Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Коринфия, Коф, Офир, Шем, Стигия, - это государства, существовавшие во время Ахерона (и бывшие под его господством) еще до хайборийского нашествия. Думаю, эти страны, кроме Шема и Стигии, должны иметь общие корни, поэтому и ахеронцы, быть может, могли иметь общее с этими этносами происхождение.

Добавлено через 6 минут
Понял, о чем ты.
Всё, кроме Полководца, было написано специально для сайта, либо прислано авторами, в том числе Нисхождение Тьмы и Заложники Рока впервые появились на этом сайте и присланы лично авторами. Поэтому я могу с чистой совестью говорить, что это издания моего сайта.
Насчет Полководца. Текст когда-то (году эдак в 2003) спиздили из редакции Северо-Запада и с тех пор он гуляет по сети, то появляясь в библиотеках, то исчезая. Так что концов уже не найти и можно забирать себе. :D Тем более так люди точно знают где искать текст.
Кстати, в Полководце, где-то в середине, идет черновой вариант перевода и там хрен поймёшь о чем речь. Быть может, даже целые абзацы пропущены. Далее текст опять выравнивается и становится, как в начале, читабельным.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Какая же тайна и как это не понятно когда...


Все четко и ясно. Всякие кхарийцы и робертсовские "лемурийцы" идут лесом, ахеронцы- хайборийцы.
На англофоруме высказали любопытную версию, что Ахерон это своего рода "темная сторона Аквилонии", ее темный двойник. А сам Ахерон- предтечей муркоковского Мельнибонэ и стирлинговской Драки.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Надо смотреть английский вариант текста. Недавно мы еще думали, что ахеронцы смуглокожие (по крайней мере их потомки), хотя об этом нигде не говорится и просто переводчик неправильно перевел.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

То давние и выродившиеся потомки ахаронцев, причем надо полагать "простонародья". Ксальтотун описывается как вполне себе белокожий.

Ну, как в оригинале видится эта фраза?

ну, если на англо-форуме эту тему развернули на восемь страниц обсуждения- наверное в оригинале то же самое.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

В эссе Х.Э. ясно сказано что де Коф, Офир и иже с ними Коринфия есть хайборийцы. Если всё же ахеронцы являлись хайборийцами, получается после поклонению Бори, они стали поклонятся Змею, набравшись этого у соседей-стигийцев, кои были древнее самих ахеронцев, хоть последние в магии были могущественнее. Тут конечно надо рассуждать без фанатизма, учитывая, что Говард создавал конановские рассказы на скорую руку и в коммерческих целях, и сам особо не разбираясь в созданной собой же путанице. Думаю душа Боба ликует всякий раз какую бы дискуссию не начинали его поклонники и критики. И даже конину он бы не отверг, так или иначе даже конина не даёт обществу забыть о первооткрывателе.

Другая жалость относима к Гиперборее. Жалко, что Говард мало написал о ней, не считая эссе, которым мало кто руководствовался при написании рассказов о времени рабства Конана. Хорошая версия есть в комиксе от Дарк Хорс. По крайней мере там поднаготная Гипербореи основана не только на записях Говарда, но и греческой мифологии. По моему мнению эта версия наиболее подходящая.

Добавлено через 3 минуты
https://yadi.sk/d/8Ks08jzLULHBQ вот здесь есть Conan#15 про Акивашу

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

так я этому как раз и радуюсь:)

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Коф, Офир, Коринфия, - могу быть хайборийцами лишь в том случае, если хайборийский суперэтнос дважды осваивал территории. Т.е. первый раз пришли хайборийцы - предки офирцев и коринфийцев, и уже повторно на эти земли пришли опять же хайборицы - предки аквилонцев, немедийцев и т.д. В этом случае ахеронцы, действительно, могут быть хайборийцами.

По мне, как сомнительная версия. Надо смотреть английский вариант текста, где Ксальтотун назван хайборийцем.

Добавлено через 2 минуты
Бори, насколько помню, был вождем, которого обожествляли. И это был лидер именно тех, кто повёл людей на завоевание Ахерона и вывел из северных территорий.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Я про это уже говорил, что хайборийцы освоили землю в два этапа, это получается если одновременно учитывать Х.Э. и Час Дракона. В Х.Э. сказано об офирцах, коринфийцах и кофитах являющихся хайборийцами. В Часе... Ксальтотун говорит, что Кофи, Коринф и Офир уже были к моменту пришествия аргосов, аквилонцев и немедийцев.

Такое развитие суперэтносов (в несколько этапов) вполне закономерно, вспомним индоевропейцев: вначале греческие племена, индо-персидские, армянские, германские, и что интересно, славяне появились аккурат самыми последними из индоевропейцев - к началу средневековья после 5-6 веков. Потому не вижу ничего необычного в том, что вначале поднялись Гиперборея, Ахерон, Коф, Коринфия и Офир, а потом уже могучая тройка.

Насколько знаю Час Дракона написано после эссе Х.Э., Говард просто развил идею дальше.

Добавлено через 2 минуты
Где это вычитал что Бори повёл людей на завоевание Ахерона?

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Ну вот что написано в нашей энциклопедии:

БОРИ - Бор, Борей, бог северного ветра, исконное божество хайборийцев, культ которого практически прекратил свое существование с приходом митрианства. Поклонение Бори зародилось в эпоху переселения народов, последовавшую за Великим Катаклизмом, когда группа народов, ведомых полумифическим вождем по имени Бори, мигрировала на Север, за Эйглофийский хребет, спасаясь от многочисленных бедствий посткатастрофического мира. Впоследствии Бори почитался как бог, олицетворяющий ветер обетованного Севера, спасенные же им племена стали именовать себя хайбори, а позже хайборийцами. Пришедшие с Востока кхарийцы, основавшие империю Ахерон, на свой манер именовали их гипербореями.
Борей известен так же под именем Аквилон, это имя увековечено в названии одного из хайборийских народов – аквилонцев.
Р. Говард «Хайборийская эра», Р. Шепард “Зло Валузии“, А. Олдмен “Последний игрок судьбы“.

Бори, получается, лишь вывел людей. Хотя тут же говорится, что Ахерон создали кхарийцы. И напонятно, что из написанного взято из ХЭ и что от русских продолжателей. Надо перечитывать ХЭ.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Я же говорил. Название кхарийцы было дано не Говардом, последний их никак не обозначил, ровно как и кхешитов, предков стигийцев которые смешавшись с т.н. кхарийцами создали (уже по Говарду) собственно стигийцев времён рождения Акиваши. В Часе Дракона говорится что династии царей Стигии уже 10 000 лет, т.е. Тутхамон с Акивашей были одними из первых кхешиты+кхарийцы=стигийцы. Откуда продолжатели-подражатели-пародисты Говарда взяли что кхарийцы предки ахеронцев дело ясное, попросту хотелось заткнуть пробку, а поводом послужило то, что и у стигосов и у похеросов одна и та же религия. На что есть другой ответ, в Фениксе на мече, где сказано, что за 1500 лет до Конана власть Змея в Аквилонии была низвергнута Эпимитреусом. То и получается, что хайбори огромное число веков вели стигийский образ жизни (с блэкджеком и шлюхами...т.е. с Сетом и Деркето, ну... может и без Деркето))
Про Эйглофийские горы вообще непонятка, в оригинальной карте Говарда я их не видел, тут явно взято название из Эштона Смита.