Re: Бунт писек
 

на пост 313
Достали они уже со своими обвинениями и защитой, это хулиганка и больше ничего. Если уж так неймётся в доказательствах кто прав, а кто виноват, то пусть решат спор «стенка на стенку» на Красной площади. Хоть людей позабавят и быть может ума наберутся.
facepalmm

Re: Бунт писек
 

вопрос: мелкая, или уголовно наказуемая.

Re: Бунт писек
 

нарушение общественного порядка, как по мне
Хотя:
http://nnm.ru/blogs/rus001/popytka-b...sy-riot-v-hhs/

Re: Бунт писек
 

вопрос не в этом -не в квалификации, а в избранной не адекватной содеянному мере пресечения

Re: Бунт писек
 

на пост 324
всему виной чрезмерные крайности: сначала СССР - в уничтожении религии, а теперь, в постсоветских странах, - чрезмерной неконтролируемой набожностью.

Re: Бунт писек
 

Хуже -навязываемой показной отделно конфессиональной "набожностью"

Re: Бунт писек
 

Да, точно, пропустил очень важное слово "ПОКАЗНОЙ".
Показной фанатизм.

Re: Бунт писек
 

повторюсь (ранее упоминал на форуме) всё по Задорнову: "бывшие секретари обкомов и ответственные партийные работники стали работать подсвечниками". По мне - и хрен бы с ними, но нечего с яростью мифического апостола Павла (якобы новообращённого из гонителя христиан Савла) народ толкать вслед за собой на колени.

Re: Бунт писек
 

Покажите мне в этом списке хоть одного врача, профессора, спортсмена, военного.

Re: Бунт писек
 

Ну, историчность Павла практически никем (даже атеистами) не подвергается сомнению.

Мне бы хотелось сказать о том, что:
- не каждому дано быть пастырем; но если встал на эту стезю, то изволь соответствовать;
- тому, через которого приходит соблазн, будет хуже, нежели соблазнившемуся.
- стяжательство, непрощение, осквернение храма (торгующими), прямая ложь; ложное исповедание веры (при её отсутствии) - это что такое?

Добавлено через 1 минуту
Ну, мне тоже хотелось сказать "кто все эти люди"; однако некоторые все-таки известны и уважаемы.

Re: Бунт писек
 

Нет, я не спорю, что актеры и музыканты для кого-то могут быть эталоном морали и что определенная часть общества может считать этих людей вправе указывать государству и церкви, как поступать.

Re: Бунт писек
 

Не надо этих всех. Покажите хоть одного юриста!

Re: Бунт писек
 

Среди них даже писателей немного. Да и из тех половина - евреи:

Михаил Жванецкий, писатель
Юрий Арабов, писатель
Григорий Чхартишвили, писатель
Людмила Улицкая, писатель
Сергей Шаргунов, писатель
Дмитрий Быков, писатель
Виктор Шендерович, писатель
Лев Рубинштейн, поэт

Re: Бунт писек
 

А что, актеры, режиссеры, музыканты, писатели - не люди? И причем тут врачи или военные?

Добавлено через 2 минуты
Не надо этих всех, дайте мне одного гробовщика, одного дворника и одну профессиональную проститутку - почему их нет в списке?

Re: Бунт писек
 

я это не расцениваю, как указание; мне хочется верить, что это позиция такая.

Я юрист, хоть и не по уголовной тематике. Я допускаю, что возможно это и уголовно наказумое хулиганство. Но смущает четкая клерикальная направленность действа - то, на что указали подписанты.
Почему? По двум причинам:
1. Те же фигуранты устроили безобразие в музее (общественное место?); однако не только жесткой, но и никакой реакции не последовало.
2. Киркоров взобрался на амвон, однако опять-таки никакой реакции (проплатил и все можно?)

Откуда следует: двойной стандарт (для атеистов) и торговля таинствами, сиречь симония (для верующих).

:D

Добавлено через 4 минуты
"Мосгорсуд, получивший сегодня письмо деятелей культуры в защиту Pussy Riot, заявил, что не может никак смягчить участь Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич. Вопрос о прекращении дела или переквалификации его из уголовного в административное могут решить лишь следственные органы, заявили в пресс-службе. Ранее с похожим заявлением выступил и Верховный суд".

Это просто поразительная логика - признание того, что суд обязан проштамповать все-то, что написало следствие. Оправдать по мотиву отсутствия события преступления (если есть административное правонарушение) - не могутЪ.

Re: Бунт писек
 

А причем тут актеры и режиссеры? Им что, больше всех нужно?
Почему за "девочек" не вступилась московская коллегия адвокатов? Почему не вступились организации ветеранов? Почему РАН молчит? Т.е. всем либо пофиг либо поддерживают арест.
А вот актерам и режиссерам неймется отчего-то.

Re: Бунт писек
 

Ну, наприимер, в объяснении работы анронного коллайдера мне важнее мнение одного физика, чем тысяч гробовщиков, дворников, и профессиональных проститутуток, хотя я не отрицаю, что они тоже люди.

Ну к твоему мнению, как и к мнению Блейда я готов прислушаться, но зачем мне ( и не только мне, а всей общественности) предаставляют список с именами стольких людей компентентных в данном вопросе не более, чем бомж с соседней помойки?

Re: Бунт писек
 

не те же. в музее была арт-группа война. в музее ЕМНИП только одна из участниц пусси.
ну а чего публичному человеку лишний раз не пропиариться?
да ладно, он баб избивает, а ему ничего. какой тут амвон

Re: Бунт писек
 

пусть так (я там не был), но чем церковь, в юридическом смысле, отличается от музея? Если отличие есть, значит государство не светское.

Поведение Филиппа Едросовича, в плане мордобивства, не интересно РПЦ и власти, а амвон интересен. Некий иудейский царь за то, что, вместо левитов, вознамерился кадить в Храме, был немедленно поражен проказою. Поскольку государство у нас не светское (смотри выше), нужно немедленно сделать укол, например бешенства. Тем более, что на поведении это, очевидно, никак не скажется.

Re: Бунт писек
 

то есть опять: для кого-то статья Конституции РФ не применяется! Очень удобно, особенно продемонстрированные записи "беспристрастного" обвинения (следствия), цитирующего (!) церковные догматы, а не нормы УК

Re: Бунт писек
 

Очевидно, да. :)
Думаю, потому, что адвокатам надо платить. Без бабок они и со стула не слезут. И для них прав тот, кто платит.
Ну, кто-то должен был первым из публичных людей заявить о своей позиции по этому вопросу. Они оказались первыми. Только и всего. Достойно уважения.
Да бог с вами, Германик, думаете, физики в нем что-то понимают? :lol:
Вам, может, и незачем, а мне так в самый раз. И разве все эти люди не имеют право на собственное мнение по этому вопросу? Их мнение кажется вам некомпетентным - пусть кажется. Мне нет, и я разделяю их взгляд на это дело. Кое-кого из них я знаю лично, и убежден в их трезвой оценке происходящего.

Re: Бунт писек
 

как это ни прискорбно, вынужден согласится. Причем добавлю, хороший адвокат, это тот, кто неведомыми неправовыми :D способами добивается не справедливости, а известно чего.

Они и обеспокоены не квалификацией содеяного, а ростом клерикализма. Который к вере не имеет никакого отношения.

Re: Бунт писек
 

таки реакция на групповуху в музее была

и кстати за хуй они тоже поплатились :)

Re: Бунт писек
 

Весёлая музыкальная картинка к обсуждаемой теме:
http://www.youtube.com/watch?feature...I221qzWyc&NR=1

Re: Бунт писек
 

Во шиза! Если бы его нашли, то появились бы и улики (патроны в карманах, листовки с призывами к свержению власти в трусах, наркотики (в особо крупных размерах") и свидетельские показания (бутылка в одном месте). Но - не нашли подозреваемого и нет улик.

Re: Бунт писек
 

все дело в мотивации, а не в реакции :D

Re: Бунт писек
 

Ну думаю, что во всяком случае чуть больше, чем проститутки:D
Какая разница кому какое мнение кажется некомпетным. Главное, что бы их мнение не повлияло на мнение судей.

Re: Бунт писек
 

Поверь, не повлияет. А окрик из Кремля - да.
Вот теперь, на собственном опыте, заявляю, что справедливости в нынешнем суде нет.

Re: Бунт писек
 

Я вам могу сказать что к примеру дела в краснодарском краевом суде вообще не рассматриваются. Большинство решений выносятся либо по аналогии с другими делами, либо по договоренности.
Первая причина - чрезмерная загруженность суда
Вторая - коррупция.

Re: Бунт писек
 

Это тоже не есть хорошо.

первая ситуация вроде бы называется прецедент и используется не только в российском праве.

Re: Бунт писек
 

В России прецедент не является источником права. Это в Штатах прецедентная судебная система.

Re: Бунт писек
 

поскольку многие страны с контининатльной системой права уже признали у себя прецедент в качестве источника права, в России все больше и больше идут разговоры о рецепции прецедентной системы (отчасти, конечно). Итак высшие инстанции штамповкой определений по шаблону занимаются, а тут еще и официально будут это делать.

Re: Бунт писек
 

Есть такая штука как Постановление Пленума ВС/ВАС. Оно обязательно к применению судами, хотя создается не в результате законотворческого процесса, а исключительно путем обобщения судами практики применения, и выведения эмпирических правил.

И есть еще такое основание отмены решения, как "нарушение единства правоприменительной практики".

Re: Бунт писек
 

это первое как раз и есть "левая" калька с прецедентного права

Re: Бунт писек
 

Постановления Пленума - не совсем прецедент.

Это крайне сложное основание. Кто определит критерии единства? Минюст в результате мониторинга правоприменения? Слить под это основание, в противном случае, будет возможно слишком многое.

Re: Бунт писек
 

формально минюст (не обладающий статусом конситуционного органа)не "выше" судебных инстанций, по Конституции являющимися властной "веткой"

Re: Бунт писек
 

это высший уровень прецедентного права, врастающего в систему правовых норм. Это ненормальная ситуация, возникающая, когда законодательный орган недееспособен (занимается переводами стрелок туда-сюда; внедряет энерголампы, которые дольше не служат и денег не экономят и пр.)

Согласен; я его изолированно (без совокупности с другими основаниями) не видел.

Re: Бунт писек
 

Dark_Elis, вы в судах часто бываете?

Технически мы не относимся к системе прецедентного права, где прецедент является собственно основой нормообразования. Однако утверждать, что решения вышестоящих судов ВНЕЗАПНО не являются прецедентом и что у нас его вообще нет - тоже неправильно. У нас давным давно он "частично принят".

Собственно отличия два. Прецеденты судов различных юрисдикций могут отличаться и, иногда, даже противоречить друг другу (особенно ярко это видно на примере СОЮ и АС). Они действуют до тех пор пока не будет принят закон, предусматривающий совершенно иную норму.

Решение же суда первой инстанции, противоречащее суду высшей инстанции вступит (сохранит) законную силу только в том случае, если никто жаловаться не будет.

Re: Бунт писек
 

закону тоже

если никто жаловаться не будет.

Re: Бунт писек
 

Естественно. Надо было об этом упомянуть? )