Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   компьютерные игры (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=67)

Demonolog 20.09.2009 09:39

Re: компьютерные игры
 
Может и детская, но, на мой взгляд, лучше многих недетских. А в чём, собственно эта "децкое" проявляеться: мозги не летят, нельзя каждую тёлку полапать, или что? По крайней мере я не припомню другой игры (не факт, что такой нет), где можно достать в центре города меч и устроить массовую резню.
Лично для меня немаловажной частью РПГ являються следующие возможности (не единственные разумеется): возможность безпрепятственно бродить по всему миру (или хотябы его немалой части), а не ждать следующей главы, и возможность в любой момент прикончить почти любого (хотя для этого иногда и нужно постораться).

Добавлено через 50 секунд
Это, конечно, моё личное мнение.

Blade Hawk 20.09.2009 11:48

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 32390)
А в чём, собственно эта "децкое" проявляеться: мозги не летят, нельзя каждую тёлку полапать, или что?

Ну как тебе сказать.... Ну чем отличается "Волшебник изумрудного города" от "Властелина Колец"? В наивности, как я уже говори в приторной слащавости, как-бы сказать ореоле доброй сказочности, атмосфере " а теперь, мой добрый друг мы ляжем спать" или "эгей, хехей и тра-ля-ля".

А возможность "вырезать". Ну, не знаю. Этой возможностью можно и не пользоваться. Это все от человека зависит. Я по крайней мере и не помню о таком. Это как с ГТА - правозащитники все говорят о том, что там можно убивать людей - негров, полицейских, гаитянцев, и это типа учит жестокости. Но так ведь можно и не убивать-то.

Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 32390)
По крайней мере я не припомню другой игры (не факт, что такой нет), где можно достать в центре города меч и устроить массовую резню.

Да полно таких - все части Готики, древний фоллаут (именно там это и появилось), Морровинд, емнип Обливион, даже средней паршивости игра под названием Два Мира. Только в Ведьмаке такого нет вроде. Но вот все вышеперечисленное является серьезным продуктом для взрослых.

Еще наверное есть какие-то CRPG однако с наскока чет не вспомню.

Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 32390)
возможность безпрепятственно бродить по всему миру (или хотябы его немалой части), а не ждать следующей главы,

Опять же, практически все вышеперечисленное этим обладает.

Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 32390)
и возможность в любой момент прикончить почти любого (хотя для этого иногда и нужно постораться).

А вот это, зачем? ) Для РПГ-то?

Chertoznai 20.09.2009 20:00

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32388)
Нее, слишком слащаво детская. )) Я и за вторую то никак по-нормальному взяться не могу, хоть она и "повзрослела".

ты до сих пор не играл во вторую?! это при том что ей уже скоро год стукнет, и при том что Хбокс дома!?

насчет децкости прям бы так не сказал, конечно графа отличается от Обливиона (там наиболее естественное окружение), конечно отличается от Готики (офигенные декорации всего).
с одной стороны децкая - с другой головы отлетают на ура, местами жестокость сравнимая с анимэ. в этой РПГ нет идиотского штампа принеси 10 хвостов крыс 9 раз (три синих гриба не в счет :P). полная свобода действий и наличие морального выбора за 3 года до Ведьмака плюс отсутствие багов и хорошая порция юмора, которого нет в других РПГ где еще можно поменять 30 видов татух и причесок, жениться на первой встречной телке? я молчу про публичный дом, которого кроме Готики 2 наверно вообще нигде не было.
децкость только в своеобразной графике, которая в статике на скриншотах не смотриться, но в живую - совсем иной коленкор.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32401)
А возможность "вырезать". Ну, не знаю. Этой возможностью можно и не пользоваться. Это все от человека зависит. Я по крайней мере и не помню о таком.

можно вырезать целый город и купить там все дома, можно устроить массовое жертвоприношение Скорму, ну где еще можно отрастить рога или нимб?
эта игра очень многранная, только надо серьезно подойти к ней.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32401)
А вот это, зачем? ) Для РПГ-то?

просто потому что захотелось :P
игрок должен решать с кем ему драться, а с кем нет, а не разраб. чтоб было как в жизни. к жизненном реалиям FABLE ближе чем кто бы то ни было. ИМХО конечно))

на мой взгляд это одна из лучших РПГ в некоторых отношениях на голову выше и Готики и Обливиона, несмотря на возраст.

P.S. а по управлению на три голову выше "ведьмака" :D

Blade Hawk 20.09.2009 21:56

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32413)
ты до сих пор не играл во вторую?! это при том что ей уже скоро год стукнет, и при том что Хбокс дома!?

Ну что значит не играл? :D Диск стоит на полке, я дошел до первого города, и так и забросил. Все руки не доходят. )

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32413)
насчет децкости прям бы так не сказал,

А как разговаривают то все? Не знаю как в локализации, а в оригинале там чуть ли не сюсюкают, разговаривают восторженно-пафосным голосом.

Понятно, что все субъективно, однако после прохождения у меня были твердые чувства, что детсковатая.

просто потому что захотелось :P
игрок должен решать с кем ему драться, а с кем нет, а не разраб. чтоб было как в жизни. к жизненном реалиям FABLE ближе чем кто бы то ни было. ИМХО конечно))

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32413)
на мой взгляд это одна из лучших РПГ в некоторых отношениях на голову выше и Готики и Обливиона, несмотря на возраст.

Не. Для трушной РПГ в ней не хватает глубины механики. Слишком прсто все - хрясь-хрясь-хрясь одной-двумя кнопками. Практически нету или очень мало цифр, статистики, разнообразного крафтинга, профессий и остального, что любим мы, хардкорщики РПГ. :D Фишка и находка - это то, что жениться можно. ЕМНИП даже проще, чем Jade empire.

А "бордель" все равно какой-то детский. Помню в моей любимой TB(S) стратегии c элементами РПГ - Jagged Alliance 2. Вот там бордели. Или в Санитарах Подземелий. Вот это взрослые игры. :D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32413)
P.S. а по управлению на три голову выше "ведьмака"

Субъективно. Внутренне не согласен, учитывая что в ведьмаке три варианта управления и камеры. И заточен он явно не под "дьяблоподобную" систему.:P

Chertoznai 20.09.2009 22:28

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32416)
Диск стоит на полке, я дошел до первого города, и так и забросил.

ради чего я и купил бы консоль - так ради Fable 2, не RE 5, не GoW2, именно fable :P

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32416)
А как разговаривают то все? Не знаю как в локализации, а в оригинале там чуть ли не сюсюкают, разговаривают восторженно-пафосным голосом.

ну какая локализация если у меня 95% игр на пиратках, озвучка оригинальная и не сказал бы что такая прям отстойная. вот недавно субтитры вменяемые сдернул - так вообще был праздник, я хоть понял как клад найти :dance:
ближайшие конкуренты до подобной детализации в мире просто не дошли, штампы идут за штампами - войти в город - выполни десять заданий, добыть инфы - принеси 10 кучек крысиного кала и т.д. слишком однообразно и без фантазии. чем отличается обливион от фолаута 3, ничем. а между ними разница в года. чем Готика от Готики 3? системой боя, в первой она просто уродская, в третьей подобие BoD на первом уровне. показателен сам факт, что за 7 лет кроме графики ничего не изменилось по сути.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32416)
Не. Для трушной РПГ в ней не хватает глубины механики. Слишком прсто все - хрясь-хрясь-хрясь одной-двумя кнопками. Практически нету или очень мало цифр, статистики, разнообразного крафтинга, профессий и остального, что любим мы, хардкорщики РПГ. Фишка и находка - это то, что жениться можно. ЕМНИП даже проще, чем Jade empire.

дык я сложностях не говорил, для знакомства с жанром - эт самое то, чтоб не пугали бесконечные ряды талантов и перков которые можно прокачать. все просто и наглядно.
механика простая - это верно, ну так и в Готике она не BoD, на тех же двух кнопках, а уж тем более в Обливионе. Fable - простая и понятная в освоении игрушка.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32416)
Фишка и находка - это то, что жениться можно.

где еще в одной и той же игре можно ловить рыбу, искать клады, жрать так что брюхо свисает как у свиньи, делать татухи, да и просто пустить газы или поблевать?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32416)
А "бордель" все равно какой-то детский.

на уровне второй готики :P

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32416)
Внутренне не согласен, учитывая что в ведьмаке три варианта управления и камеры. И заточен он явно не под "дьяблоподобную" систему.

и хоть на одном из них можно вменяемо управлять через WSAD?)) управление "Ведьмака" - огромный минус. сделали бы нормальную камеру из-за спины, мало ли примеров подобного?

Blade Hawk 20.09.2009 23:15

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
ради чего я и купил бы консоль - так ради Fable 2, не RE 5, не GoW2, именно fable :P

Ну так это ты. :P

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
чем отличается обливион от фолаута 3, ничем.

Ты упрощаешь и лукавишь. Какие крысиные шкурки надо собрать в Фолле? Там задния в стиле собери много мусора и принеси мне - опциональны. Их вообще при желании можно не исполнять. Да и вообще, трушный фолл - это первый и второй, а третий хорошая, но попсятина.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
а между ними разница в года. чем Готика от Готики 3? системой боя, в первой она просто уродская,

Ты чего!? :blink: Система боя в первой и второй готике - это то, за что я их люблю. Ты именно дерешься, а не тупо кликаешь кнопкой. Есть стратегия, направление удара, блок. Биться интересно, азартно. Я, находясь на маленьком уровне сложности, мог, при желании замочить крутого орка. Понятно, что если пропустишь удар, огребешь по полной, понятно что твои удары, еще слабенькие, но если умело пользоваться блоком - ты с ним справишься и это по-настоящему круто. И этого нет в третьей часть, потому и хреново.

И третья часть - хуже, чем первые две. Поскольку тоже опопсела, упростилась. Там только огромный, красивый разнообразный мир и хорошая графика, а в остальном, к сожалению "холодно". Это хорошая игра. Но уже не то, и могла быть лучше.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
в третьей подобие BoD на первом уровне. показателен сам факт, что за 7 лет кроме графики ничего не изменилось по сути.

Изменилось, изменилось. Ты сколько раз проходил первые две части? Я раз десять. Вторую - три. Я знаю о чем говорю. :P

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
дык я сложностях не говорил, для знакомства с жанром - эт самое то, чтоб не пугали бесконечные ряды талантов и перков которые можно прокачать. все просто и наглядно.

Кого-то это пугает, а для кого-то отсутствие этого означает простоту и попсятину. Не знаю как у других, но я отношусь к многочисленному лагерю, считающих сложность и многовариантность фишкой РПГ.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
механика простая - это верно, ну так и в Готике она не BoD, на тех же двух кнопках,

В третьей может быть, то все равно сложнее.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
Fable - простая и понятная в освоении

Ну, для кого-то это хорошо, а для кого-то скучно.;)

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
где еще в одной и той же игре можно ловить рыбу, искать клады, жрать так что брюхо свисает как у свиньи, делать татухи, да и просто пустить газы или поблевать?

Ну если ты именно это считаешь смыслом игры, то ладно,не буду спорить.:D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
на уровне второй готики :P

Да брось. Готика мрачная и суровая. Там не занимлись фигней, в стиле, "как бы впихнуть в игру бордель и сделать так чтобы с такой малиной в нее могли поиграть дети". Нету там борделей и все.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32418)
и хоть на одном из них можно вменяемо управлять через WSAD?)) управление "Ведьмака" - огромный минус. сделали бы нормальную камеру из-за спины, мало ли примеров подобного?

Ты чего :blink::blink::blink::blink::blink::blink:. Есть там такой режим. И я именно так и играл!!! Второй вроде или третий. "Для опытных игроков" вроде называется.

Scorp 21.09.2009 00:28

Re: компьютерные игры
 
RPG это отыгрыш в первую очередь, а не хрясь-хрясь... Я в такое играть не могу, мне диаблы первого хватило, чтобы навсегда возненавидеть хак-н-слаш... Третий фолл сюда же. Второй фолл - вот самый смак. Ну и в принципе все игра на Инфинити, да.

Demonolog 21.09.2009 08:46

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32420)
И третья часть - хуже, чем первые две. Поскольку тоже опопсела, упростиласть. Там только огромный, красивый разнообразный мир и хорошая графика, а в остальном, к сожалению "холодно". Это хорошая игра. Но уже не то, и могла быть лучше.

Целиком и полностью согласен.

Chertoznai 21.09.2009 12:00

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32420)
Ты упрощаешь и лукавишь. Какие крысиные шкурки надо собрать в Фолле? Там задния в стиле собери много мусора и принеси мне - опциональны. Их вообще при желании можно не исполнять. Да и вообще, трушный фолл - это первый и второй, а третий хорошая, но попсятина.

я образно говорю. в первый и второй фоллаут я не играл, только в третий. по механике и всему остальному - Обливион, только атмосфера отстойная. за первые два ничо не сказу, слышал что некоторые считают иконой, но мне неитересен сам мир.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32420)
Ты чего!? Система боя в первой и второй готике - это то, за что я их люблю. Ты именно дерешься, а не тупо кликаешь кнопкой. Есть стратегия, направление удара, блок. Биться интересно, азартно. Я, находясь на маленьком уровне сложности, мог, при желании замочить крутого орка. Понятно, что если пропустишь удар, огребешь по полной, понятно что твои удары, еще слабенькие, но если умело пользоваться блоком - ты с ним справишься и это по-настоящему круто. И этого нет в третьей часть, потому и хреново.

И третья часть - хуже, чем первые две. Поскольку тоже опопсела, упростилась. Там только огромный, красивый разнообразный мир и хорошая графика, а в остальном, к сожалению "холодно". Это хорошая игра. Но уже не то, и могла быть лучше.

для меня идеальная система боя была в BoD :P

мне Готика 3 понравилась большей частью именно из-за мира, большого и красивого. и насколько я помню в 3-й Готике почти до 10 разных ударов, при соответствующей прокачке.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32420)
Изменилось, изменилось. Ты сколько раз проходил первые две части? Я раз десять. Вторую - три. Я знаю о чем говорю.

когда я поставил первую и в первом же городе мне сказали что репутацию надо поднимать - я стер ее нах, меня это и в 3-й за......о, что нельзя купить нормальную броню не перерезав половину орков или людей. а тут та же малина...
вторую я стер именно после того, как увидел систему боя :D
так и пыляться на полке две лицензионки, совсем как у тебя FABLE :roll:

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32420)
Кого-то это пугает, а для кого-то отсутствие этого означает простоту и попсятину. Не знаю как у других, но я отношусь к многочисленному лагерю, считающих сложность и многовариантность фишкой РПГ.

ну да, помниться проходил я sacred, на 50-м уровне обнаружил что типа есть очки, которые надо куда-то расходовать. причем играл за мага :roll:
да простая, но это и хорошо, не нужно напрягаться и думать куда потрать очки, на скорость или удачу.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32420)
Ну если ты именно это считаешь смыслом игры, то ладно,не буду спорить.

в открытом мире (а РПГ это подразумевает) должно быть все как в жизни, свобода выбора убить или не убить мне ни к чему, а вот когда голову врага можно пинками гонять по всей локации - эт круто :dance:

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32420)
Нету там борделей и все

поспорим что есть? :D
я оть и играл в нее часов 5, но где злачное место помню до сих пор :P

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32420)
Там не занимлись фигней, в стиле, "как бы впихнуть в игру бордель и сделать так чтобы с такой малиной в нее могли поиграть дети"

а отрубленные головы не в счет? убийство своей же сестры это типа для детей? или когда перерезают горло матери ГГ? чот не верится...

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32420)
Есть там такой режим. И я именно так и играл!!! Второй вроде или третий. "Для опытных игроков" вроде называется.

это тех. кто окончил мастер-класс по форепиано? чтобы не глядя нажимать по 6 кнопок сразу? :D
я проходил "ведьмака" трижды, на мышке. это при том что мышечное управление я ненавижу, оно з....о в Titan Qwest и Sacred. с клавы управление настолько корявое, шо просто ужос. такое впечатление что сначала затачивалось под гейпад, но потом в спешном порядке кнопки переназначили и вышло нечто, уровня RE4, или "Возвращения короля" типа можно и с клавы, но на привыкание уходит сутки. я понимаю что дополнительные трудности типа убого управление и многочасового привыкания к нему может это и признак трушности, но для меня это признак дебильности разрабов.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32422)
RPG это отыгрыш в первую очередь, а не хрясь-хрясь...

"хрясь -хрясь" часть жанра РПГ, от него зависит очень много и если он сделан криво, игра теряет привлекательность. очки тратяться в основном на прокачку боевых навыков, и если боевка сделана гнусно - то смысл прокачки теряется.

Blade Hawk 21.09.2009 12:20

Re: компьютерные игры
 
Казуал ты короче.:D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32432)
поспорим что есть? :D

...т, точно, в Порту. А траву курить в Фубле можно? :D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32432)
когда я поставил первую и в первом же городе мне сказали что репутацию надо поднимать

Там репутация не такая задротная, как третьей. Надо просто несколько заданий выполнить или вступить в гильдию.

Chertoznai 21.09.2009 12:37

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32435)
...т, точно, в Порту.

ога, в Порту, от лестницы налево :D

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32435)
А траву курить в Фубле можно?

не помню, мне этой радости в реале хватает. бухать-помоему можно было, но точно не помню.

кстати возрастной рейтинг FABLE - M (от 17 лет)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Fable_(игра,_2004)

Scorp 22.09.2009 01:19

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

"хрясь -хрясь" часть жанра РПГ, от него зависит очень много и если он сделан криво, игра теряет привлекательность. очки тратяться в основном на прокачку боевых навыков, и если боевка сделана гнусно - то смысл прокачки теряется.
Я так чую ты в рпг не играл, а играл тока в хрясь-хрясь типа Готики, Диаблы, Сакред и прочего типа Титан квестов с Фейблом. Да? Потому что эта фраза - бред полнейший, в нормальном РПГ боевка не решает, там мона вон, болтовню и стелс прокачать и пройти 99% игры вообще никого не убив самому, вон как в Fallout 2 весело было взять бомбу, стелсом подлезть сзади, положить бомбу злодею в карман и побырому срулить. Вот в этом и суть RPG, а не в хрясь-хрясь, в свободе выбора, не хочешь качаться - не качайся, хочешь играть мирно - качай мирные навыки, даже в уж на что линейной игре Final Fantasy VIII и то можно пройти всю игру, не подняв НИ ОДНОГО из героев далее базового уровня (то есть с которым ты собственно играть и начал). А хрясь-хрясь - это не RPG, для них есть отдельный жанр "хрясь-хрясь" (hack'n'slash или тупо слэшер), там тока и делов что качаться до опупения и закликивать всех мышой, периодически зажимая пару кнопок на клавиатуре. Это такой же поджанр RPG, как Doom - поджанр Морровинда (а чо, вид из глаз у обоих, явно поджанр). А то так и GTA можно в RPG занести, одежки там, дома, тачки менять можно, убей кого хошь, чем не RPG?

Blade Hawk 22.09.2009 11:44

Re: компьютерные игры
 
Должен еще раз отметить, что в РПГ есть все-таки разные жанры. И Diablo, несмотря на то, что является злостным баттн-машингом, заточенным именно на бои, все равно является RPG. Несмотря на то, что тебе такие не нравятся. Есть прокачка, уровни, крафтинг, смена оружия и т.д.

Слеэшер - это все-таки слэшер. И их тоже люблю и в них есть своя красота и механика. Вспоминаю например Ninja Gaiden.

Ну и Дум - это явно не поджанр РПГ - это чисто экшен, у которое есть своя механика. Жесткий список стволов, который герой находит, один за другим, валяющиеся тут и там патроны, аптечки (то того пока жанр-экшен не упростился, заменив медикаменты, самовосстановлением) и куча врагов, с главным крутым боссом в конце которых надо замочить. Ключевая механика игры - реакция, ловкость и меткость.

Начинать надо от того, что РПГ - это не только компьютерные и видеоигры. Более того, последние являются производной от настолок и типа как-бы живых представлений. И надо отметить, что битвы во многих из предтечей являются важными.

В чем ты абсолютно прав, так это в словах "отыгрыш роли". В РПГ ты играешь чью-то роль, наблюдаешь за его историей, развивающейся по правилам игры и его прогрессом, развитием.

Например Shenmue. Там все битвы заключаются в очень редких кулачных драках. Или наша Мор.утопия. Там есть враги, но по большей части убивать их не обязательно. Это чисто Русская театральная история-игра. Довольно мрачная. И очень интересная.

Chertoznai 22.09.2009 23:16

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32492)
Я так чую ты в рпг не играл, а играл тока в хрясь-хрясь типа Готики, Диаблы, Сакред и прочего типа Титан квестов с Фейблом. Да?

разумеется да. в Готику играл третью, дьяблу не играл, Сакред играл (первую), титан квест играл, ну и фейбл - разумеется.
об чем речь - что их нельзя назвать рпг? так это вопрос не ко мне, не я их так обозвал. лично для меня рпг - это то, где можно улучшать ЛЮБЫЕ характеристики. как бы дико это для кого бы то ни было не звучало. т.е. при желании рпг можно обозвать и сталкера и анклав.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32492)
Потому что эта фраза - бред полнейший, в нормальном РПГ боевка не решает

бред для тебя? для меня бред все японские игры начиная с MGS и заканчивая хентаем. что ты считаешь нормальным рпг? FF номер №№? да я в них не играл и если честно нет желания, не понимаю я японские игры, начиная с Данте.
нормальные-ненормальные вопрос субьективный, для меня Готика 2 - отстой (без обид и претензий, это ИМХО), равно как и моровинд. но из-за того что они не соответсвуют моим понятиям об РПГ они не перестают им быть.
попробую еще раз донести мысль, если в игре есть бои - они должны выглядеть офигенно, чтобы не приходилось ломать пальцы и выполнять комбо с сотого раза. т.е. если ты видел crysis, то именно так должны добавляться гаджеты на ствол, а не так как в сталкере. а если чел несет в руках ствол он должен выглядеть так как в сталкере, а не crysis.
т.е. если я прокачиваю силу я хочу видеть результат от того что потратил 5 очков на силу.
если я трачу очки на какой-то перк, неважно какой стелс, красноречие, удачу, скорость удара - и не вижу отдачи, - удары все равно кривые, красноречие не могает, стелс кроме невидимости для тебя ничего не несет - игра пстановиться отстойной, так как смысл прокачки теряется.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32492)
там мона вон, болтовню и стелс прокачать и пройти 99% игры вообще никого не убив самому, вон как в Fallout 2 весело было взять бомбу, стелсом подлезть сзади, положить бомбу злодею в карман и побырому срулить.

а я против этого возражал? если игра подразумевает РАЗЛИЧНЫЕ варианты прохождения, они все должны быть сделаны на пять. как стелс в описанном тобой примере, так и прохождение поливанием свинцом от пуза. если игра подразумевает наличие боевки, она должна быть сделана вменяемо, а не уродски. чтобы ты видел результат - потратил 3 очка на силу - можешь использовать новый меч и т.д.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32492)
Вот в этом и суть RPG, а не в хрясь-хрясь, в свободе выбора, не хочешь качаться - не качайся, хочешь играть мирно - качай мирные навыки

жанр рпг вышел за рамки хочешь проходи стелсом, хочешь красноречием, хочешь пинками. ты не станешь спорить что РПГ - это ведьмак? пройди его красноречием, или Готику - уболтай орков. кто-то скажет не тру, может быть. но тем не менее один из подвидов рпг в который тем не менее интересно играть.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32492)
хочешь играть мирно - качай мирные навыки, даже в уж на что линейной игре Final Fantasy VIII и то можно пройти всю игру, не подняв НИ ОДНОГО из героев далее базового уровня (то есть с которым ты собственно играть и начал).

на PC что-нибудь вообще подобное выходило? дабы проникнуться

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32492)
А хрясь-хрясь - это не RPG, для них есть отдельный жанр "хрясь-хрясь" (hack'n'slash или тупо слэшер), там тока и делов что качаться до опупения и закликивать всех мышой, периодически зажимая пару кнопок на клавиатуре.

слэшер это подвид жанра рпг. когда играешь только ради боевки, а больше занять себя нечем. я бы отнес к этому жанру BoD, "Возвращение короля", "Conan" и т.п.

не хочу придираться, но отнюдь не во всех рпг используется механика дьяблы и титан квест, а именно тупого закликивания. например в одной из лучших рпг "dark messiah" на тупом закликивании долго не протянешь.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32492)
Это такой же поджанр RPG, как Doom - поджанр Морровинда (а чо, вид из глаз у обоих, явно поджанр).

в дум я не играл))) да и моровинд только 3 часа.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32492)
А то так и GTA можно в RPG занести, одежки там, дома, тачки менять можно, убей кого хошь, чем не RPG?

san andreas можно, в 4-ю не играл. хотя если ты как-то готов обозвать иначе игры типа "Ведьмака", "Fable" и т.д. - с меня не убудет. ну допустим "не РПГ" и чо с этого? я перестану в них играть или считать их рпг? по японским меркам может и не рпг, но я не японец - для меня рпг даже сталкер. я не тру? ну и х... с ним, переживу))

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32501)
В чем ты абсолютно прав, так это в словах "отыгрыш роли". В РПГ ты играешь чью-то роль, наблюдаешь за его историей, развивающейся по правилам игры и его прогрессом, развитием.

сколько играл. никогда не отыгрывал роль и поступал не та как велит пророчество\обещание и т.п. условности, а так как поступил бы я. потому ведьмака и прошел трижды за эльфов :D и ни разу за лысых обезьян :mad:

Добавлено через 14 минут
по мне, РПГ - это широкое понятие, не только возможность прохождения основываясь только на чем-либо, а вообще многовариантность прохождения. но не на уровне могу шарахнуть гранатой, а могу ракетой а-ля Сэм, а на уровне: могу прокачать силу и зарезать в ближнем бою, могу прокачать точность - и мочкануть с расстояния, могу прокачать магию и шарахнуть молнией, а могу уболтать и чел сам вышибет себе мозги.

Blade Hawk 22.09.2009 23:31

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32534)
разумеется да. в Готику играл третью, дьяблу не играл, Сакред играл (первую), титан квест играл, ну и фейбл - разумеется.

Говорю казуал. :D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32534)
для меня Готика 2 - отстой (без обид и претензий, это ИМХО), равно как и моровинд.

Интересное заявление от того, кто первую прошел до города, а втторю всего три часа юзал. :D Впрочем, Морровинд мне тоже первый паз не понравился. Когда проходил второй раз, проникся.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32534)
они должны выглядеть офигенно, чтобы не приходилось ломать пальцы и выполнять комбо с сотого раза.

Для того, чтобы бои выгляди офигенно, надо и хоть какие-то усилия к этому прикладывать. Чтобы чувтвоваляс какой-то смысл. А не было - сидя на стуле кнопку один раз нажал - и город разрушен, а все жители жестоко вырезаны. :D Нафиг такая малина.

Я тебе советую в Dungeon Siedge поиграть. Игра для ленивых. Компьютер сам за тебя все делает, в том числе лут весь собирает. Можно начать бой и уйти пить кофе.:D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32534)
слэшер это подвид жанра рпг. когда играешь только ради боевки, а больше занять себя нечем. я бы отнес к этому жанру BoD, "Возвращение короля", "Conan" и т.п.

Слэшер это слешер. Иначе Scorp прав - все игры можно назвать подвидом РПГ.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32534)
например в одной из лучших рпг "dark messiah" на тупом закликивании долго не протянешь.

Dark Messiah - это не РПГ. Это экшн с элементами РПГ.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32534)
на PC что-нибудь вообще подобное выходило? дабы проникнуться

Восьмая финалка выходила и на компе. Впрочем, лучше ее запускать на эмуляторе.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32534)
сколько играл. никогда не отыгрывал роль

Ты играл за Геральта. Какой бы моральный выбор ты не делал - это всегда будет выбор Ведьмака. Поскольку лично у тебя могли возникнуть желания вообще наплевать на эти квесты. Плюнуть на все нах и пойти в другую сторону от мест, где происходят главные события.:D

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32534)
по мне, РПГ - это широкое понятие, не только возможность прохождения основываясь только на чем-либо, а вообще многовариантность прохождения.

РПГ - это Роул Плеинг Гейм. Переводится, как ролевая игра.;)

Scorp 22.09.2009 23:39

Re: компьютерные игры
 
Dark Messiah - именно тупой слэшер. Слэшер - не подвид РПГ, именно потому что там ты не отыгрываешь роль, а закликиваешь врагов, ну то же самое что шутер, только от третьего лица и с мечами/хренью.

Что я хочу сказать. Если в игре ты не отыгрываешь роль - то есть скажем я не буду рассказывать, что это такое (отыгрыш) - гугл расскажет - это я не считаю РПГ никак.

Для игр типа Диабло. Вот именно Диабло это перекресток, да, там половина от РПГ, половина от слэшера. Но тут надо понимать, Диабло - это рогалик (что такое rogue-like - гуглим), рогалик сам по себе - не очень РПГ как таковое (ибо RPG - это Role-Playing Game, а в рогалике ты может роль и отыгрываешь, только вот средства ограничены "kill-em-all и потом самого плохого гада в последних подземельях/небесах/етц". так что рогалик очень сложно посчитать за РПГ, лично мне).

Ну в любом случае, это истины прописные, вон на ролемансере еси интересно есть статьи я уверен по этим вопросам. Тру или не тру меня мало волнует, просто меня самого корежит, когда какой-нить Северанс или Руну кличут РПГ. Ну нету там отыгрыша, хоть чего делайте, там МЯСО и все.

Давайте проще - если ты можешь уболтать человека сделать что-то, вместо того, чтобы самому его убить - это скорее всего квест, а вот если ты его можешь уболтать/или же убить/или же обмануть/и за это отвечают скиллы определенные-прокаченные - это уже РПГ. То есть если нету чего-то записанного на подкорке, а есть только твои умения, прокачал воровство - можешь не делать квест, прокачать бартер - можешь не убивать врага, а забрать предмет, или же предмет заменить чем-то, с чем тоже можно справится прокаченным ну стелсом например. Вот это да, это варианты. А варианты "я забил его мега-мечом, потому что я мега мечник" или же "я забил его мега-магией, потому что я мега-мечник и мега-магик" - это не варианты, это вон и в Думе - или дробовик, или плазмаган.

Понятно, да?

Chertoznai 23.09.2009 00:12

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
Говорю казуал.

я еще стратегии не люблю :P

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
Интересное заявление от того, кто первую прошел до города, а втторю всего три часа юзал. Впрочем, Морровинд мне тоже первый паз не понравился. Когда проходил второй раз, проникся.

я вчера готику 2 поставил - часов 6 поюзал таки :D бои чото по-прежнему отстойные, удивляюсь как ты орков валил этим у......м))))
моровинд я раз пять ставил, после обливиона не катит совсем.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
Для того, чтобы бои выгляди офигенно, надо и хоть какие-то усилия к этому прикладывать. Чтобы чувтвоваляс какой-то смысл.

а ну да, сначала состряпать конченнную систему управления, потом сутки к ней привыкать, потом оправдать это тем, что если бы была нормальная - то к ней привыкли бы быстро и орков резали не с пятого раза, а девяносто пятого, а это не тру. потому чтобы просто так не было управление специально уродское. как в сталкере без патчей - проходи каждую локацию по три раза, пока сохранение будет нормальное, и полный порядок, так же интересней %)

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
Я тебе советую в Dungeon Siedge поиграть.

я играл, на ней я понял что такое РПГ :P но вообще с тех пор командные игры обхожу десятой дорогой. ибо боты - это конченные уроды везде, кроме игр на движке Sourse (надеюсь правильно написал)

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
Слэшер это слешер. Иначе Scorp прав - все игры можно назвать подвидом РПГ.

слэшер это когда кроме боевки ничего нет, нет прокачки вообще ничего кроме навыков нарезки врагов. или ты квесты тоже готов в РПГ записать, вид от первого лица как никак :D

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
Dark Messiah - это не РПГ. Это экшн с элементами РПГ.

неа, это рпг с элементами экшена :P

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
Восьмая финалка выходила и на компе. Впрочем, лучше ее запускать на эмуляторе.

FF это не для меня))

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
Ты играл за Геральта. Какой бы моральный выбор ты не делал - это всегда будет выбор Ведьмака.

это мой выбор, а Геральт за него отдувался))) как и в любой рпг

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
Поскольку лично у тебя могли возникнуть желания вообще наплевать на эти квесты. Плюнуть на все нах и пойти в другую сторону от мест, где происходят главные события.

ну это практически в лбой "РПГ" так

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32537)
РПГ - это Роул Плеинг Гейм. Переводится, как ролевая игра.

я в курсе, могу и сцылку с вики кинуть)) там на забугорном красивше звучит. но вообще там просто про отыгрыш роли идет, а он есть даже в Хитмене, можешь мочкануть лично, а можешь чужими руками, считать его РПГ? или эт стелс с элементами РПГ? оружие то можно улучшать...))))

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32538)
когда какой-нить Северанс или Руну кличут РПГ. Ну нету там отыгрыша, хоть чего делайте, там МЯСО и все.

дык это и есть слэшеры. прокачка зависит только от количества убитых врагов.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32538)
Понятно, да?

я твою точку зрения с предыдущего поста понял. у меня понятие РПГ шире.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32538)
Dark Messiah - именно тупой слэшер.

а есть примеры острого?))
на тупом закликивании а-ля дьябла его не пройдешь, шкалу усталости никто не отменял.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32538)
Слэшер - не подвид РПГ, именно потому что там ты не отыгрываешь роль, а закликиваешь врагов, ну то же самое что шутер, только от третьего лица и с мечами/хренью.

но закликивать можно прокачивая удары, как в "Conan". прокачка ударов - это один из признаков рпг.

Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32538)
а вот если ты его можешь уболтать/или же убить/или же обмануть/и за это отвечают скиллы определенные-прокаченные - это уже РПГ.

и чо в готике нельзя этого сделать?

Scorp 23.09.2009 09:03

Re: компьютерные игры
 
Как я понял, у тебя под понятие РПГ подходит все подряд, где есть какие-либо циферки и красивое мочилово. Подход в корне неверный.

Chertoznai 23.09.2009 09:21

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 32543)
Как я понял, у тебя под понятие РПГ подходит все подряд, где есть какие-либо циферки и красивое мочилово. Подход в корне неверный.

циферки и мочилово не обязательно, но возможно. РПГ для меня это многовариатность действия, на основе каких либо прокачанных умений, лично мной, либо свобода в выборе пути для достижимой цели. тот же Фейбл - можно гриб украсть, можно купить, можно зарезать владельца. то есть та самая свобода действий, которая создает иллюзию живого мира.

Добавлено через 5 минут
из Готики 3 пример - можно орка-охранника просто зарезать, можно подбить пойти на охоту, можно просто поиздеваться и он броситься следом. причем чтобы все эти действия провернуть не нужно заниматься прокачкой умений.
для меня подобное наличие выбора действий - уже РПГ :D

Blade Hawk 27.09.2009 12:07

Re: компьютерные игры
 
На торрентах Risen появился! :dance: Пока без таблетки, но скоро сломают. Если хорошая игра окажется - одна из первых кандидатур на покупку.

Chertoznai 27.09.2009 12:37

Re: компьютерные игры
 
чо за системные требования не слышал?

Blade Hawk 27.09.2009 12:41

Re: компьютерные игры
 
Системные требования

Цитата:

Минимальная конфигурация
• Операционная система: Win XP
• Процессор: 2.0 GHz
• Видео: Direct X 9.1; Pixel Shader 3.0; 256 MB (GeForce 7900 - ATI 1800)
• ОЗУ: 1 GB
• Свободное место на диске: ~2.5 GB

Рекомендуемая конфигурация:
• Операционная система: Win XP or Vista
• Процессор: 3.0 GHz Dual Core
• Видео: Direct X 9.1; Pixel Shader 3.0; 512 MB (GeForce 8800 - ATI Radeon HD 2900)
• ОЗУ: 2 GB
• Свободное место на диске: ~2.5 GB

Chertoznai 27.09.2009 12:44

Re: компьютерные игры
 
а чо так мало весит? всего 2,5 Гб? Готика 3 раза в два, если не три больше.

Blade Hawk 27.09.2009 12:45

Re: компьютерные игры
 
Что б я так знал. ))) Наверняка гораздо больше потребуется. ) Главное мощности - их обычно не перевирают.

Chertoznai 27.09.2009 12:58

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32869)
Главное мощности - их обычно не перевирают.

везет тебе с источниками, я на Crysis лично видел, трэба 64 Мб видеокарта :roll:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32869)
Что б я так знал.

ну я типа часто ставлю - поневоле запоминается, самые красивые и весят самое много - ведьмак с сейвами у меня за 13 весил. зато каждое дерево и куст можно на открытку смело помещать))

imhep-aton 27.09.2009 22:13

Re: компьютерные игры
 
Эх, было бы круто, мне счас делать нех, сыгранул бы...
Но, комп, типа глючит.

Blade Hawk 28.09.2009 16:38

Re: компьютерные игры
 
Risen - это та Готика, которой должна была стать третья часть! Пока прошел ничтожно мало, но уже чувствуется, что это оно!:dance:

А занимает, кстати и вправду всего 2,5 Гб.

Chertoznai 28.09.2009 16:55

Re: компьютерные игры
 
чо такая страшная или локаций так мало? готику 3 я слышал поначалу задумывали раза в 2 меньше...
что за локации есть по климатическим зонам? и по системе боев тож интересно))

Blade Hawk 28.09.2009 17:34

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32944)
чо такая страшная или локаций так мало? готику 3 я слышал поначалу задумывали раза в 2 меньше...

Он часть инфы с диска берет.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32944)
что за локации есть по климатическим зонам? и по системе боев тож интересно))

Пока субтропики. Местами пальмы, местами европейское лето.

Система боя такая, как тебе нравится.

Chertoznai 28.09.2009 17:54

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32952)
Он часть инфы с диска берет.

ну диск тоже не резиновый, да и инфа на нем будет в распакованном виде))

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32952)
Пока субтропики. Местами пальмы, местами европейское лето.

а че карты нема? типа снег или еще чо-нибудь красивое? у меня на пальмы алергия

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32952)
Система боя такая, как тебе нравится.

:dance:
я уж подумал если как в Готике 2 - то не брать ее :D

Blade Hawk 28.09.2009 20:39

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32955)
ну диск тоже не резиновый, да и инфа на нем будет в распакованном виде))

Не знаю, графика хорошая, слегка улучшенный движок третьей Готики. Всего хватает, все выглядит отлично.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32955)
а че карты нема? типа снег или еще чо-нибудь красивое? у меня на пальмы алергия

События происходят на огромнойм острове, куда попадает ГГ. Какая география - будет ясно наверное, когда я игру пройду. Или по, крайней мере, увижу большую ее часть. Но не ранее.:D

Chertoznai 28.09.2009 20:58

Re: компьютерные игры
 
только что прочитал что движок вроде как новый, но заточен под директ Х9 :D хоть за 10-й не погнались, как п....ы из GSC

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32972)
Какая география - будет ясно наверное, когда я игру пройду. Или по, крайней мере, увижу большую ее часть. Но не ранее.

дык я понимаю что остров, но неужели карты не дали? конечно через пол-году юзания будешь тропинки наизусть знать, но а до этого как бегать? меня этим вторая Готика еще напрягла, бежишь не знаю куда, а персы еще и подкалывают - "иди к восточным воротам" хоть бы компас дали, уроды :mad:

баги есть? :D
в fable я видел только один, за час можно было наторговать рубинами 17 миллионов :P

Blade Hawk 28.09.2009 21:24

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32973)
только что прочитал что движок вроде как новый, но заточен под директ Х9 :D хоть за 10-й не погнались, как п....ы из GSC

Ты про их последний аддон - Зов Припяти? Я в него еще не играл. Да и после появления Risen (помимо ого, что полно есть во что поиграть на консолях) не знаю кода я его посмотрю и "если" вообще.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32973)
дык я понимаю что остров, но неужели карты не дали? конечно через пол-году юзания будешь тропинки наизусть знать, но а до этого как бегать? меня этим вторая Готика еще напрягла, бежишь не знаю куда, а персы еще и подкалывают - "иди к восточным воротам" хоть бы компас дали, уроды :mad:

См. картинку.

Вложение 1795

А во второй карты есть. Их просто найти/купить надо.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32973)
в fable я видел только один, за час можно было наторговать рубинами 17 миллионов :P

Пока не замечал.

Chertoznai 28.09.2009 23:07

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32974)
Ты про их последний аддон - Зов Припяти? Я в него еще не играл.

я вообще про продукцию этих уродов. "зов припяти" вряд ли будет менее забагованным, чем два предшественника, побивших все рекорды по количеству патчей %)
подозреваю что там работает три человека, а остальные друг друга в анал пользуют без вынимачки :roll:

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32974)
См. картинку.

жизни мало, подлечи перса :D
ничо карта - сгодицо, главное что уже есть.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32974)
А во второй карты есть. Их просто найти/купить надо.

раз повезло найти, было дело. в третьей вот с самого начала карту дали :P

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 32974)
Пока не замечал.

ну и дела, неужто ничо не бажит?.. срочно надо заценить такое чудо. со скрина так и дыхнуло Готикой. третьей конечно :roll:

Demonolog 30.09.2009 09:16

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 32975)
ну и дела, неужто ничо не бажит?.. срочно надо заценить такое чудо. со скрина так и дыхнуло Готикой. третьей конечно

Эт точно.

Demonolog 01.10.2009 18:09

Re: компьютерные игры
 
Народ, играл кто-нибудь в Dead space? Что можете сказать об этой игре.

Blade Hawk 01.10.2009 18:10

Re: компьютерные игры
 
Классная игра.

Demonolog 01.10.2009 18:15

Re: компьютерные игры
 
Да вот и я начал играть и чувствую, что не зря. Правда к управлению до конца так и не привык пока.

Blade Hawk 01.10.2009 18:18

Re: компьютерные игры
 
Один из лучших horror-экшенов последних лет. И пытается пугать, в отличие от замечательного, но все же не страшного последнего резика.

Chertoznai 01.10.2009 21:26

Re: компьютерные игры
 
Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 33188)
Народ, играл кто-нибудь в Dead space? Что можете сказать об этой игре.

я тоже играл, прошел трижды. со второго раза остаються все усовершенствования и дают самый красивый костюм :D

управление непривычное - это верно, но привыкнуть можно. с резидентом не сравнить, здесь и монстры быстрые, и загадок побольше, причем вполне понятных для европейцев. оружие прикольное, сюжет с хитринкой :dance:

примерно 8,5 баллов из 10
жду вторую часть, первой как раз год стукнул :D


Часовой пояс GMT +2, время: 15:13.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru