Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

что мешает людям с разными традициями, культурой перенять опыт друг друга? большое расстояние есть - это верно, вполне возможно на каком-то уровне обходились и без Кхитая - но очень уж там традиции убийства многогранные (той же акупунктурой или бой парным оружием) когда это всплыло (кхитайцы на западе были, как и гиборийцы в кхитае) могло и возникнуть сотрудничество. без оглядки на культуру, традиции традициями, а работа - работой. два человека одинакой профессиии найдут друг с другом общий язык без особых сложностей. а если еще оно будет на взаимовыгодных условиях - так вообще все будут только рады.

гашишинам в сотрудничестве не было надобности, это были обдолбаные наркотой и гипнозом фанатики, которые зачастую выполняли самоубийственные задания. проникнуть, убить цель и тут же упасть на землю изрубленным в куски, т.е. гашишины были практически одноразовые убийцы, да могло быть несколько человек высокого полета (типа Альтаира), но абсолютное большинство использовало метод камикадзе - убить ценой собственной жизни. при таком подходе надобность в учебе чему-либо отпадает практически полностью.

что асассины, что ниндзи - это фанатики, существующие только в пределах своего мира. ну не смог бы ниндзя в силу менталитета выжить в европейском городе, как и асассин в пределах Токио. фанатизм накладывает свои ограничения на человека.

при чем еще Кхитай - философия и психологический тренинг, нормальный человек европеец\гибореец за редким исключением без последствия для себя будет убивать людей десятками, в том числе и детей, морально не сможет, снесет крышу. чтобы этого не было - без философской и психологической составляющей никак. страны могующие это дать - Вендия и Кхитай. про Вендию и асассинов там есть прямые упоминания в Саге, но у меня к Вендии отношение не очень, поэтому был выбран Кхитай. это был один из мотивов.

они не зависят друг от друга, им нет надобности сосуществовать в мире и согласии, они конкуренты друг другу))

да, по Стигии - там нет гильдии убийц. описываемый случай это разовая акция. думаю что при том распространении магии, ядов, фанатиков надобность в такой организации практически бы отпала.

все зависит от количества денег, перед гильдией проблема денег не стояла априори.

хотя может и стоит уточнить что гильдия вела дела в сновном в пределах от Аквилонии до Турана (в гиркании по-любому гильдии нет, поэтому надо как-то это утрясти), кхитай был лишь учебным центром для самых "везучих", да и гиборийцы вряд ли в кхитае могли выполнять какие-то убийства, вычислили бы влет.

короче я подумаю над этим.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Чертознай, не в средневековье...Прежде всего- расстояние и отсутствие технологий позволяющих это самое расстояние быстро покрывать...А без этого - эффективное и главное регулярное сотрудничество между людями из Зингары и Кхитая, в заданных условиях- маловероятно...А уж тем более- создание единой организации...Никакие деньги тут не помогут...

Ниндзя - не такие уж и фанатики, если уж на то пошло...ну, а насчет менталитета- это ты верно подметил...Только и тут менталитет будет очень разный, тоже будет мешать...Ты вот привел в пример средневековую Европу с ее гильдиями, цехами, орденами и так далее...Да тут вполне может возникнуть и гильдия убийств...А вот даже в соседней Османской Турции- уже с этим проблемы, так как никаких гильдий и цехов там не возникало...А ведь между Немедией и Кхитаем разница еще больше...Любая организация, даже столь специфическая- продукт не только своего времени, но и своей культуры, своего хозяйственного уклада, традиций, политических институтов и так далее...

Да ну брось...Думаешь без помощи "азиатов" нельзя европейца настропалить убивать пачками? В средневековье это делали за милую душу...Кроме того есть страна поближе у которой насколько я помню, иные по сравнению с гиборийцами обычаи и традиции- Замора...Чем тебе не полигон для обкатки))) И не надо ехать черт знает куда))

Я бы на твоем месте сделал бы несколько таких вот, условно говоря "гильдий"- отдельную в Хайбории, каких-то местных ниндзя в Китае и Камбуе, ассасинов в Вендии и так далее...Со своими обычаями, традияцим, крепко укоренненными в местной почве и ну более-менее четко очерченной сферой деятельности...ну и можно придумать какие-то нерегулярные контакты между ними, в том числе и обучение там чему-то, в обмен на что-то...так оно, ИМХО, реалистичней...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

великий шелковый путь существовал несмотря на расстояние и отсутствие технологий, те же викинги добирались до арабских стран - примеров хватает. о регулярном сотрудничестве речь как бы не стоит, один раз в несколько лет отправят 5-7 человек и только. о регулярности я ничего не писал, по-хорошему достаточно выучить 5- 10 человек чтобы они потом передали знания дальше, уже в западных странах.
деньги же помогут присоединится к каравану и купить то, что представляет интерес для кхитайцев - редкие травы, снадобья и прочее.

такие)) гашишины обдалбывались дурью - а эти добровольно приносили себя в жертву, зачастую без наркоты.

так это потому что османская Империя сама по себе была полна фанатиков, плюс полный контроль государства - как в Стигии, или Гиперборее. остальные страны подобным не страдают.

такими методами – нет, психологической подоплеки тоже не было.

не в полигоне дело, и не в отличных от остальной Хайбории обычаях, а в том, что Кхитай та самая родина боевых искусств. что Замора может дать? знания об акупунктуре и использовании ядов? Философией позволяющей придерживать крышу на голове? Нет, Замора тут не подходит, нужна не просто экзотическая страна – а страна с традициями убийства, с традициями боя, с мощной философией.

в Кхитае само собой местные, как и в Вендии.
разве что на самом деле локализировать хайборийских в отдельную организацию, имеющую контакты с другими подобными организациях на выгодной основе. Так и быть – сокращу до Турана, но обучение в Кхитае таки оставлю – оно оправдывает слишком много моментов :D

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

с самураями не спутал?))

Торговля одно, единая организация в таких же масштабах- немного другое...Викинги добиравшиеся до арабских стран и Средиземного моря- это единичные случаи, кстати...


Это было бы логично...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну самураи - это просто японские феодалы (знать, аналог европейских рыцарей). Они делали себе харакири (сеппуку), что бы избежать позора, а не для какой-то конкретной цели, хотя смерть в бою за своего господина тоже считали почётной, но как правло сами её не искали. Ниндзя же это, что-то наподобие современного спецназа, они проходили спецподготовку, а такими кадрами, как правило не раскидываются (то есть жертва собой - это на крайний случай). Во вторую мировую у них правда были камикадзе, таранящие саолёты противника, но и у нас были подобные случаи, когда кидались на амбразуру или обвешенные гранатами под танк. Что это было - фанатизм или патриотизм сказать сложно. По поводу кхитайцев в Хайбории. В средние века действительно шла торговля между Европой и Китаем. Но она носила транзитный характер (то есть китайцы сбывали свои товары (шёлк, фарфор и т.д.) арабам, те, в свою очередь византийцам, венецианцам или генуэзцам, затем они попадали в Европу). Конечно наценки были бешенные, поэтому европейцы и пытались найти коротки морской путь в Индию и Китай, что бы избежать посредников. То есть встретить китайца в Европе или европейца в Китае было не реально (единственное исключение - это Марко Поло, но это единичный случай, исключение, а не правило). Но Хайбория, это всё-таки не средневековая Европа. Даже у самого Говарда в Часе Дракона в за Конаном охотились кхитайские убийцы. Не говоря уже о других классиках (''Гиперборейская ведьма'' (контакт магических орденов Стигии, Гипербореи и Камбуи), ''Конан-мститель'', ''Проклятие монолита''(путешествие Конана в Кхитай) и др. так что тут на усмотрение автора. Хотя, на мой взгляд, оптимально существование нескольких гильдий убийц, не регулярно контактирующих друг с другом (как ордена магов в Гиперборейской колдуньи).

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Немного не то. Там их привез с собой все-таки принц Валерий, они были изгнаны там за что-то у себя на родине ( вот блин, до сих пор жалею, что "скрижаль изгоев" так и не продолжили- вроде бы там собирались и этот момент разъяснить)...То есть их все-таки не нанимали спецом в Кхитае, чтобы убить Конана)))
По остальным примерам- ну тут все-таки эпизоды, локальные проникновения кхитайцев в "европу" и наоборот...для создания единой организации этого маловато...
Примеры про магов- у них как раз и были и связь более менее нормальная и даже расстояния они преодолевали...Ну дык на то же они и маги, это отдельная статья ( хотя все равно- не единая крутая организация, а несколько локальных)

насчет самураев и ниндзя, вот из Википедии:

Кстати, в Хайбории аналог Японии есть?)))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну так и я говорю, оптимально несколько локальных организаций не регулярно контактирующих между собой. А в средневековой Европе не было даже таких контактов, как в Часе дракона. Валерий их всё-таки должен был откуда-то привезти, значит сам путешествовал, растояния значит покрываемые, контакты теоретически возможны).
Я практически уверен, что у поздних классиков можно найти свидетельства и о более тесных контактах.
По самураям и ниндзя ты сказал, в принципе, что и я, только в более развёрнутом виде. У самураев - главное честь, у нинзя - цель. Но умирать за просто так ни те ни другие не хотели.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

он их если память не изменяет подобрал помирающих от голода в каких-то пустынях вот они и поклялись служить до последней так сказать.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

То есть территория пересекаема даже наспех собравшимися кхитайцами не говоря уже о хорошо подготовившихся путешественниках.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

разумеется нет. часто за задание шло двое - один давал себя поймать, другой в это время выполнял основную работу. так же часто ниндзи выполняли работу и убивали себя тут же.

у меня массовости и нет

я подумаю

в пределах западной Хайбории возможно существование одной организации?

нету. даже если бы аналог был - она бы не подошла, это слишком закрытая страна, где традиции ставились выше денег. с "японцами" не получилось бы договориться.

Добавлено через 4 минуты
за просто так нет, для самурая умереть за господина считалось нормой. а для нинидзи - норма умереть по приказу тютина. т.е. то что для европейца может показаться диким - в Японии было делом чести.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

В пределах западной Хайбории существование одной общей организации вполне возможно.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Вот такой инфы не встречал. Ссылочкой не поделишься?


Вполне, как я уже и грил...
Контакты возможны, я это не отрицаю...Единая Гильдия Убийц от Аквилонии до Кхитая- нет...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

принял к сведению :D

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну так мы вроде на этом и сошлись - не единая гильдия, а несколько, контактирующих между собой.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

сейчас поищу

Добавлено через 58 секунд
эт я конкретизировал - чтоб однозначный ответ был))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Зогар, скан из книги в jpg сгодится?

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Были же вроде у западных авторов и в альтернативе Ночные Клинки

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

А черт его знает, у меня комп может и не принять его...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

альтернативы старались избежать, в классике асассины были в Вендии ("в чертогах Крома")

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну мы альтернативу не расматриваем. Если бы Чертознай и Блэйд писали бы по альтернативе, то и межгалактическая гильдия у меня бы вопросов не вызвала:-).

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Я так понял, что тут альтернатива из классики позаимствовала, но не помню у кого точно. То ли у Роланда Грина, то ли у де Кампа И Картера из Кинжалов Джезма.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

тогда как мне доказать что это текст из книги, а не набранный мною тут же? могу положить архивом, архивы комп берет?

Добавлено через 2 минуты
а там в каком контексте? на память хоть...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Архивом вроде берет...
Кинжалы Джезма - то все-таки религиозная секта, а не "мафия"...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

вот скан

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

А как книга называется?

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

тень ниндзя
попенко виктор николаевич
ISBN -5-88276-024-Х
издательство Богучар, г. москва 1996 год.

на мой взгляд у чувака-автора книги неплохие, чисто характеристики оружия - вес, длина, когда появилось, и в силу чего. без описания "левостей"

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Дочитал вчера.
Заметки по тексту сделал в самом файле, вечером отошлю авторам, тут выкладывать не буду. В принципе там по мелочам - пойманные опечатки, небольшие комментарии.
В целом роман не разочаровал: хороший уровень написания, эпизодами даже сильно. Единственное, что жалко - слишком быстрое окончание некоторых линий. Ну это я уже писал Чертознаю. Да, линию туранца-мстителя правда жаль, потенциал у нее был хороший. Ну да, зная историю написания креатива, это можно понять.
Порадовало, что если и брали что от "русской саги", то только удачные находки. Приятно читать и не спотыкаться обо всякие неуместные идеи. Особое спасибо за то, что ваши аквилонцы и немедийцы - это аквилонцы и немедийцы. А не немцы и французы. Ибо достало уже...
В общем, на мой вкус, у вас всё получилось. Мне понравилось.

Да, это пеар.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Спасибо за рецензию! ) Текст с замечаниями буду ждать.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

спасибо, Константин :dance:

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

досмотрел исправления Константина, более 40 замечаний по делу. не буду тыкать пальцами в некоторых предвзятых граждан (Пелиас, дружище, ты не обиделся?) - но именно это и есть рецензия.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Вы там как наисправляетесь, дайте мне зачитать тоже. Я тоже потыкаю пальцами :)

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

ога, осталось рецензии от Кел-кора дождаться))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Интересно было бы глянуть...
Если это не зесекреченная информация)))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Гриф секретности снимается через 10 лет. ))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

я думаю вреда не будет, если Зогар посмотрит)

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Да пожалуйста. )
Только чего там смотреть? 80% - простое указание на опечатки.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Интересны оставшиеся 20% :)

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Остальные - предложения по замене пары-тройки названий и т.п. Тут уже преподнесли как мегарецензию ))
По крупным вопросам вроде уместности каких-то значимых для произведения идей или ходов я бы написал только в случае, если б это была откровенная ересь. Такого там, с моей колокольни, нет.

Я не особо читал эту тему, потому что сразу наткнулся на спойлеры и решил не портить себе процесс чтения, но насколько понял вопросы вызывала гильдия убийц и культ Хастура в Киммерии.
Может, мне попал уже вариант с учтенными пожеланиями, поэтому гильдия в том виде, как она есть сейчас особых вопросов не вызвала.
По культу Хастура... Ну непривычно, но почему б и нет? Киммерийцы тоже люди, а не идеальные полубоги. Какой-то клан мог и презреть традиции, характерные для остальных. Тем более вскользь упомянут какой-то "тёмный" докиммерийский народ в этих землях - чем не источник заразы?

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну тут как бы - постраничный обзор, по сути, по конкретным местам, такой да - первый. Наглядно и удобно-полезно. А уж после Пелиаса прие... прицепившегося к первым 2% всего текста и долдонящий о том, как испорченный патефон - вообще да, мега.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

по гильдии ничего не менял, пока что она фигурирует все так же "до кхитая".

в свете "не в моем стиле" и пр. - то да, безусловно мега :D