Хайборийский Мир - Вопросы знатокам

Страница 63 из 76

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)

- - Вопросы знатокам (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=533)

Зогар Саг

20.03.2016 00:29

Re: Вопросы знатокам

Цитата:

Автор: аке (Сообщение 161210)

Я не увидел в ваших высказываниях ни одного логического объяснения, основанного на текстах Говарда.

вы не увидели ничего потому что не хотите этого видеть. У вас какое-то иррационально-категорическое неприятие самой возможности того что ахеронцы могут быть хайборийцами, что вы готовы отрицать это несмотря на вполне конкретно приведенные вам цитаты и факты.

Цитата:

Я привел вам выдержки из этих текстов, противоречащие друг другу, но у вас, я понял, лишь свое мнение на счет всего, что происходит.

Сумбур какой-то.
Вы не привели ничего, что могло бы считаться убедительным доказательством ваших тезисов. Вы надергали произвольных цитат из Говарда и прикрутили, присобачили, приклеили к ним свои интерпретации, основанные только и исключительно на ваших домыслах- потому что в самих этих цитатах ничего из того, что вы пытаетесь доказать нет.

Цитата:

И еще, подумайте например над таким сюжетом. Вдруг из темных архивов Говарда появится текст - синопсис - о том что первый вариант первого задуманного текста о Конане, предполагал, что он не киммериец а к примеру гиперборей?

Сказал бы на что похожи такие аналогии, ну да ладно...

аке	20.03.2016 00:54

Re: Вопросы знатокам

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 161209)

Сильно подозреваю, что это творение отечественных товарищей.

Теперь я понимаю с кем столкнулся. Полный фанатик. Чтож это ваше право. Скажите, а вы хоть что-нибудь читали помимо Говарда и якобы бредятской отечественной саги?
Зурия описана в романе Шона Мура.

Я всего лишь проси объяснить нестыковки этих трех текстов. Но видимо не судьба мне узнать как же Ахерон стал хайборийским государством, ввергшим почти полконтинента в страх, если у самого Говарда сказано, что Гиперборея была первым хайборийским государством, и основана была либо во времена падения Ахерона, либо позже его.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 161212)

И это тоже не так. Если я получу логическое обоснование на фоне тех текстов, которые вы считаете авторитетными я приму ваше мнение. но я этого не увидел.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 161212)

Сказал бы на что похожи такие аналогии, ну да ладно...

А вот этот уже не моя проблема, с вашим почитанием Говарда я бы посоветовал молиться всем богам, чтобы ничего подобного нигде не всплыло.

Зогар Саг

20.03.2016 01:10

Re: Вопросы знатокам

Цитата:

Автор: аке (Сообщение 161213)

Скажите, а вы хоть что-нибудь читали помимо Говарда и якобы бредятской отечественной саги?

Забавный вопрос))

Цитата:

Зурия описана в романе Шона Мура.

И что он называет ее "страной змеелюдей", указывает ее географическое расположение?

Цитата:

Но видимо не судьба мне узнать как же Ахерон стал хайборийским государством, ввергшим почти полконтинента в страх,

Почему не судьба? Я вам все разъяснил.

Цитата:

если у самого Говарда сказано, что Гиперборея была первым хайборийским государством,

Сказано, не спорю.

Цитата:

и основана была либо во времена падения Ахерона, либо позже его.

А вот этого у Говарда нет. Ахерона вообще нет в "Хайборийской эре", если вы не в курсе. Судя по всему его Говард придумал позже, не особо заморачиваясь насколько он согласуется с его эссе.

Цитата:

И это тоже не так.

Это так.

Цитата:

Если я получу логическое обоснование

Вы его получили.

Цитата:

но я этого не увидел.

потому что видеть не хотели

Цитата:

А вот этот уже не моя проблема,

Ваша-ваша.

Цитата:

с вашим почитанием Говарда я бы посоветовал молиться всем богам, чтобы ничего подобного нигде не всплыло.

не волнуйтесь. я это переживу)))

аке	20.03.2016 01:22

Re: Вопросы знатокам

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 161215)

Цитата:

и основана была либо во времена падения Ахерона, либо позже его.

А вот этого у Говарда нет. Ахерона вообще нет в "Хайборийской эре", если вы не в курсе. Судя по всему его Говард придумал позже, не особо заморачиваясь насколько он согласуется с его эссе.

Есть - если внимательно читать. про Гиперборею с датами прописано в "Хайборийской эре", про Ахерон в "Часе Дракона".

Добавлено через 7 минут
Это и пытаюсь я от вас добиться. как вы компануете все, что указано в этих трех текстах, так чтобы они не противоречили по крайней мере друг другу.

Зогар Саг

20.03.2016 01:22

Re: Вопросы знатокам

Цитата:

Автор: аке (Сообщение 161216)

Есть - если внимательно читать.

Нет

Цитата:

про Гиперборею с датами прописано в "Хайборийской эре", про Ахерон в "Часе Дракона".

Я же вам сказал- про Ахерон в "Хайборийской эре" нет ничего. А то, что его существование может как-то не состыковываться со сроками миграций хайборийцев в эссе- так это говардовский мир, что он хотел, то и менял.
Вот вам простейшая логическая цепочка: первым хайборийским государством названа Гиперборея=> Коф, Офир и Коринтия, также названные в том же эссе "хайборийскими королевствами" появились позже Гипербореи=>Ахерон который был сюзереном для этих королевств тоже мог появиться позже Гипербореи=>Ахерон был хайборийским государством.

аке	20.03.2016 01:24

Re: Вопросы знатокам

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 161218)

Вот вам простейшая логическая цепочка: первым хайборийским государством названа Гиперборея=> Коф, Офир и Коринтия, также названные в том же эссе "хайборийскими королевствами" появились позже Гипербореи=>Ахерон который был сюзереном для этих королевств тоже мог появиться позже Гипербореи=>Ахерон был хайборийским государством.

Да без проблем, я приму это. но прошу вас приплюсуйте к этому те даты которые указаны, чтобы расставить все это в хронологическом порядке.

Зогар Саг

20.03.2016 01:30

Re: Вопросы знатокам

Цитата:

как вы компануете все, что указано в этих трех текстах, так чтобы они не противоречили по крайней мере друг другу.

Добиться полной непротиворечивости невозможно. Можно только допустить- если мы берем за точку отсчета, что все это время Говардом создавался единый непротиворечивый мир- что "Час Дракона" был своего рода апгрейдом "Хайборийской эры" в ходе чего нам сообщили некоторые подробности, в первоначальном тексте опущенные. Ну то есть грубо говоря- миграции хайборийцев продлились дольше, растянулись не не одну тысячу лет и все такое прочее. Как одни индоевропейские народы сменяли другие и так далее.
А так - я рассказал как я все вижу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

но прошу вас приплюсуйте к этому те даты которые указаны, чтобы расставить все это в хронологическом порядке.

какие именно даты вас интересуют?

Зогар Саг

20.03.2016 01:37

Re: Вопросы знатокам

Хотя...

Цитата:

[i]The tale of the next thousand years is the tale of the rise of the Hyborians, whose warlike tribes dominate the western world. Rude kingdoms are taking shape. The tawny-haired invaders have encountered the Picts, driving them into the barren lands of the west. To the northwest, the descendants of the Atlanteans, climbing unaided from apedom into primitive savagery, have not yet met the conquerors. Far to the east the Lemurians are evolving a strange semi-civilization of their own. To the south the Hyborians have founded the kingdom of Koth, on the borders of those pastoral countries known as the Lands of Shem, and the savages of those lands, partly through contact with the Hyborians, partly through contact with the Stygians who have ravaged them for centuries, are emerging from barbarism. The blond savages of the far north have grown in power and numbers so that the northern Hyborian tribes move southward, driving their kindred clans before them. The ancient kingdom of Hyperborea is overthrown by one of these northern tribes, which, however, retains the old name. Southeast of Hyperborea a kingdom of the Zhemri has come into being, under the name of Zamora. To the southwest, a tribe of Picts have invaded the fertile valley of Zingg, conquered the agricultural people there, and settled among them. This mixed race was in turn conquered later by a roving tribe of Hybori, and from these mingled elements came the kingdom of Zingara.

Вот где-то в этот период зародился Ахерон.

Цитата:

Five hundred years later the kingdoms of the world are clearly defined. The kingdoms of the Hyborians — Aquilonia, Nemedia, Brythunia, Hyperborea, Koth, Ophir, Argos, Corinthia, and one known as the Border Kingdom — dominate the western world. Zamora lies to the east, and Zingara to the southwest of these kingdoms — people alike in darkness of complexion and exotic habits, but otherwise unrelated.

Вот где-то в этот период он пал.
Через три тысячи лет появился Конан. Устраивает такой ответ?

аке	20.03.2016 01:49

Re: Вопросы знатокам

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 161220)

какие именно даты вас интересуют?

Даты приблизительного возникновения той или иной указанной вами страны.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 161222)

Устраивает такой ответ?

Я понял ваш ответ.

Хоть и непонятно где в эссе или в другом источнике прописана дата в 3000 лет.
Из этого следует что Ахерон прососуществовал около 500 лет, а все хайборийские страны около 3000 лет. И Замора существовала уже в период расцвета Ахерона.
Чтож на этом я думаю стоит и закончить.

Зогар Саг

20.03.2016 01:57

Re: Вопросы знатокам

Цитата:

Хоть и непонятно где в эссе или в другом источнике прописана дата в 3000 лет

Повторюсь:

Цитата:

про Ахерон в "Хайборийской эре" нет ничего. А то, что его существование может как-то не состыковываться со сроками миграций хайборийцев в эссе- так это говардовский мир, что он хотел, то и менял.

"Час Дракона" можно считать такой непреднамеренной корректировкой "Хайборийской эры".

Цитата:

а все хайборийские страны около 3000 лет.

Стигия вообще минимум десять тысяч лет просуществовала.

Часовой пояс GMT +2, время: 19:59.

Страница 63 из 76

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице