Хайборийский Мир - Книги про Хайборею, но не о Конане?

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)

- - Книги про Хайборею, но не о Конане? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=233)

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 26730)

Ну, одно дело, что поиск не кажется нужным, а другое дело, что эта проблема там все-таки есть. Для меня это тоже не самое важное, естественно, но факт остается фактом.

Здесь все-таки несколько разные вещи. Между цивилизацией и злом, как между варварством и добром, нельзя поставить знак "=".

Никто не отрицает этого факта, и хорошо что он есть, было бы ужасно отсутствие всякой идеи.

Знак = не ставиться - с этим согласен, просто несколько похоже (на мой взгляд).

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 26720)

Не хочу вас разочаровывать, но большинство убийств, грабежей, краж, мошенничеств происходит вовсе не ради мульена, а из-за куска хлеба, бутылки водки, мобилы или полтинника в кармане.

Это известно и так, но, если так рассуждать, то мнение о том, что Конан не мог совершить убийство бедняка в принципе, так же ошибочно, как и то, что это может сделать любой цивилизованный человек. Однобокое получается толкование, а жизнь, как известно, любит преподносить разные сюрпризы. Выходит, что Конан такой хороший, он никогда не грабит бедняков, а цивилизованные люди все сплошь подонки, для которых это сделать не проблема. Думаю, вряд ли бы Конан пожертвовал своей жизнью, если бы ему пришлось выбирать между бедняком и собой. Возможно, он бы и защищал бедняка до последнего, но если бы встал окончательный выбор – либо он, либо бедняк, Конан, скорее всего, долго бы не сомневался, как, впрочем, и цивилизованный человек.

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 26717)

Если следовать такой идеологии, получается, что любой цивилизованный человек в Хайбории мог ограбить бедняка? Вериться с трудом.

почему? не любой, а только преступник, Конан при том что тоже преступник до подобного не опускался.

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 26734)

мнение о том, что Конан не мог совершить убийство бедняка в принципе, так же ошибочно, как и то, что это может сделать любой цивилизованный человек.

Просто пришол в голову момент из "Мести Бела", где Конана замочил бедного сторожа храма Бела, правда он, кажеться, этим несколько расстроился.

Добавлено через 53 секунды
А кто добрее: Конан или Робин Гуд?

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Conan, давай пример что Конан грабил всех подряд ;)

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 26734)

любой цивилизованный человек

речь идет не о "любом", а о преступнике.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 26734)

вряд ли бы Конан пожертвовал своей жизнью, если бы ему пришлось выбирать между бедняком и собой.

а кто заставляет выбирать? раз уж пошел такой разговор так любой сделает выбор в пользу своей жизни, хоть преступник, хоть бедняк, хоть король.
самопожертвование - это одно, благородство - это другое.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 26737)

Просто пришол в голову момент из "Мести Бела", где Конана замочил бедного сторожа храма Бела, правда он, кажеться, этим несколько расстроился.

альтернативу пусть мартьянов обьясняет. у нас речь о Саге.

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 26734)

Думаю, вряд ли бы Конан пожертвовал своей жизнью, если бы ему пришлось выбирать между бедняком и собой.

А если бы пришлось выбирать между своей жизнью и жизнью прекрасной тёлочки? (я всё о своём!!!);)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 26739)

альтернативу пусть мартьянов обьясняет. у нас речь о Саге.

Просто первое что вспомнилось, где Конан замочил бедняка. Пока другого не припоминаю.

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 26743)

Просто первое что вспомнилось, где Конан замочил бедняка. Пока другого не припоминаю.

это ж альтернативный Конан, который 10 раз подумает, 20 передумает - а потом его еще все кто рядом еще и нае.....т

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 26743)

А если бы пришлось выбирать между своей жизнью и жизнью прекрасной тёлочки? (я всё о своём!!!);)

это если возможно надо спросить у самого Конана, или у РИГа, а так фиг его знает

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 26746)

это ж альтернативный Конан, который 10 раз подумает, 20 передумает - а потом его еще все кто рядом еще и нае.....т

Да, в альтернативе так.

Re: Книги про Хайборею, но не о Конане?

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 26734)

Не будем уводить разговор в область метафизики. Вопрос о том, мог бы Конан убить бедняка из корыстных побуждений. Нет не мог, у него особый кодекс чести, который так не нравится Демонологу.

Мог бы Конан убить бедняка, который поднял на него руку. Разумеется. Поскольку в области отделенной от имущественных отношений, бедняк - это прежде всего, например, крепкий мужик с тяжелой палкой.

Не надо софистики. Никто не утверждал, что Конан - добряшка пацифист.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 26734)

Выходит, что Конан такой хороший, он никогда не грабит бедняков, а цивилизованные люди все сплошь подонки, для которых это сделать не проблема.

Не все. Давайте не будем забывать, что мы не просто о птичках говорим, а о произведениях Говрда. Так вот именно по Говарду, Хайбориская цивилизация является основной причиной такой вот нестойкости убеждений. Именно по Говарду, не все цивилизованные представители южных государств, такие "плохие", а они просто склонны, предрасположены к "нестойкости" и у них подобное не редкость.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 26723)

Собственно, при чём тут деньги? Я писал, что распространены легенды о героях, которые борются с правящим классом и богатыми. И, кроме того, чем не устраивает аллегория и Прометей? Согласно мифам, боги правили людьми и довольно часто приносили им беды. Фактически, являлись правящим классом, властью. Причём тоталитарной властью, так как не терпели оппозиционно-настроенных граждан. Они были бессмертны и, можно сказать, хорошо обеспечены. Люди же прозябали на земле. Как следствие, расслоение на классы. Плюс у людей не было таких же благ, как у богов. Например, огня. У крестьян шервудского леса вместо огня, например, не было денег. Прометей дал людям огонь и помогал бороться с богами, Робин Гуд давал людям золото и помогал бороться с властью. То, что в историях про Робина Гуда всё описывается не аллегориями, а привычными для нас понятиями, говорит лишь о том, что история о Робине – продукт более современный, чем мифы Древней Греции. А принцип борьбы добра со злом – тот же.

Да, да, если все тоже самое, почему Зевс vs Кронос не устраивает? Все тоже самое!

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 26723)

Именно, но Робин Гуда тоже можно представить бандитом, с точки зрения шерифа. Однако он позиционируется, как герой. Равно как героем считается и Прометей. Зевс же даже в мифах предстаёт то хорошим, то плохим.

В мифе о заселении Олимпа "новыми богами" - Зевс сугубо положительный. Другой вопрос, что древнегреческая мифология намного-намного-намного-намного-намного больше и обширнее мифа о Робин Гуде. Она на то и мифология, потому что в ней много мифов. Поэтому мы и рассматриваем миф против мифа. А не, скажем, букву против целого романа.

Тот же Прометей, вовсе не однозначная фигура и в мифах всплывает неоднократно. О чем речь то?