той, что была прелставлена на Карте Мюллера и очевидно, легла в основу большиства других карт.
Он пишет, что Дарфар
а) исторически соотвествует Дарфуру - региону соверменного Судана.
б) частично заболочен, как и Судан.
в) масса рабов из Дафрара в туране имеют логику лишь в том случае, если Дарфар непосредственно соприкасался с Тураном.

Добавлено через 4 минуты
Насколько я помню, именно это всё-таки вытекает из сокровищ Гвалура...

Добавлено через 28 секунд
То есть, с севера на юг: Стигия, Кешан, Пунт. По крайней мере, это наиболее логичная версия. К тому же, при таком варианте ни Кешану ни Пунту не придётся граничить с пустынями, что вполне логично.

Re: Карта Хайбории
 

Спасибо, друг!!! Тем более ты сам принимал участвие в решении спорных моментов, так что часть и твоей работы! Спасибо ещё раз за участвие!!!
Должен признать, что это самый тяжёлый для меня вопрос...
Я сам думал над словами Рипке и над твоими по этому поводу... Посоветовался ещё с двумя активными участниками вне форума - моими друзьями: один из них скептически отнёсся к этому, а второй, хорошо знающий "классиков" всё же посоветовал не спешить перерисовывать спорные реки полностью по Риппке - надо собрать больше мнений и конкретных указаний в произведениях о таком расположении этих рек.
Я сам не рискну перерисовывать - мне по даному факту ближе всё таки версия Конрада и Миллера...
Возможно надо подождать, что скажет по этому поводу образованный народ на здешнем форуме, прочитав эти посты: тогда, думаю по этому вопросу можно будет дать более конкретный вопрос - перерисовывать или нет. Действительно - спорный вопрос!

А вот это в точку!
Как ты знаеш, мы с тобой не пришли ни к какому выводу, по поводу того, кто внёс Уттару на карты Хайбории! Мои друзья тоже молчат!
Перерисовать - не проблема: ЗНАТЬ БЫ КУДА ИМЕННО! Для этого надо знать, откуда читать!
Ничего - со временем я найду всё-равно источник, а пока - оставим без изменений!

Согласен, но они настолько малы (меньше чем Мэру и Хауран - а это самые маленькие объекты карты, возможные к обозначке), что вписывать их на эту карту было бы малость нечитабильно.:)

А об этой версии я сам тебе писал намедни в личке!
Мои знакомые поддерживают эту версию по отношению к классической как 50х50!
Но чтобы так увидеть карту, мне нужно заново тщательно прочитать необходимые рассказы с тем, чтобы во время чтения представлять размещение этих стран именно так - если по тексту не всплывёт противоречие, то вполне возможна перерисовка...:)
...С другой стороны: опять же мало мнений по этому поводу мы собрали - 4 человека! Вот если б хотя бы Константин де появился или кто ещё из хороших знатоков высказался...

Ну тут двоякое мнение проскользнуло И ВЫЛИЛОСЬ НА РЕЗУЛЬТАТЕ!
Что до Амазона, я, вроде тебе уже писал... ИЛИ НЕ ТЕБЕ??? Наверно кому-то из своих... Ну да ладно - повторюсь, не беда!..
По Короне кобры (Конан-корсар) и Ветрах Аквилонии, чётко не понятно, где границы этого Амазона начинаются и кончаются. В Короне... до него немного долго идут, а вот в Ветрах... создаётся впечатление что там недалеко от Зембабве.
Южная граница тоже нигде не указывается - что тут делать? КАК НАЙТИ КОМПРОМИС И НЕ ПЕРЕУСЕРДСТВОВАТЬ С ОПТИМАЛЬНОСТЬЮ РАЗМЕЩЕНИЯ? Где то сказано, что это чётко очерчённая страна? Я не видел где: может и пропустил - подскажите: перерисую... А пока решил обозначить лишь територию, где Амазон точно лежит! И словом "Амазон" я обозначил ЦЕЛЫЙ РЕГИОН, ПО ПРИНЦиПУ ГИРКАНИИ ИЛИ ПАТЕНИИ! В любом случае - до выяснения более точных сведений.

Просто столь раскидистая надпись без границ жёстко мозолит глаз и в этом, наверное, неадекватность новизны восприятия. Впрочем как я знаю, на юг от Зархебы особых империй небыло... А что там, окромя Атлайи у "классиков" крупного ещё обозначено? Думаю - если ничего, то пускай так и остаётся!

А вот Атлайю я по твоей рекомендации не ограничивал.:) Да тут дело даже в другом! Если Амазон не ограничен - куда я Атлайю прицеплю кроме как к западному берегу?
Причина та же, что и с Амазоном: ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ОБОЗНАЧИЛ РЕГИОН!!! Как в обозначке Турана: (читай буквально) - центр где-то тут!!! Ведь у "классиков" сказано то чуть-чуть, да и то скорее про древность, нежели про современную Конану Хайборию. Как эти потомки атлантов там жили до Конана - неизвестно, какие у них там границы - где нибудь сказано?

ПОЭТОМУ И АМАЗОН И АТЛАЙЯ - ЭТО СКОРЕЕ НЕБОЛЬШИЕ РЕГИОНЫ НА ЮГЕ КОНТИНЕНТА С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ОБИТАТЕЛЯМИ, ДАВШИМИ ИМ НАЗВАНИЯ (или же их предками).

Опять же: тут нужны дополнительные мненя по этому поводу более-мение толковых знатоков "классики" - лучше: С УКАЗАНИЕМ ИСТОЧНИКА - ПРОИЗВЕДЕНИЯ!!!
Потому всем, кто читает это - не жалейте критики!!! ДАВАЙТЕ ИСТОЧНИКИ И СВОИ МНЕНИЯ!!!

Да, Пелиас!.. Не сочти за издевательство или насмешку: Кром упаси!!!
... Пойми на полном серъёзе - я не шучу! Если тебе нужна такая карта - с зазначенными тобой возможными альтернативными изменениями, я не пожалею времени и перерисую её лично для тебя ближайшими днями! Как в благодарность за помощь!;)
Лично я (в такой ситуации - без дополнительной проверки текстов), пока сам не найду в произведениях "классиков" веских доказательств в пользу Риппке - пока (ПОКА!) переделывать указанные спорные моменты просто не рискну (боюсь что народ не поймёт такого радикала), потому, что сам в них до конца не уверен (Дарфар, Кешан, Пунт), а в некоторых даже сомневаюсь (реки, особенно Запорожка!).
Но ты, возможно, пишешь какое исследование по Риппке или ещё что в этом роде, то - серъёзно - всё что в пределах этой карты: можно слегка переделать для иллюстрации твоих доводов... Только укажи в личке конкретнее - ЧТО ИМЕННО ПЕРЕДЕЛАТЬ...;)

Re: Карта Хайбории
 

==================================================
ХАЙБОРИЙСКАЯ ЭПОХА:
общая структурная карта
==================================================

Здесь карта Хайборийской эры загружена в оригинальном разрешении: 1800х1750, что более пригодно для её использования и рассматривания.
__________________________________________________ _______________

Позже я загружу сюда архив с картой, чтобы её можно было скачать кому надо без того, чтобы сохранять эту - официальную (с заглавием и прочим)...
===============================================

ДЛЯ ТЕХ, КТО, ВОЗМОЖНО ГРУЗИЛСЯ ОТСЮДА!!!
РИСУНОК КАРТЫ ИЗМЕНЁН - УСТРАНЕНЫ ОТДЕЛЬНЫЕ ДЕФЕКТЫ! РЕДАКЦИЯ ОТ 12.02.2010!

Чтобы увидеть карту, жмите сюда:


================================================== ======================

Добавлено через 28 минут
Рад, что понравилось!
Но не стоит расслабляться! ;) Загружу ниже архив с картой, загрузи его себе, рассмотри хорошенько карту... и ну её критиковать:) .
Я серъёзно - посмотри, может выскажеш своё мнение по спорным пунктам или какую другую немелочную ошибку найдёш!
Я ведь скоро приступлю к рисованию подробной карты: с городами, реками, островами... В плане рельефа местности и соотношения стран - буду ориентироваться на эту карту и ошибки с неё могут оказаться и на будущей: а там перерисовывать что-то...%)...лучше вообще не рисовать!!!

================================================== ======

Да, Пелиас, ты знаеш? Ты прав: с величиной надписей "Амазон" и "Атлайя" я всё же "слегка" перегнул...:huh:
...Точнее - вытянул!!! Размеры надписей "немного впечатляют" просто сами по себе, даже не в том смысле, что это какая-то страна!
Укоротить бы на 1/3 каждую - в самый раз!
Ну да Кром с ними: по-моему это не столько ошибка в карте, сколько фототехнический перебор с моей стороны во время рисования. Хотя, справедливости ради, надо сказать: в тот момент я чётко соображал, зачем я именно так делаю да и сейчас не рвусь переделывать... Пока не найдётся более точных указок на кордоны этих стран - пускай, как Куш и Дарфар, остаются не чётко определёнными регионами!
Однако размеры надписей я всё же немного укоротил и чуть поднял (см. здесь выше): но всё по Конраду!

Re: Карта Хайбории
 

Тут встаёт и ещё один вопрос... дело в том, что измёшления классиков иногда противоречат Говарду... и составляя обзую карту иногда сложность заключается в том, что нужно что-товыбрать. Ведь Камп явно назвал хребет Ильбарс по названию реки, а саму реку похоже по недопониманию перенёс слишком далеко на юг...
Запорожка на востоке мне претит чисто потому, что у Говарда нет на это ровным счётомникаких указаний. Но опять же, по этой весрии написано столько продолжений... правда, в соновнм русских.

Просто, как мне кажется, если бы взять середину надписи Амазон и написать там Амазон строго горизонтально в таком же разрешении, плюс взять первую букву слова Атлайя и написать Атлайя горизонтально в том же разрешении, это чуть-чуть более соотвествовало бы наиболее веротяному размещению этих стран :)
Ну... потому как тогда Амазон занимал бы большую плошадь, но всё же был бы немного приподнят, а Атлайя, ну... мне кажется Говард не стал бы загонять их на самый юг материка, ибо по циркулирующим в его время версиям атланты имели колонии в западной Африке, но не в южной.
Но в общем, это действительно только моё мнение. Эх, жаль, нет Константина...

Добавлено через 52 секунды
Да, тут действительно проблема в том, что поскольку ВСЕ классики писали по карте Мюллера...

Добавлено через 1 минуту
Ну... я подумаю над этим :) Если это только не отнимет у тебя слишком много времени. Просто, скажем так, было бы любопытно посмотреть на альтернативный вариант краты, моежт быть, он бы и ещё кому-нибудь пригодился :)

Re: Карта Хайбории
 

Ах, вот оно что:blink:!!!

ТОГДА ВОПРОС РЕШАЕТСЯ САМ СОБОЙ! А именно: ДРУГОГО ВЫХОДА НЕ ВИЖУ, КАК ТОЛЬКО НАРИСОВАТЬ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ КАРТУ СТРОГО ПО ГОВАРДУ И РИППКЕ!!!
Для тех - кому надо!:)

Ну вот и ладненько! :hello:
Если заковыка по Риппке заключается исключительно в этих нескольких спорных вопросах, то это времени много не займёт... При условии, конечно, что ты чётко укажешь, куда что рисовать. С Дарфаром, Кешаном и Пунтом я ещё смутно вижу, как всё "облагородить", но с реками...%)... (чешет в затылке!..)
...:king2:...(потом - во лбу!)
...:blink:... (и, наконец - подмышкой!!!)
... В общем у меня и моих друзей есть некоторые замечания по этому поводу... Давай так: я тебе выложу их в личке, а ты всё обмозгуеш в соответствии с Риппке и Говардом и выдаш мне хотя бы в двух словах (ведь во многом я и сам ориентируюсь по Риппке) конкретный план, чё куда рисовать...
:D...Это я к тому, что объяснение к этой карте тебе придётся взять на себя.;) Извини, но в случае какого-либо вопроса - я врядли смогу вразумительно ответить: надо много перечитать, чтоб сопоставить и выдвинуть нормальный логичный ответ, а на перечитку у меня точно нет времени, а того, что помню - явно не хватит для детализации аналитического процесса моего мышления в закоулках логических измышлений Риппке... %) (о выдал!, вразуми меня, Митра!)

... Я спросил только-что своего друга из России, исследовавшего Риппке, насчёт того, что "классики-продолжатели" Говарда писали по карте Миллера. Получил однозначный ответ (с коим Я согласен вполне ибо это изначально служило главной мотивацией создания данной карты: под Говарда и "классиков"): "Раз уж так исторически получилось, да и если учесть согласие Говарда с картой Миллера, то не выбросить же за не надобностью, в угоду Риппке, абсолютно всех продолжателей, оставив Говарда в гордом одиночестве".

За неимением, как видиш, даже по форуму, других мнений - единственный вариант, как ты сказал - альтернативная карта!
...Только узнать бы до конца ещё и про Патению, Уттару и прочее и вот тогда бы делать. А то как бы всё по Риппке сделаем, а смысла никакого - если просто так.
Потому, если имееш твёрдые убеждения, что по Риппке - это стоящий вариант альтернативы карты, то вперёд! Я же сам, как уже говорил, врядли здравомысляще обосную теорию Риппке.:)

Re: Карта Хайбории
 

Читал по диагонали, спотыкнулся вот здесь, ибо прочиталось так:
....
:D :D :D

Добавлено через 3 минуты
Обосновывать тут особо нечего... Риппке сам всё объяснил. Он написал, что Говард, взглянув на карту Мюллера, написал, что оан очень близка к той, которую представлял он сам. Но близка не значит идентична. Кешан, Пунт совершенно явно размещены несколько... э... кто-то уже писал: Мюллер и Кларк просто видимо попытались впихнуть все страны в одну небольшую карту, просто для удобства печати, хотя некоторая искусственность аткого решения очевидна.

Re: Карта Хайбории
 

Раз можно критиковать,то я этим воспользуюсь:ph34r: может я и не по всем аспектам прав и форумчане меня поправят)
1.Бритуния почему-то размерам больше Немедии
2.Меру расположена в море
3.Друджистан назван Джурджистаном(По моему раньше был вообще Гулистаном:blink: )
4.Правильно было бы написать Пограничные королевствА,а не королевствО
5.(тут самое сомнительное для меня)Пиктские пустоши,такое название очень часто встречается в произведениях,но мне кажется это дефект перевода.Пиктские дебри,оно-то правильнее звучит и по описанию и по оригиналу-Pictish Wilderness.
Ну,а так весьма хорошая карта:) если ты собрался делать вторую ,то следует обратить внимание на эти аспекты(если их правильность будет подтверждена другими)

Re: Карта Хайбории
 

Вроде Константин это говорил... Впрочем сжатость карты по этой причине я устранил, а вот влияние этого фактора на структуру и соотношение стран - это конечно вопрос...

Re: Карта Хайбории
 

ЗДОРОВО, ROCK!!! СПАСИБО!!!

У тебе вполне обоснованные замечания, но в некоторых аспектах я просто сомневался, и сомнения остались до сих пор, так как мало людей высказывают свои познания в картографии Хайбории!

Итак по пунктам:
1. Бритуния даже на карте Говарда визуально чуть больше Немедии, только слегка не так ориентирована по сторонам света - но то схематическая карта, а вот Немедию больше Бритунии я видел только на карте "Азбуки".
2. Это не море - это просто озеро такое большое получилось:blink:...
Так как города Мэру лежали на его берегах - пришлось название писать прямо по озеру.
3. Х-ха!!! А тут видать у меня глюк в матрице произошёл!!!
Мне Bingam уже на это указывала... Исправлю обязательно!!!
Гулистан - это правее, на восток; на карте обозначена самая важная (для чтения рассказов) часть Гулистана - Афгулистан
4. Вот как раз сомнительное место: я лично сам не помню, чтобы где указывались именно "...королевствА"! Я могу ошибаться! Но в "Часе Дракона" Я читал именно "... королевствО". Может ошибка перевода?..
Надпись на всех без исключения картах в пользу последней версии склонили чашу весов в её сторону... (%)... чё-то сварганил словоблудом...)
5. Pictish Wilderness - буквально, "Дикие места Пиктов". Согласен - звучит как-то не по сути... Просто один из вариантов перевода звучал, как "дикий мыcc пиктов".
По определению - тоже не совсем точно описано:
"Пустоши - растительность, образованная в основном вечнозелеными кустарничками преимущественно на месте лесов, главным образом послевырубок или пожаров, напр. верещатники в приморских районах Зап. Европы."
Не знаю, менять ли здесь? Может ещё кто выскажется?..

Re: Карта Хайбории
 

По этому вопросу уже ответил Монах, и как мне кажется верно.
Р. Говард - эссе "Хайборийская эра". Думаю больше ничего добавлять не надо.
А не проще написать "Пиктская Пуща", тем более, что на некоторых картах так и написано, и по смыслу больше всего подходит.

Re: Карта Хайбории
 

я ж говорил что сам сомневаюсь в правильности некоторых замечаний:)
по поводу пункта 4:тут я был абсолютно уверен в правильности своего высказывания,пока не посмотрел карты - везде указывается в единственном числе,но вспоминая "Конан в чертогах Крома" Робертса,где описывается множество мелких королевств, я вхожу в ступор.Нужна сторонняя помощь:)

Re: Карта Хайбории
 

Робертс - это не Говард. А у де Кампа там вообще незаселённая пустыня.

Re: Карта Хайбории
 

Как все перемешалось в моей бедной голове:lol: Зато запомню теперь лучше географию Хайбории:rolleyes:

Re: Карта Хайбории
 

Хорошо, что присоединился, Germanik! Спасибо!

"Пиктская пуща" - это первое, что пришло мне в голову, да и на первой видимой мной в жизни карте тоже так было написано. Потом я сконфузил себя "правильными переводами" и оставил общепринятое...
Мне переделать то как бы не в лом, только это уже третий вариант названия. А переделывать карту в фотошопе надо минимум раз, так как эти сохранения-пересохранения, вклеивания слоёв негативно сказываются на качестве изображения - надо все ошибки устранить за один присест, для этого необходимо придти к более-мение однозначному решению. Мои внесетевые друзья к уже написанному варианту относятся нейтрально-положительно, наша девушка категорически не против такого названия! Так что у меня пока висяк с этим пунктом!

Жаль ещё пара форумчан отсутствует, которые могли бы прояснить ситуацию не только по этим пунктам... Константин... Кел-кор...

Да, Робертс, по мнению авторитетных форумчан, достоин зваться продолжателем Говарда и даже очень неплохим, но всё же карта, повторюсь, по возможности делается под Говарда, де Кампа, Картера и Ниберга...

...Уже учтены ошибки с восточной границей Гипербореи, Патенией, Друджистаном. Камбуджа переименуется в Камбуйю. Были варианты переделать Амазон в Амазонию, но оставлю Амазоном...

Подождём ещё пару дней...