![]() |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
Гм логика не ясна, значит... По словам - единственная_богиня_похоти_хайбории. Крайне сомнительно, что такой персонаж известен ТОЛЬКО стигийцам. Мега крайне, абсолютно крайне. Об Асуре слышали, имя Бэла сношают, а Дэркето - неа нема, нислыхали шоза бабища? Цитата:
|
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
а стало быть никаких Торов, Одинов, Муспелльхеймов и прочего нет и не будет. ибо рамки опуса были определены сразу, хочешь - участвуй, не хочешь - не участвуй. Пелиас, тебе никто не запрещает добавить богатырей, Хеймдаля и Зевса, только не ты ли декларировал "продолжение творчества"? вот и задумайся о своем творчестве. |
Re: Креатив намбер 2.
Нет, ну я всё поинимаю. Но каждый автор вносил в Сагу что-то своё. если оно стоящее, почему бы и не внести? Тех же Мабинти, Музородзи, ит.п. Мне очень понравилось. Уберите вы начконец эту многострадальную Деркето (при упоминании которой в контексте её жриц у меня возникают только страшные раскрашенные тётки-убийцы, чисто по Говарду :)))))), и введите Коттитто, сделайте сыллку - и народ к вам потяется! :)
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
вырезать патриарха и железных коней - и не будет :)))) но будет глупостью :))))) |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
1. не логично 2. не по говарду 3. не упоминается в саге пикты и аквилонцы в гости запросто ходят друг к другу 1. не логично 2. не по говарду 3. не упоминается в саге Конан с сопливыми малышами дружит 1. не логично 2. не по говарду 3. не упоминается в саге заснеженные перевалы в степях 1. не логично 2. не по говарду 3. не упоминается в саге стрелы пробивающие навылет тяжелые доспехи 1. не логично 2. не по говарду 3. не упоминается в саге Цитата:
и это при том что именно ты говорил о своих произведениях, как о продолжении "творчества" Говарда. я подобного не говорил, да и остальные тоже. если тебе нравится быть в рамках сугубо говардовских рассказов - твое право, только не нужно остальных под свои рамки загонять. мы делаем произведение в рамках классической Хайбории, а не сугубо Говардовской - почувствуй разницу. |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
кстати, вополне разумно перенести часть нормальной аутентичной мифологии. Куда более по-говардски, чем выдумывать какую-то отсебятину с абсолютного нуля. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты заснеженыек перевалы - Чер, ты прсото забыо,по карте Говарда это примерно широта Питера, где зимой вполне могли быть заснеженые перевалы, а касательно гор - ты же и сам пишешь, что не везде, где они есть у Говарда, они есть в реальном мире. Добавлено через 4 минуты пикты и аквилонцы не запросто ходят в гости друг другу, а с большой опасн\кой, оправлдялсь чуть ли на смерть. Не встерчается у Говарда, но принципаильно не противоречит и здравому смыслу подчиняется. Добавлено через 5 минут Касательно саблезуба.. в общем, сложный вопрос, я над ним ещё работаю. Может, и вообще уберу, если убежуусь, что в любом случае нереально :)))))) Добавлено через 6 минут А про Тину.... Самый сложный вопрос :) У меня тьма аргументов, но всё это не сейчас, вот создам отдельную тему, там и поговорим, ОК? Но прописал я в Торне неудачно и не к месту, тут не спорю :) |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
2. не по здравому смыслу (какие огненные великаны на севере?) 3. не упоминается в саге (даже в альтернативе) Цитата:
Цитата:
|
Re: Креатив намбер 2.
А что не так с Деркето? Насколько я помню, у Говарда она упоминается как парный идол с Дагоном у каких-то негров, не?
Но по-моему логично, что это не родные негритянские боги, потому что: а) из реальной мифологии это семитские боги (Деркето - это греческий вариант Астарты, только сильно искаженный) б) как раз в "Драгоценностях Гвалура" (где эти боги упомянуты) многое завязано на каких-то затерянных в "Африке" шемитах. Итак, почему б Деркето не быть шемитской богиней? Какой-нибудь манифестацией Иштар? |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
Их отнесут в главных храм Зембабве и вместе со священными реликвиями королевства положат в раку рядом с сидящими на корточках золотыми идолами Дагоном и Деркето, чтобы тем самым скрепить договор о вечной дружбе между Кешаном и Зембабве. а вот "Путеводитель" ДЕРКЕТО, богиня сладострастия в верованиях шемитов и стигийцев, служанка Сета. Деркето является олицетворением плотских утех, ее жрицы славятся мастерским владением своим телом и искушенностью в любовном искусстве. Добавлено через 7 минут Цитата:
Цитата:
))))))))) Цитата:
Цитата:
|
Re: Креатив намбер 2.
Погуглил немного про Деркето.
В реальной мифологии представления о ней варьировались от народа к народу. В принципе, это сильно "исковерканная" Иштар (Иштар --> Астарта --> Атаргатис --> Деркето). Что любопытно, у филистимлян она считалась женским аналогом Дагона и была полурыбой. А в Черных Королевствах как раз наследили пелиштим (т.е. гиборийские филистимляне). Вполне так всё вписывается, имхо. |
Re: Креатив намбер 2.
в первоисточнике тоже речь идет о "царице мертвых"? или это мегаперевод?
|
Re: Креатив намбер 2.
А фиг знает, я нашел только, что у чёрных она "мрачная" (dusky).
Зато вот пожалуйста: “But the gods are real,” she said, pursuing her own line of thought. “And above all are the gods of the Shemites – Ishtar and Ashtoreth and Derketo and Adonis. Bel, too, is Shemitish, for he was born in ancient Shumir Это говорит Белит. |
Re: Креатив намбер 2.
типа, Белит перечисляет шемитских богов: Декэто и Адонис, и куча остальных. насчет только Стигии - явный косяк, так как Кешан и Шем явно знакомы с Дэркето не по наслышке.
|
Re: Креатив намбер 2.
Ну да, прямым текстом заявлена как шемитская богиня. Причем шемиткой :)
Добавлено через 16 минут Нашел. Там Конан говорит Валерии о яблоках Деркеты (Derketa) и тут же поясняет: Деркета - это Королева Мертвых (у кушитов). Может, я был невнимателен, но ни слова не нашел о том, что она стигийская, и не нашел также, чтоб Валерия спрашивала кто такая Деркета. (а тем более, что, как несложно заметить речь идет о практически уже другой богине - у кушитов сильно другие о ней представления) |
Re: Креатив намбер 2.
))значит Дэркето - быть!
Добавлено через 21 минуту Кстати, Бальдур что-то упорно не хочет отвечать, к чему бы это?))) Поэтому вопрос - ты в деле? или как? я ща на трезвую голову перечитал Клодию, с Мастерами меча(!!!), лемурийскими грешками(!!!), паломничествами к Бен Моргу, и 400 кг снежными львами - явный перебор. |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
огненных великанов не ыбло, но по скандинавским сагам они родичи ледяных. По здравому смыслу, тык они были у скандинавов, и обитали на севере (очевидно, прообраз - вулканы Исландии). Добавлено через 2 минуты Вот чё я нарыл про Деркето :) Не, я ж не настаиваю, решайте сами :) Вот то, что чёрные люди Куша называют яблоками Деркеты. Деркета же - богиня смерти. Красные гвозди. Вот почему лучше бы тебе разрубить ей горло своей саблей, прежде чем мужчины Ксутала проснуться и схватят её. [Непереводимая игра слов: по смыслу нечто вроде: они загонят её, как скаковую лошадь; буквально: они проведут её через удовольствия в таком темпе, о котором она не могла даже мечтать]! Она слишком мягка, чтобы выдержать то, чем я наслаждалась. Я дочь Луксура, и прежде чем я узнала пятнадцатое лето, меня привели в храм Деркето, тёмной богини, и я участвовала в мистериях. Тем не менее (?), мои первые годы в Ксутале были годами неописуемого/чистого (ничем не смягчённого) удовольствия. Люди Ксутала забыли больше, чем (те высоты), о которых жрицы Деркето могут только мечтать. Сумеречный Ксутал. Таким образом, Деркето/Деркета упоминается Говардом два раза, и оба раза в рассказах, действие которых разворачивается в небольшом отдалении на юг от Стигии. При этом в Сумеречном Ксутале чётко указывается, что Деркето почиталась в Луксуре. Ни разу более Деркето не упоминается Говардом, что даёт вполне логичное основание заключить, что Деркето - стигийская богиня, возможно, почитаемая чёрными племенами Куша, а может, и нет (они могли её просто бояться, как стигийского демона). И она совершенно определенно тёмная богиня, богиня смерти (слова самого Говарда), хотя поклонение ей и носит некий сексуальный контекст. Да, у Говарда прямо не написано, что это исключительно стигийская богиня. Но, как разумный человек, он понимал, что религиозные системы различных народов сильно отличаются друг от друга. И, хотя и бывают некоторые исключения, но как раз в данном случае, религиозные системы Стигии и Гибории у Говарда не имеют ничего общего. Таким образом, поскольку Деркето почиталась в Луксуре, и вдобавок являлась тёмной богиней, она никак не могла почитаться в Гибории. В сущности, это уже веское обоснование, можно добавить и ещё одно, более зыбкое: тот факт, что Конан поясняет Валерии, кто такая Деркето, наводит на мысль, что он уверен, что она не может этого знать - а ведь она аквилонка, да ещё и, в общем-то, постранствовавшая по миру. По крайней мере, в Аргосе/Зингаре она точно должна была быть, и на Барахе, а ведь там, скорее всего, можно было услышать сплетни со многих мест. И раз она ничего не слышала там про Деркето, это прекрасно сообразуется со следующим выводом: это малоизвестный культ, стигийский (а стигийцы славятся как замкнутый народ), возможно, отчасти распространенный в Чёрных (африканских землях), то есть Конан, постранствовавший по Чёрным Землям и частично Стигии мог его знать, а вот гиборийка - наврядли. Добавлено через 5 минут Тагды шемиты, скорее всего её позаимствовали её у стигийцев, но дальше дело не пошло :) Ну, я ж действиетльно не настаиваю :) |
Re: Креатив намбер 2.
Пелиас, ты читал, то что выше?
Деркето упомянута в "Королеве черного побережья" как шемитская богиня. Цитата:
Цитата:
|
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
Муспелльхейм - ОГНЕННАЯ ЗЕМЛЯ, на ЮГ от Мидгарда - при чем тут север? при чем вулканы? Цитата:
Шемитка Белит рассказывает Конану о ШЕМИТСКОЙ Дэркэто. Цитата:
Цитата:
|
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
Добавлено через 3 минуты это сообразуется с другим выводом, на то, что указал Константин - Конан обьясняет о другой Дэркето, которую в данной местности почитают по другому. в отличии от той, которую знала аквилонка. Спорить надоело :))))) Ну как это - из 7 букв одна отличается, и то последняя, и другая богиня? Ерунда. А богиня смерти (Гвозди) и мрачная богиня (Тень) прекрасно сочетаются. А в тени она Деркето :)))) А в остальном... чёрт его знает :))))) Может, в конечном итоге вы и правы :) Образ Деркето мог изменяться в перемещении с юга на свеер :) |
Re: Креатив намбер 2.
Да не из-за того, что одна буква отличается, а из-за того, что у разных народов разные представления. Это более чем нормально, особенно у таких разных по менталитету народов как кушиты и шемиты.
Тебе примеры нужны? Почитай о вуду: во что негры превратили католических святых. Или сравни эддического Одина и древнегерманского Вотана, особенно изначальный его вариант. С чего ты взял, что ее культ шёл с юга на север? Я кучу доводов привёл: 1. Реальная мифология: культ изначально семитский (так с чего бы тут всё с ног на голову ставить?) 2. "Королева черного побережья" и "Черный Колосс" - там это шемитская богиня. (с чего бы ей быть малоизвестной тогда?) 3. В Черных Королевствах наследили шемиты. Не логичней ли, что это они занесли культ? И естественно, что мрачная богиня и королева мертвых прекрасно сочетаются - и то, и другое - касается Черных Королевств и тамошних представлений. Но ничто не говорит о том, что у шемитов те же представления. |
Re: Креатив намбер 2.
Дык я ж со всем согласен :)))) Просто, наверно, выразился неудачно :)
Добавлено через 36 секунд А как твоё мнение: как она очутилась в Стигии? |
Re: Креатив намбер 2.
Стигия, это недалеко, через речку. :)
А как пелиштим оказались в Черных Королевствах? |
Re: Креатив намбер 2.
Ггы... Я о другом :) Стигийцы - народ тот ещё, замкнутый. именно поэтому я предположил, что Деркето - всё же исконно стигийский культ, а потом он мог мигрировать в обе стороны :)
|
Re: Креатив намбер 2.
Да пожалуйста. :)
Главной-то претензией было, что об этом культе никто ни слухом, ни духом среди белых. Что совершенно не так. Но, если честно, на то, что культ исконно-стигийский, на мой взгляд, не указывает ровным счетом ничего. Ну замкнутые. Но не фанатичные же монотеисты сетопоклонники все как один. Чего б простонародью не перенять культ богини, которая им симпатишней Сета? Ну вот какие-то культы со временем позапрещали, а этот оставили как относительно безвредный. Или еще какие причины... Ну и пара Дагон-Деркето в Зембабве плюс факт, что там были шемиты -- как-не в пользу стигийцев |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
добавил новую часть Бен Морга "из жизни ботов". |
Re: Креатив намбер 2.
Про сердце слона через хобот, это конечно зачетно )))))), но к персам нашим этот добрый монстр, какое отношение имеет
|
Re: Креатив намбер 2.
у меня нервы крепкие.
я свои посты удалять потому что кому-то под наркотой померещилось, что они неканонические не буду. я сначала то еще думал, мол Одина далю, заменю чем нить другим, а щас. да пошло оно все на х... баньте меня, не жалко. все, тчк. |
Re: Креатив намбер 2.
я думал никто и не спросит)))))))))
короче задумка такая - я опишу путешествие этого бота от Хо в Туран, там он встретится со другим жрецом Асуры, двоюродный брат которого купец, так вот, кум этого купца должен сопровождать Лу в Ванахейм. по дороге Лу съедает проводника, но все равно подыхает. мимо идет Ангир: - Ну ниче себе туша, а говорят снежных людей нет! и топает дальше. Добавлено через 6 минут Цитата:
хочешь участвовать - я не против, но в рамках того, о чем договаривались. если тебе рамки тесные - ну что же, пиши сам. |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
Реакция Чертозная логична - он задал тебе вопрос который ты проигнорировал, и он ГИПЕРТРОФИРОВАННО показал тебе то понимание ситуации, что очевидна нам. Я все понимаю, есть такая манера письма и ведения истории, и читается это интересно, но ИМХО надо придерживаься хоть какого-то единообразного стиля. Не обижайся и дай толковый ответ. Ежели ты выйдешь из креатива, то скорее всего он загнется. ) |
Re: Креатив намбер 2.
я уже вышел.
|
Re: Креатив намбер 2.
То есть встал в позу, жестко обидевшись на обидное слово? Весьма по декадентски.)
А мой пост банально проигнорировал, словно врага народа. Гм.<_< Добавлено через 3 минуты И поудалял все нафиг из креатива.... Жестко, только непонятно почему. Ежели я бы так реагировал на все замечания, то боюсь после первого же куска и вышел бы нафиг. |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
Что в пользу: завование Шема было. Обычно завоёванные народы перенимают культ, но не завоеватели :) Потом. Прекрасна видна дихоттомия: мрачна богиня с секусальным контекстом в стигии, перйдя в Шем, уратила мрачность, и получила акцент как богиня плодородия, а перейдя в в Дарфар, утратила элементы плодородия и стала богиняей смерти. Но в общем не суть :) |
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
|
Re: Креатив намбер 2.
Жаль всё-таки, что бальд вышел.... но я вот что хочу сказать: на самом деле вы написали что-то очень неплохое, но каждый в своём стиле. Бальду этот Эйнкеллах нужен, я это почувствоал при чтении отрывка, хотя и не знал почему. Какую-то роль он там играет. Но его добавление действительно смещает роман в сторону самостоятельного проивзедения.
Чер и Блейд тоже написали хорошие вещи, я бы и ещё почитал :), но в довольно-таки разных стилях. Даже я нашёл по тексту небольшие противоречия между разными авторами :) Очень уж у вас разные парадигмы :) Ребята, у меня предложение: закончите каждый на свой вкус или переделайте во что-то и издайте. А то хочется что-нибудь нормальное почитать: такую еруднду сейчас издают, вы даже не представляете :)))))) |
Re: Креатив намбер 2.
Вот опередил... ))
Вот именно, что необязательно. Греки и римляне перенимали культы завоеванных народов. И с другой стороны - евреи не перенимали ни египетских, ни вавилонских, ни римских богов. Это не аналогии - это просто примеры. |
Re: Креатив намбер 2.
Мррбрр брр :))))) А я что пишу? :)
Ммм... мне более вероятной кажется такая версия: :))))) она объясняет дихотомию (иначе непонятно, как это богиня плодородия превратилась в богиню смерти), и потом у говарда всё несколько архетипично :) : нельзя сичтать его стигийцев обычным народом. Как он их описал, они бы ни у кого ничего перенимать не стали :)))))) |
Re: Креатив намбер 2.
Но переняли же культ Сета у народа, который до них населял Стигию.
|
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Креатив намбер 2.
Цитата:
Ну, серьёзно, это субъективно, но при почтении Говарда именно такое ощущение и возникает :) Рассказы говарда слегка архетипичны, их трудно рассматривать с точки зрения обычной логики. Стигия - по говарду это архетип Зла. Не могут они каких-то богинь плодородия у покорёных ими же кочевников перенимать. Кстати, завоеватели иногда что-то перенимают у завоёванных, но если те (завоёванные) превосходят их по культурно-материальному уровню :))))))) Но, в общем, это не суть - основной аругмент выше :lol: |
Re: Креатив намбер 2.
Он описал в основном жрецов Сета, а не стигийцев :)
Как богиня плодородия может превратится в богиню сметрти? Да запросто. Как первоначальный "демон-шаман" Вотан стал Отцом богов Одином? Как Святой Пётр слился с Легбой на Гаити? Как Пан/Сатир стал бесом? Инанна -- как раз пример -- была связана и с плодородием и с загробным миром. Это запросто: представленя о богах меняются вместе с развитием человеческой мысли. И тем более меняются при заимствовании у других народов. Так что с этим никакой проблемы. Добавлено через 6 минут Цитата:
Начнем с того, что Говард вообще так сильно не запаривался, когда писал, что Деркето поклоняются в Стигии (кстати, где конкретно был этот момент?). Написал и всё. А простая логика -- реальная Деркето не имеет отношения к Египту -- подсказывает, что она шемитская. И шемитам она нафига была нужна, если добровольно переняли? У них уже была Иштар и Ашторет, куда еще третий клон? Вариант с навязыватием культа не прокатит вообще: стигийцы насадили бы поклонение Сету. __________________________ Вообше, это не имеет значения. Вот это опровергнуто? Цитата:
|
Часовой пояс GMT +2, время: 19:50. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru