Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Авторы и произведения (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=607)

Germanik 21.07.2009 13:49

Re: Авторы и произведения
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 28763)
Да, я тоже нашел. Но разве это не Хайбория?!

Там, наверное, скорее всего исторические (британские) пикты.

Кел-кор 21.07.2009 13:54

Re: Авторы и произведения
 
Сейчас пересмотрел текст. Если судить по следующим отрывкам:
Цитата:

Я перенесу вас в такое далекое прошлое, что, по сравнению с ним, времена Бреннуса и Рима — кажутся не более, чем вчерашним днем. Не через годы и века поведу я вас, но через эпохи, туманные зоны — туда, куда не в силах заглянуть даже самые смелые из историков и философов. Глубже, глубже и еще глубже погрузимся мы в бездонное прошлое — к истокам рода человеческого, к корням моего народа, расы голубоглазых, светловолосых, могучих воинов, безжалостных врагов и верных друзей, неутомимых путешественников и первооткрывателей.
Цитата:

Удивительным был мир, в котором Ньёрд жил, любил и сражался... Это была эпоха начала эпических странствий человека разумного, эпоха, в которой племена голубоглазых и светловолосых людей двигались на север и на юг, на запад и на восток, в веками длившемся кочевье вокруг земного шара.
— то да, возможно, речь о последних временах Хайборийской эпохи.
Но никаких реалий, которые могли бы это подтвердить, не встречается в тексте.
И это, конечно, не варварская Европа, а нечто еще более раннее.
В общем, я так не считаю, что это Хайбория.

Cepiyc 21.07.2009 14:18

Re: Авторы и произведения
 
Кел-кор, согласись, что речь идет не о острове, а о континенте. А пикты были только на Хайборийском и Туранийском материках. Но, на мой взгляд, пикты описанные в рассказе - не те "благородные", что при Кулле. Скорее всего это закат Хайборийской эры. Так сказать точка в летописи Хайборийской эпохи.
Какие есть мнения?!!

Авгур 21.07.2009 14:31

Re: Авторы и произведения
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 28773)
Сейчас пересмотрел текст. Если судить по следующим отрывкам:


— то да, возможно, речь о последних временах Хайборийской эпохи.
Но никаких реалий, которые могли бы это подтвердить, не встречается в тексте.
И это, конечно, не варварская Европа, а нечто еще более раннее.
В общем, я так не считаю, что это Хайбория.

А как вы прокоментируете следующие высказывания Говарда: "Моя идея заключается в следующем: первыми, кто отделился от арийцев, были бритты, и именно они, а не кельты, помогли Европе вступить в бронзовый век. ......Я считаю, что шотландские и ирландские кельты произошли от тех кельтов, которые остались жить на своей исконной родине, после того как бритты ушли на запад. Живя среди арийских племен, они в течение более длительного времени сохраняли древний арийский язык. Я считаю, что когда они стали переселяться много веков спустя, то пошли в другом направлении, нежели бритты; они пришли к Средиземному морю и отправились дальше на запад вдоль его побережья, смешиваясь с народами, которые встречались им на пути. Вот почему изначально ученые считали ирландцев средиземноморским народом; по этой же причине в кельтском языке столько слов семитского и хамитского происхождения. Я не могу с полной уверенностью сказать, что кельты или древние ирландцы некоторое время оставались в Египте в качестве наемных солдат и что они жили в Испании прежде, чем прийти в Ирландию, хотя именно так говорится в преданиях. Ирландско-английский словарь О'Донована и О'Рейли - прекрасное подтверждение тому, что многие кельтские слова древнееврейского и греческого происхождения, хотя это, конечно, типично и для множества арийских языков.
Епископ О'Брайен из Клойна подверг осмеянию легенды о кельтах, в которых говорится, что они пришли из Скифии в Египет, а уже оттуда - в Ирландию, но признал, что кельты, без сомнения, были первыми поселенцами в Ирландии."
разве эти переселения происходившие в уже историческое время нельзя считать грандиозными?

Germanik 21.07.2009 14:37

Re: Авторы и произведения
 
Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 28802)
разве эти переселения происходившие в уже историческое время нельзя считать грандиозными?

Так эти переселения происходили (если происходили вообще) ещё в доисторическое время, так как более-менее достоверных исторических источников всё-таки о них нет.

Кел-кор 21.07.2009 14:57

Re: Авторы и произведения
 
Cepiyc, Говард над пиктами как только не изголялся! Сначала они у него вообще были подземным народом в духе мейченовских Маленьких людей (см. «The Little People»)! Потом он им придумал долгую историю (см. «Люди теней»), согласно которой они некоторое время проживали на материке (если я верно помню это дело). Да, и как сказал Авгур, вполне может быть иное переселение народов. (Кстати, Авгур, откуда цитата?) Так что ответы могут быть разными, но истину все равно теперь уже вряд ли кто узнает.

Cepiyc 21.07.2009 14:59

Re: Авторы и произведения
 
Вот, что у меня получилось по Говарду.

Спасибо огромное fantlab.ru в лице Кел-кора и wiki.cimmeria.ru в лице Bingam Vici.:rolleyes:

Я эту хронологию по Хайбории сделал для себя, можете использовать или не использовать, но предложения по улучшению принимаю с радостью. Продолжу с Кампа и Картера, ну и т.д.
З.Ы. Никогда не думал, что так тяжело найти дату первого издания произведения :);)

Авгур 21.07.2009 15:01

Re: Авторы и произведения
 
цитата из писем Говарда они взяты с лафкрафтовского сайта
http://www.lovecraft.ru/author/artic...d_letters.html

Cepiyc 21.07.2009 15:04

Re: Авторы и произведения
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 28819)
Так что ответы могут быть разными, но истину все равно теперь уже вряд ли кто узнает.

У меня при первом прочтении создалось мнение, что это Хайбория. Это, конечно, не довод. Но я не вижу ничего, что не позволило вписать этот рассказ в хайборийскую историю. При том реинкарнации Джеймса Эллисона не один раз происходят в Хайборийском мире!

Кел-кор 21.07.2009 15:13

Re: Авторы и произведения
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 28820)
Никогда не думал, что так тяжело найти дату первого издания произведения

В случае с Говардом повезло неимоверно: существует сайт http://www.howardworks.com/ ;)
А еще есть информация (не всегда достоверная, правда) на следующих сайтах:
http://www.locusmag.com/index/0start.htm#TOC
http://www.philsp.com/homeville/ISFAC/0start.htm#TOC
http://www.fantasticfiction.co.uk/
http://isfdb.org/cgi-bin/index.cgi
По переводам в России вне конкуренции Библиограф, конечно: http://www.bibliograph.ru/ALPHAB.HTM


Часовой пояс GMT +2, время: 05:20.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru