Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Креатив намбер 2. (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=254)

Пелиас Кофийский 16.07.2008 13:37

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Деркето - единственная богиня похоти из существующих в саге. Тора из Хайбории ффтопку, Одина туда же.
То есть логики никакой. нравится - оставляем, не нравится - ффтопку. Логично, что уж сказть :)))))

Цитата:

Так же и Олимп можно присобачить где-нибудь в Аргосе - Шеме - ведь есть такая гора. ))) А гирканцам баб-яг, змеев горынычей и Ильев Муровцев. Батыр Илий Муравча, что не звучит? ))
А их собственно и можно, наряду с Иваносом и Ольгердом Владиславом. Едиснвтенное серьёзное возражение привели Константин и Турлах - затёрто :)

Blade Hawk 16.07.2008 13:48

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10728)
То есть логики никакой. нравится - оставляем, не нравится - ффтопку. Логично, что уж сказть :)))))


Гм логика не ясна, значит... По словам - единственная_богиня_похоти_хайбории. Крайне сомнительно, что такой персонаж известен ТОЛЬКО стигийцам. Мега крайне, абсолютно крайне. Об Асуре слышали, имя Бэла сношают, а Дэркето - неа нема, нислыхали шоза бабища?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10728)
А их собственно и можно, наряду с Иваносом и Ольгердом Владиславом. Едиснвтенное серьёзное возражение привели Константин и Турлах - затёрто

А так это. Создаем спин-офф в котором гирканец Илий, местности Муравча, 33 года сидит на печи, а потом встает и становится батыром, собирает восйко по всей земелюшке гирканской, подключат другов своих ненаглядных - Добры Никача и Алшу Поповче и с благословения патриарха-Царя всея гирканской земли, Стали по заветам предыдущего кагана Лени отправляем железными конями подвида К-34 топтать вражью земелю западную, квитэсенцией мерзкого духа кторой является Аквилония управляемая королем Конаном. И это не будет альтернативой!!!! ))))

Chertoznai 16.07.2008 14:09

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10728)
А их собственно и можно, наряду с Иваносом и Ольгердом Владиславом. Едиснвтенное серьёзное возражение привели Константин и Турлах - затёрто

в своих произведениях будешь одинов-торов и прочих змеев-горынычей привносить. лично мне, и как я гляжу Блэйду это нах... не сдалось. мастерить жесть и от дефицита фантазии вносить невменяемый бред в опус, у меня желания нет.
а стало быть никаких Торов, Одинов, Муспелльхеймов и прочего нет и не будет. ибо рамки опуса были определены сразу, хочешь - участвуй, не хочешь - не участвуй.

Пелиас, тебе никто не запрещает добавить богатырей, Хеймдаля и Зевса, только не ты ли декларировал "продолжение творчества"? вот и задумайся о своем творчестве.

Пелиас Кофийский 16.07.2008 14:10

Re: Креатив намбер 2.
 
Нет, ну я всё поинимаю. Но каждый автор вносил в Сагу что-то своё. если оно стоящее, почему бы и не внести? Тех же Мабинти, Музородзи, ит.п. Мне очень понравилось. Уберите вы начконец эту многострадальную Деркето (при упоминании которой в контексте её жриц у меня возникают только страшные раскрашенные тётки-убийцы, чисто по Говарду :)))))), и введите Коттитто, сделайте сыллку - и народ к вам потяется! :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

ТОЛЬКО стигийцам. Мега крайне, абсолютно крайне.
блейд, ты наверно давно читал red Nails. Валерия даже не слышала ни про какую Деркето (она аквилонка, да ещё и постранствоавшая по миру), пока Конан не пояснил, что это стигийская Богиня Смерти. Богиней похоти её сделали, оченвидно на основе слов Талис, что богине Деркето были посвящены оргии. Но всё же, надо признать, что в первую очередь, это богиня смерти - так прямо говорит Говард. Могли быть ей посвящены и оргии. Или это была богиня с двойным констекстом. Но стигийская. Да и богиня смерти для шлюх подходит слабовато.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

А так это. Создаем спин-офф в котором гирканец Илий, местности Муравча, 33 года сидит на печи, а потом встает и становится батыром, собирает восйко по всей земелюшке гирканской, подключат другов своих ненаглядных - Добры Никача и Алшу Поповче и с благословения патриарха-Царя всея гирканской земли, Стали по заветам предыдущего кагана Лени отправляем железными конями подвида К-34 топтать вражью земелю западную, квитэсенцией мерзкого духа кторой является Аквилония управляемая королем Конаном. И это не будет альтернативой!!!! ))))

вырезать патриарха и железных коней - и не будет :)))) но будет глупостью :)))))

Chertoznai 16.07.2008 14:16

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10726)
Гммм.. не в обиду. но:
Деркето:
1. протвиоречит здравому смыслу
2. самому говарду
3. Упоминается в Саге

Один:
1. Противорчеит здравому смыслу
2. Говарду
3. Тор встречается в саге, почему же тогда не Один?

Муспельхейм:
1. Не противоречит здравому смыслу
2. Не противоречит Говарду
3. не упоминается в Саге.

как-то у тебя логика выборочно применяется, саблезубы в заборы втыкаются
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

пикты и аквилонцы в гости запросто ходят друг к другу
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

Конан с сопливыми малышами дружит
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

заснеженные перевалы в степях
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

стрелы пробивающие навылет тяжелые доспехи
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10726)
В общем, лоигка выбора автораов для меня остаётся загадкой

так и быть, уломал - загадка. так поясни свою))

и это при том что именно ты говорил о своих произведениях, как о продолжении "творчества" Говарда. я подобного не говорил, да и остальные тоже. если тебе нравится быть в рамках сугубо говардовских рассказов - твое право, только не нужно остальных под свои рамки загонять.
мы делаем произведение в рамках классической Хайбории, а не сугубо Говардовской - почувствуй разницу.

Пелиас Кофийский 16.07.2008 14:20

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

в своих произведениях будешь одинов-торов и прочих змеев-горынычей привносить. лично мне, и как я гляжу Блэйду это нах... не сдалось. мастерить жесть и от дефицита фантазии вносить невменяемый бред в опус, у меня желания нет.
а стало быть никаких Торов, Одинов, Муспелльхеймов и прочего нет и не будет. ибо рамки опуса были определены сразу, хочешь - участвуй, не хочешь - не участвуй.
Не, Чер. ты не поянл. Поясняю :) Я против Одина и в равной степени против Деркето - это категории одного порядка. А вот муспельхейм - ничему не проиворечит, вводить - не вводить, мнение автора. В кронтексте великанов - смотрится вполне нормально, никаких противоречий с Говардом и здравым смсылом я не вижу. А вот придавтаь колорит помогает, и сам Говард это очень любил. Не любил бы он это дело, и были у нас не сатрапы (satrap) и блокгаузы (blockhouse) а крепости и наместники.
кстати, вополне разумно перенести часть нормальной аутентичной мифологии. Куда более по-говардски, чем выдумывать какую-то отсебятину с абсолютного нуля.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

и это при том что именно ты говорил о своих произведениях, как о продолжении "творчества" Говарда. я подобного не говорил, да и остальные тоже. если тебе нравится быть в рамках сугубо говардовских рассказов - твое право, только не нужно остальных под свои рамки загонять.
Не, Чер, погоди. дело не в Говарде, но должен быть здарвый смысл и какое-то уважение к автору, котрую эту вселенную сосздал. Он же априори важнее всяких там Перии, которые эту бадягу с Деркето развели :)))))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

как-то у тебя логика выборочно применяется, саблезубы в заборы втыкаются
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

пикты и аквилонцы в гости запросто ходят друг к другу
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

Конан с сопливыми малышами дружит
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

заснеженные перевалы в степях
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

стрелы пробивающие навылет тяжелые доспехи
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге
А и поясню! :)

Цитата:

стрелы пробивающие навылет тяжелые доспехи
Глупость, за замечание спасибо, уже исправил :)

Добавлено через 3 минуты
заснеженыек перевалы
- Чер, ты прсото забыо,по карте Говарда это примерно широта Питера, где зимой вполне могли быть заснеженые перевалы, а касательно гор - ты же и сам пишешь, что не везде, где они есть у Говарда, они есть в реальном мире.

Добавлено через 4 минуты
пикты и аквилонцы не запросто ходят в гости друг другу, а с большой опасн\кой, оправлдялсь чуть ли на смерть. Не встерчается у Говарда, но принципаильно не противоречит и здравому смыслу подчиняется.

Добавлено через 5 минут
Касательно саблезуба.. в общем, сложный вопрос, я над ним ещё работаю. Может, и вообще уберу, если убежуусь, что в любом случае нереально :))))))

Добавлено через 6 минут
А про Тину.... Самый сложный вопрос :) У меня тьма аргументов, но всё это не сейчас, вот создам отдельную тему, там и поговорим, ОК? Но прописал я в Торне неудачно и не к месту, тут не спорю :)

Chertoznai 16.07.2008 14:28

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10737)
А вот муспельхейм - ничему не проиворечит, вводить - не вводить, мнение автора. В кронтексте великанов - смотрится вполне нормально, никаких противоречий с Говардом и здравым смсылом я не вижу.

1. не по говарду (у него такого не было, как и самих огненных великанов)
2. не по здравому смыслу (какие огненные великаны на севере?)
3. не упоминается в саге (даже в альтернативе)

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10737)
Куда более по-говардски, чем выдумывать какую-то отсебятину с абсолютного нуля.

лучше отсебятина чем Муромцы и прочая шелупонь)))

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10737)
Не, Чер, погоди. дело не в Говарде, но должен быть здарвый смысл и какое-то уважение к автору, котрую эту вселенную сосздал.

уважения более чем хватает, все сугубо в рамках Хайбории. ты вовремя об уважении вспомнил - не ты ли заставил Конана (сурового мужика) пускать сопли умиления от вида сопливого ребенка?))) об уважении разговор лучше не затевай...

Константин Ф. 16.07.2008 14:38

Re: Креатив намбер 2.
 
А что не так с Деркето? Насколько я помню, у Говарда она упоминается как парный идол с Дагоном у каких-то негров, не?
Но по-моему логично, что это не родные негритянские боги, потому что:
а) из реальной мифологии это семитские боги (Деркето - это греческий вариант Астарты, только сильно искаженный)
б) как раз в "Драгоценностях Гвалура" (где эти боги упомянуты) многое завязано на каких-то затерянных в "Африке" шемитах.

Итак, почему б Деркето не быть шемитской богиней? Какой-нибудь манифестацией Иштар?

Chertoznai 16.07.2008 14:43

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 10746)
А что не так с Деркето? Насколько я помню, у Говарда она упоминается как парный идол с Дагоном у каких-то негров, не?

совершенно верно "Сокровища Гвалура".
Их отнесут в главных храм Зембабве и вместе со священными реликвиями королевства положат в раку рядом с сидящими на корточках золотыми идолами Дагоном и Деркето, чтобы тем самым скрепить договор о вечной дружбе между Кешаном и Зембабве.

а вот "Путеводитель"
ДЕРКЕТО, богиня сладострастия в верованиях шемитов и стигийцев, служанка Сета. Деркето является олицетворением плотских утех, ее жрицы славятся мастерским владением своим телом и искушенностью в любовном искусстве.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10737)
- Чер, ты прсото забыо,по карте Говарда это примерно широта Питера, где зимой вполне могли быть заснеженые перевалы, а касательно гор - ты же и сам пишешь, что не везде, где они есть у Говарда, они есть в реальном мире.

что-то я не могу найти Питер на карте Говарда, или карта не такая... или я смотрю не туда...)) да и с памятью что-то, никак не вспомню где Говард писал о снеге в Заморе? наоборот Конан одет как в жарком климате, а вот чтоб по снежным горам и в Заморе - никак не вспомню. ах, да многострадальная северная столица. так и быть - докажешь что спустя 10 000 лет северная граница Заморы ничуть не изменилась и там возник Петербург - то правда твоя. что небыло никаких катаклизмов, горы никуда не исчезали, моря не появлялись и т.д. ну какая разница климату есть рядом моря-океаны или нет, есть горы или нет? легло так - значит стопудово Питер!

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10737)
пикты и аквилонцы не запросто ходят в гости друг другу, а с большой опасн\кой, оправлдялсь чуть ли на смерть. Не встерчается у Говарда, но принципаильно не противоречит и здравому смыслу подчиняется.

примеры на "большую опаску" будут? что пикт "опасаясь" пошел к губернатору, а губернатор соответственно к пиктам? конечно не противоречит здравому смыслу - воюют можно сказать столетиями и запросто, извини "с опаской" ходят в гости, что тут странного? пикты и местное население не имеют друг к другу никаких претензий, снимут скальп или деревеньку сожгут... так разве это повод для ссоры?
)))))))))

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10737)
А про Тину.... Самый сложный вопрос У меня тьма аргументов, но всё это не сейчас, вот создам отдельную тему, там и поговорим, ОК? Но прописал я в Торне неудачно и не к месту, тут не спорю

в "проклятье торна" она вообще лишняя. а вот пускающий сопли умиления Конан - я так полагаю лишний вообще в саге. и аргумент этому один - у говарда подобного не было

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10737)
Касательно саблезуба.. в общем, сложный вопрос, я над ним ещё работаю. Может, и вообще уберу, если убежуусь, что в любом случае нереально )))))

на самом деле я тебя обманул у всех саблезубов такая привычка - разогнаться и вцепиться зубами в забор, али частокол. до появления аквилонцев так они вообще не знали чем себя занять, а как заборы понастроили - так сразу и занятия появилось, забор погрызть. оставляй - все реально.

Константин Ф. 16.07.2008 14:57

Re: Креатив намбер 2.
 
Погуглил немного про Деркето.
В реальной мифологии представления о ней варьировались от народа к народу. В принципе, это сильно "исковерканная" Иштар (Иштар --> Астарта --> Атаргатис --> Деркето). Что любопытно, у филистимлян она считалась женским аналогом Дагона и была полурыбой. А в Черных Королевствах как раз наследили пелиштим (т.е. гиборийские филистимляне).
Вполне так всё вписывается, имхо.

Chertoznai 16.07.2008 15:10

Re: Креатив намбер 2.
 
в первоисточнике тоже речь идет о "царице мертвых"? или это мегаперевод?

Константин Ф. 16.07.2008 15:25

Re: Креатив намбер 2.
 
А фиг знает, я нашел только, что у чёрных она "мрачная" (dusky).

Зато вот пожалуйста:
“But the gods are real,” she said, pursuing her own line of thought. “And above all are the gods of the Shemites – Ishtar and Ashtoreth and Derketo and Adonis. Bel, too, is Shemitish, for he was born in ancient Shumir
Это говорит Белит.

Chertoznai 16.07.2008 15:34

Re: Креатив намбер 2.
 
типа, Белит перечисляет шемитских богов: Декэто и Адонис, и куча остальных. насчет только Стигии - явный косяк, так как Кешан и Шем явно знакомы с Дэркето не по наслышке.

Константин Ф. 16.07.2008 15:39

Re: Креатив намбер 2.
 
Ну да, прямым текстом заявлена как шемитская богиня. Причем шемиткой :)

Добавлено через 16 минут
Нашел.
Там Конан говорит Валерии о яблоках Деркеты (Derketa) и тут же поясняет: Деркета - это Королева Мертвых (у кушитов).

Может, я был невнимателен, но ни слова не нашел о том, что она стигийская, и не нашел также, чтоб Валерия спрашивала кто такая Деркета.
(а тем более, что, как несложно заметить речь идет о практически уже другой богине - у кушитов сильно другие о ней представления)

Chertoznai 16.07.2008 19:58

Re: Креатив намбер 2.
 
))значит Дэркето - быть!

Добавлено через 21 минуту
Кстати, Бальдур что-то упорно не хочет отвечать, к чему бы это?)))
Поэтому вопрос - ты в деле? или как?

я ща на трезвую голову перечитал Клодию, с Мастерами меча(!!!), лемурийскими грешками(!!!), паломничествами к Бен Моргу, и 400 кг снежными львами - явный перебор.

Пелиас Кофийский 17.07.2008 08:44

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

1. не по говарду (у него такого не было, как и самих огненных великанов)
2. не по здравому смыслу (какие огненные великаны на севере?)
3. не упоминается в саге (даже в альтернативе)
Ммм... тут во какая фишка. Я не то что бы ЗА Муспельхельм, но... вот:
огненных великанов не ыбло, но по скандинавским сагам они родичи ледяных.
По здравому смыслу, тык они были у скандинавов, и обитали на севере (очевидно, прообраз - вулканы Исландии).

Добавлено через 2 минуты
Вот чё я нарыл про Деркето :) Не, я ж не настаиваю, решайте сами :)
Вот то, что чёрные люди Куша называют яблоками Деркеты. Деркета же - богиня смерти.
Красные гвозди.

Вот почему лучше бы тебе разрубить ей горло своей саблей, прежде чем мужчины Ксутала проснуться и схватят её. [Непереводимая игра слов: по смыслу нечто вроде: они загонят её, как скаковую лошадь; буквально: они проведут её через удовольствия в таком темпе, о котором она не могла даже мечтать]! Она слишком мягка, чтобы выдержать то, чем я наслаждалась.
Я дочь Луксура, и прежде чем я узнала пятнадцатое лето, меня привели в храм Деркето, тёмной богини, и я участвовала в мистериях. Тем не менее (?), мои первые годы в Ксутале были годами неописуемого/чистого (ничем не смягчённого) удовольствия. Люди Ксутала забыли больше, чем (те высоты), о которых жрицы Деркето могут только мечтать.
Сумеречный Ксутал.

Таким образом, Деркето/Деркета упоминается Говардом два раза, и оба раза в рассказах, действие которых разворачивается в небольшом отдалении на юг от Стигии. При этом в Сумеречном Ксутале чётко указывается, что Деркето почиталась в Луксуре. Ни разу более Деркето не упоминается Говардом, что даёт вполне логичное основание заключить, что Деркето - стигийская богиня, возможно, почитаемая чёрными племенами Куша, а может, и нет (они могли её просто бояться, как стигийского демона). И она совершенно определенно тёмная богиня, богиня смерти (слова самого Говарда), хотя поклонение ей и носит некий сексуальный контекст.
Да, у Говарда прямо не написано, что это исключительно стигийская богиня. Но, как разумный человек, он понимал, что религиозные системы различных народов сильно отличаются друг от друга. И, хотя и бывают некоторые исключения, но как раз в данном случае, религиозные системы Стигии и Гибории у Говарда не имеют ничего общего. Таким образом, поскольку Деркето почиталась в Луксуре, и вдобавок являлась тёмной богиней, она никак не могла почитаться в Гибории.
В сущности, это уже веское обоснование, можно добавить и ещё одно, более зыбкое: тот факт, что Конан поясняет Валерии, кто такая Деркето, наводит на мысль, что он уверен, что она не может этого знать - а ведь она аквилонка, да ещё и, в общем-то, постранствовавшая по миру. По крайней мере, в Аргосе/Зингаре она точно должна была быть, и на Барахе, а ведь там, скорее всего, можно было услышать сплетни со многих мест. И раз она ничего не слышала там про Деркето, это прекрасно сообразуется со следующим выводом: это малоизвестный культ, стигийский (а стигийцы славятся как замкнутый народ), возможно, отчасти распространенный в Чёрных (африканских землях), то есть Конан, постранствовавший по Чёрным Землям и частично Стигии мог его знать, а вот гиборийка - наврядли.

Добавлено через 5 минут
Тагды шемиты, скорее всего её позаимствовали её у стигийцев, но дальше дело не пошло :) Ну, я ж действиетльно не настаиваю :)

Константин Ф. 17.07.2008 09:03

Re: Креатив намбер 2.
 
Пелиас, ты читал, то что выше?

Деркето упомянута в "Королеве черного побережья" как шемитская богиня.

Цитата:

В сущности, это уже веское обоснование, можно добавить и ещё одно, более зыбкое: тот факт, что Конан поясняет Валерии, кто такая Деркето, наводит на мысль, что он уверен, что она не может этого знать - а ведь она аквилонка, да ещё и, в общем-то, постранствовавшая по миру.
Прочитай что здесь написано на самом деле:
Цитата:

“If we ate that we wouldn’t need the bite of a dragon,” he grunted. “That’s what the black people of Kush call the Apples of Derketa. Derketa is the Queen of the Dead. Drink a little of the juice, or spill it on your flesh, and you’d be dead before you could tumble to the foot of this crag.”
Конан поясняет Валерии кто такая кушитская Деркета. Белые вполне могут этого не знать.

Chertoznai 17.07.2008 09:22

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10758)
огненных великанов не ыбло, но по скандинавским сагам они родичи ледяных.
По здравому смыслу, тык они были у скандинавов, и обитали на севере (очевидно, прообраз - вулканы Исландии).

что-то я вулканов в Нордхейме не припомню, этот вон Бальдур для лесбийских игрищ перса и бота теплую воду мигом организовал)))
Муспелльхейм - ОГНЕННАЯ ЗЕМЛЯ, на ЮГ от Мидгарда - при чем тут север? при чем вулканы?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10758)
При этом в Сумеречном Ксутале чётко указывается, что Деркето почиталась в Луксуре.

в "Драгоценностях Гуахаура" она тоже упоминается, в том контексте что в Кешане ее культ имеется и не на последних ролях.
Шемитка Белит рассказывает Конану о ШЕМИТСКОЙ Дэркэто.
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10758)
это уже веское обоснование

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10758)
И раз она ничего не слышала там про Деркето, это прекрасно сообразуется со следующим выводом: это малоизвестный культ, стигийский (а стигийцы славятся как замкнутый народ), возможно, отчасти распространенный в Чёрных (африканских землях), то есть Конан, постранствовавший по Чёрным Землям и частично Стигии мог его знать

это сообразуется с другим выводом, на то, что указал Константин - Конан обьясняет о другой Дэркето, которую в данной местности почитают по другому. в отличии от той, которую знала аквилонка.

Пелиас Кофийский 17.07.2008 11:56

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Конан поясняет Валерии кто такая кушитская Деркета. Белые вполне могут этого не знать.
Коснстантин, я сам переводил с английского :)))))) За инфу спасибо :)

Добавлено через 3 минуты
это сообразуется с другим выводом, на то, что указал Константин - Конан обьясняет о другой Дэркето, которую в данной местности почитают по другому. в отличии от той, которую знала аквилонка.

Спорить надоело :)))))
Ну как это - из 7 букв одна отличается, и то последняя, и другая богиня? Ерунда. А богиня смерти (Гвозди) и мрачная богиня (Тень) прекрасно сочетаются. А в тени она Деркето :))))
А в остальном... чёрт его знает :))))) Может, в конечном итоге вы и правы :) Образ Деркето мог изменяться в перемещении с юга на свеер :)

Константин Ф. 17.07.2008 12:09

Re: Креатив намбер 2.
 
Да не из-за того, что одна буква отличается, а из-за того, что у разных народов разные представления. Это более чем нормально, особенно у таких разных по менталитету народов как кушиты и шемиты.
Тебе примеры нужны? Почитай о вуду: во что негры превратили католических святых.
Или сравни эддического Одина и древнегерманского Вотана, особенно изначальный его вариант.

С чего ты взял, что ее культ шёл с юга на север? Я кучу доводов привёл:
1. Реальная мифология: культ изначально семитский (так с чего бы тут всё с ног на голову ставить?)
2. "Королева черного побережья" и "Черный Колосс" - там это шемитская богиня. (с чего бы ей быть малоизвестной тогда?)
3. В Черных Королевствах наследили шемиты. Не логичней ли, что это они занесли культ?
И естественно, что мрачная богиня и королева мертвых прекрасно сочетаются - и то, и другое - касается Черных Королевств и тамошних представлений. Но ничто не говорит о том, что у шемитов те же представления.

Пелиас Кофийский 17.07.2008 12:37

Re: Креатив намбер 2.
 
Дык я ж со всем согласен :)))) Просто, наверно, выразился неудачно :)

Добавлено через 36 секунд
А как твоё мнение: как она очутилась в Стигии?

Константин Ф. 17.07.2008 12:43

Re: Креатив намбер 2.
 
Стигия, это недалеко, через речку. :)

А как пелиштим оказались в Черных Королевствах?

Пелиас Кофийский 17.07.2008 13:01

Re: Креатив намбер 2.
 
Ггы... Я о другом :) Стигийцы - народ тот ещё, замкнутый. именно поэтому я предположил, что Деркето - всё же исконно стигийский культ, а потом он мог мигрировать в обе стороны :)

Константин Ф. 17.07.2008 13:13

Re: Креатив намбер 2.
 
Да пожалуйста. :)
Главной-то претензией было, что об этом культе никто ни слухом, ни духом среди белых. Что совершенно не так.

Но, если честно, на то, что культ исконно-стигийский, на мой взгляд, не указывает ровным счетом ничего.
Ну замкнутые. Но не фанатичные же монотеисты сетопоклонники все как один. Чего б простонародью не перенять культ богини, которая им симпатишней Сета? Ну вот какие-то культы со временем позапрещали, а этот оставили как относительно безвредный. Или еще какие причины...

Ну и пара Дагон-Деркето в Зембабве плюс факт, что там были шемиты -- как-не в пользу стигийцев

Chertoznai 17.07.2008 13:46

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10783)
Стигийцы - народ тот ещё, замкнутый.

я не понял, кто их замкнул?

добавил новую часть Бен Морга "из жизни ботов".

Blade Hawk 17.07.2008 15:40

Re: Креатив намбер 2.
 
Про сердце слона через хобот, это конечно зачетно )))))), но к персам нашим этот добрый монстр, какое отношение имеет

Михаэль фон Барток 17.07.2008 15:49

Re: Креатив намбер 2.
 
у меня нервы крепкие.
я свои посты удалять потому что кому-то под наркотой померещилось, что они неканонические не буду.
я сначала то еще думал, мол Одина далю, заменю чем нить другим, а щас.
да пошло оно все на х...
баньте меня, не жалко.
все, тчк.

Chertoznai 17.07.2008 15:50

Re: Креатив намбер 2.
 
я думал никто и не спросит)))))))))
короче задумка такая - я опишу путешествие этого бота от Хо в Туран, там он встретится со другим жрецом Асуры, двоюродный брат которого купец, так вот, кум этого купца должен сопровождать Лу в Ванахейм. по дороге Лу съедает проводника, но все равно подыхает. мимо идет Ангир:
- Ну ниче себе туша, а говорят снежных людей нет!
и топает дальше.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 10794)
я свои посты удалять потому что кому-то под наркотой померещилось, что они неканонические не буду.

)))) интересно такое слышать, ты Бальдур хотел участвовать? хотел. рамки знал? знал. о ботах разговор был? был.
хочешь участвовать - я не против, но в рамках того, о чем договаривались. если тебе рамки тесные - ну что же, пиши сам.

Blade Hawk 17.07.2008 16:08

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 10794)
у меня нервы крепкие.
я свои посты удалять потому что кому-то под наркотой померещилось, что они неканонические не буду.

Ты чего обиделся то? Никто особо не спорил про канонические-неканонические. Два слова поменять и все шоколадно. Речь шла о целесообразности введения новых персонажей с глубоким описнием их предыстории. Все что ты писал - замечательно читается, однако логику излишек ты бы хоть объяснил. Киммерийка замечательно, без возражений все восприняли -проводник по сюжету, тесно связанный с ГГ, но Экейлах, получается связан только с второстепенным персонажем, чья кончина предопределена. Это даже не второстепенная история получается, а третьестепенная.

Реакция Чертозная логична - он задал тебе вопрос который ты проигнорировал, и он ГИПЕРТРОФИРОВАННО показал тебе то понимание ситуации, что очевидна нам.

Я все понимаю, есть такая манера письма и ведения истории, и читается это интересно, но ИМХО надо придерживаься хоть какого-то единообразного стиля.

Не обижайся и дай толковый ответ. Ежели ты выйдешь из креатива, то скорее всего он загнется. )

Михаэль фон Барток 17.07.2008 16:11

Re: Креатив намбер 2.
 
я уже вышел.

Blade Hawk 17.07.2008 16:16

Re: Креатив намбер 2.
 
То есть встал в позу, жестко обидевшись на обидное слово? Весьма по декадентски.)

А мой пост банально проигнорировал, словно врага народа. Гм.<_<

Добавлено через 3 минуты
И поудалял все нафиг из креатива.... Жестко, только непонятно почему. Ежели я бы так реагировал на все замечания, то боюсь после первого же куска и вышел бы нафиг.

Пелиас Кофийский 18.07.2008 11:17

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Да пожалуйста.
Главной-то претензией было, что об этом культе никто ни слухом, ни духом среди белых. Что совершенно не так.

Но, если честно, на то, что культ исконно-стигийский, на мой взгляд, не указывает ровным счетом ничего.
Ну замкнутые. Но не фанатичные же монотеисты сетопоклонники все как один. Чего б простонародью не перенять культ богини, которая им симпатишней Сета? Ну вот какие-то культы со временем позапрещали, а этот оставили как относительно безвредный. Или еще какие причины...

Ну и пара Дагон-Деркето в Зембабве плюс факт, что там были шемиты -- как-не в пользу стигийцев
Ммм... мне более вероятной кажется такая версия: стигийцы, завовевав Шем (а это было), привнесли свою богиню (ну, точнее, она сама прижилась). Потом, после расцвета Шема, они принесли культ в гуахар.
Что в пользу: завование Шема было. Обычно завоёванные народы перенимают культ, но не завоеватели :)
Потом. Прекрасна видна дихоттомия: мрачна богиня с секусальным контекстом в стигии, перйдя в Шем, уратила мрачность, и получила акцент как богиня плодородия, а перейдя в в Дарфар, утратила элементы плодородия и стала богиняей смерти.
Но в общем не суть :)

Chertoznai 18.07.2008 11:24

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10829)
Обычно завоёванные народы перенимают культ, но не завоеватели

необязательно, Пелиас, хотя и возможно.

Пелиас Кофийский 18.07.2008 11:26

Re: Креатив намбер 2.
 
Жаль всё-таки, что бальд вышел.... но я вот что хочу сказать: на самом деле вы написали что-то очень неплохое, но каждый в своём стиле. Бальду этот Эйнкеллах нужен, я это почувствоал при чтении отрывка, хотя и не знал почему. Какую-то роль он там играет. Но его добавление действительно смещает роман в сторону самостоятельного проивзедения.
Чер и Блейд тоже написали хорошие вещи, я бы и ещё почитал :), но в довольно-таки разных стилях.
Даже я нашёл по тексту небольшие противоречия между разными авторами :)
Очень уж у вас разные парадигмы :)
Ребята, у меня предложение: закончите каждый на свой вкус или переделайте во что-то и издайте. А то хочется что-нибудь нормальное почитать: такую еруднду сейчас издают, вы даже не представляете :))))))

Константин Ф. 18.07.2008 11:29

Re: Креатив намбер 2.
 
Вот опередил... ))
Вот именно, что необязательно. Греки и римляне перенимали культы завоеванных народов. И с другой стороны - евреи не перенимали ни египетских, ни вавилонских, ни римских богов. Это не аналогии - это просто примеры.

Пелиас Кофийский 18.07.2008 11:37

Re: Креатив намбер 2.
 
Мррбрр брр :))))) А я что пишу? :)
Ммм... мне более вероятной кажется такая версия:

:))))) она объясняет дихотомию (иначе непонятно, как это богиня плодородия превратилась в богиню смерти), и потом у говарда всё несколько архетипично :) : нельзя сичтать его стигийцев обычным народом. Как он их описал, они бы ни у кого ничего перенимать не стали :))))))

Germanik 18.07.2008 11:45

Re: Креатив намбер 2.
 
Но переняли же культ Сета у народа, который до них населял Стигию.

Chertoznai 18.07.2008 11:50

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10835)
Бальду этот Эйнкеллах нужен, я это почувствоал при чтении отрывка, хотя и не знал почему. Какую-то роль он там играет. Но его добавление действительно смещает роман в сторону самостоятельного проивзедения.

Бальдуру нужен был бот, он увлекся и сделал с него перса. на кой он нужен, мы так и не узнали. не он фантазию держал в руках, а она его. вот и вышло то, что вышло.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10835)
я бы и ещё почитал

почитаешь)я не Гоголь, и не Бальдур, уничтожать написанное не стану.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10835)
Даже я нашёл по тексту небольшие противоречия между разными авторами

верно, есть - из-за того что сначала писали от одной завязки, потом от другой, а теперь будет еще одна)) или ты о том, что я писал о киммерии в духе - глухомань, а кто-то об киммерийском ордене мастеров меча, о котором слышали даже в аквилонии?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 10835)
такую еруднду сейчас издают, вы даже не представляете

не скажи, я вот иногда даже руки вытираю в книжном после некоторых книг...

Пелиас Кофийский 18.07.2008 11:52

Re: Креатив намбер 2.
 
Цитата:

Но переняли же культ Сета у народа, который до них населял Стигию.
Вот с тех пор и стали такими мрачными чуваками, что перестали перенимать вообще что-либо :D
Ну, серьёзно, это субъективно, но при почтении Говарда именно такое ощущение и возникает :)
Рассказы говарда слегка архетипичны, их трудно рассматривать с точки зрения обычной логики. Стигия - по говарду это архетип Зла. Не могут они каких-то богинь плодородия у покорёных ими же кочевников перенимать.

Кстати, завоеватели иногда что-то перенимают у завоёванных, но если те (завоёванные) превосходят их по культурно-материальному уровню :))))))) Но, в общем, это не суть - основной аругмент выше :lol:

Константин Ф. 18.07.2008 11:54

Re: Креатив намбер 2.
 
Он описал в основном жрецов Сета, а не стигийцев :)

Как богиня плодородия может превратится в богиню сметрти? Да запросто. Как первоначальный "демон-шаман" Вотан стал Отцом богов Одином? Как Святой Пётр слился с Легбой на Гаити? Как Пан/Сатир стал бесом? Инанна -- как раз пример -- была связана и с плодородием и с загробным миром.
Это запросто: представленя о богах меняются вместе с развитием человеческой мысли. И тем более меняются при заимствовании у других народов. Так что с этим никакой проблемы.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Стигия - по говарду это архетип Зла. Не могут они каких-то богинь плодородия у покорёных ими же кочевников перенимать.

Начнем с того, что Говард вообще так сильно не запаривался, когда писал, что Деркето поклоняются в Стигии (кстати, где конкретно был этот момент?). Написал и всё.
А простая логика -- реальная Деркето не имеет отношения к Египту -- подсказывает, что она шемитская.
И шемитам она нафига была нужна, если добровольно переняли? У них уже была Иштар и Ашторет, куда еще третий клон? Вариант с навязыватием культа не прокатит вообще: стигийцы насадили бы поклонение Сету.
__________________________
Вообше, это не имеет значения.
Вот это опровергнуто?
Цитата:

Уберите вы начконец эту многострадальную Деркето (при упоминании которой в контексте её жриц у меня возникают только страшные раскрашенные тётки-убийцы, чисто по Говарду


Часовой пояс GMT +2, время: 19:50.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru