Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

роман чешского автора, укрывшегося за "викинговским" псевдонимом.
в этот раз Конан приключается в многострадальном Пограничном Королевстве.
Де Камп сделал из него дыру с выродившимися на болотах беглыми каторжанами, Робертс - англосаксонскую Британию до викингов, "Торлейф Ларссен" - концентрированную кельтику из ирландских саг.
как автор, в свое время старавшийся сделать киммерийцев явными кельтами из саг - испытываю неодобрение:Crazy_smile:
кельтика-то хороша.
ну да, из открытых источников, но источники эти не так захватаны как скандинавские, кельтов в фэнтези\альтернативной истории мы видим все же реже.
или, скажу так, обычно видим в возвышенном, романтизированном виде, как этакую языческую ретроутопию (Муркок еще начал).
а тут - натурально варвары!
так что того, кто в тему не вникал, все эти пиры по поводу и без, черепа врагов над воротами и шарики из мозга убитого и гипса, боевая раскраска и колесницы, привычка ходить с голым срамным удом на врага, женщины-воительницы, сами выбирающие себе партнеров на ночь, да и вообще полная сексуальная свобода, должны впечатлить.
колоритные вышли ребята, причем приятно, что мыслят и ведут они себя именно как варвары, а не как современные люди, внезапно оказавшиеся в мире без полиции и антибиотиков.
а вот сюжет банален донельзя.
злые колдуны из Гипербореи хотят призывать в мир некую Элдерот, богиню даже не смерти, а разложения. Через что по наполненности всяческим гуро и телесными "гуморами", книга подбирается к "Братьям Гроссбарт", а это - достижение. Иногда реально казалось, что текст воняет, столько раз героям пришлось извазюкаться в трупной жиже среди разложившихся до желеобразного состояния тел.
бои, которых много, тоже описаны со сплатер-панковым смакованием, на уровне "с каким звуком выпали кишки", "как скрипнуло лезвие по кости", "как отвалилась отрубленная рука и из нее торчал сломанный осколок кости и обрывок сухожилия".
сначала впечатляет, потом наступает пресыщение.
колдунам, чтобы преуспеть, все же нужны земные помощники, поэтому у них есть и гиперборейские воины на службе, и часть варваров идет на службу в ожидании ништяков.
но остальные "пограничники" (вообще-то жители небольшого нагорья, так что великих армий не будет, три сотни с одной стороны, двести человек с другой, а две с половиной тысячи - максимум, который вообще может породить нагорье, батыева орда по местным меркам).
вообще, что хорошо, сами пограничники не белые и пушистые, да и боги у них кровожадные тоже, от местных жертвоприношений и Конана замутило, отошел в сторонку.
но Элдерот и ее жрецы это уж совсем злое зло.
Конан тут вообще сбоку, он в самом начале спас от подосланных убийц молодого рыцаря Эргиля, которого решили убрать, не поделив наследство, братья.
Эргиль тоже не трус не слабак, хотя конечно рядом с Конаном и кажется малышом, которому нужен телохранитель. А вообще он потомок некоего легендарного героя, который когда-то едва ли не спас весь мир от пришествия злобного божества. Это, знаете ли, обязывает.
но нрав у него задиристый, а в ножнах старинный, якобы волшебный меч, с помощью которого когда-то Элдерот из мира уже изгнали.
роман вообще довольно "магический", тут не только сама Элдерот во плоти явится, но кельтское божество Луг, и друиды местные вполне умею в рабочую боевую магию, и вампирообразная нежить на стороне жрецов и "хорошие" крылатые ведьмы помогающие "кельтам", и магические порталы, через которые герои будут время от времени шастать.
Конан тут ... нормальный. Конан. Верный товарищ и занял сторону условно нормальных. Но не нянька каждому олуху, как у Робертса и паладин сил Света, как у де Кампа и некоторых российских авторов. Не прочь выпить и по бабам, но без комического пережима.
в общем-то роман представляет собой описание одной небольшой, хотя и крайне свирепой военной кампании, в которой так же участвуют маги с обоих сторон.
все в кровище, в говнище (логово жрецов Элдерот) все порубленные-пораненные, пафосно умирают. Ну, герои саг, все-таки.
в конце "наши" большой кровью победили, Эргиль нашел себя, не подвел легендарного предка, а Конан отправился дальше.
неплохо, но полностью насладиться повествованием мешает
1. избитость сюжет "культисты Тьмы в Чорных Балахонах призывают древнего Злого бОга" (сам грешил этим, но кто без греха, тот...).
2. перевод, построение фраз в котором порой не похоже не только на русский (и, подозреваю, - на чешский тоже), но и вообще ни на что известное человечеству.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

А так, вроде по описанию и неплохо. Надо бы глянуть, хотя к чехам я несколько предвзят.

Еще у Грина было какое-то Пограничное Королевство, я, правда, уже толком не помню, что там он сделал.
А вообще, мысль интересная: каким могло бы быть аутентичное Пограничное Королевство "по Говарду"? С одной стороны сам Говард никаких наметок не оставил, с другой - само именование "Пограничным" как бы намекает. Возможно, это какая--то вариация на тему говардовских пограничных провинций, - типа Шохиры, Конаджохары и Боссонских Топей, - только что доросшая до статуса независимого королевства. Этакий "щит Хайбории" от киммерийцев и, возможно, гиперборейцев ( с северянами вопрос, они все таки далековато)
Как более экзотический вариант - некий реликт Ахерона, оборонявший не то ахеронцев от хаборийцев, не то хайборийцев от Ахерона.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

у Грина в Звёздном Братстве такая нелепица, будто он мэстных СЗ-шников начитался и никак не оклемался.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Почему вы настолько пренебрежительно относитесь к романам издательства Северо-Запад?

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Грин вообще Терра-Азбука devil_smile;
а насчёт отечественной Сз-шной бредо ереси - отдельная тема есть. Повторюсь - грубое искажение Говардовского образа Конана, нудное бытоописание побочных никчёмностей, превращение всего мира Хайбории (как метко как-то заметил Зогар) в унылое шапито...

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Изд. С-З это десятки авторов, каким конкретно вы выдвигаете эти обвинения? Или это касается всего издания? И потом хотелось бы примеры ЯРКОГО искажения образа и мира, придуманного Говардом.

Мне кажется конструктивная критика строится так, произведение "Х".
Недостатки:
1.
2.
и т.д.

А заявлять что всё унылое шапито, недостойно.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Ну, прочитал. И действительно неплохо, хотя периодически спотыкался глаз о совершенно вычурные, неестественные, малочитаемые речевые обороты и массу неуместных красивостей по всему тексту, уж не знаю к автору тут претензии или к переводчику
Ну и кельтское Пограничье, - да еще столь явно кельтское, - тоже неуместно. Если бы автор такими киммерийцев описал тоже был бы неканон, но все же чуть более аутентичный.
А сама история неплохая. Мясистая, энергичная, с простым и внятным, пусть и несколько банальным сюжетом. "Черное зло", конечно, выписано совсем уж карикатурно злым, но может это и неизбежно, на фоне того, что те, кто должен как бы изображать "добро" тоже на добро особо не тянут, с человеческими жертвоприношениями и всяким колдунством. Поэтому, чтобы читатель проникся к ним сочувствием, нужно чтобы всем им противостояло совсем уж карикатурная мерзость.
Ну и под конец автору отказало чувство меры, что тоже не есть хорошо.
В целом, на четверку с минусом

Добавлено через 7 минут
Примеров так много, что честно говоря, лично я был бы в растерянности.:Crazy_smile:
Давайте поставим вопрос иначе: а кто из авторов СЗ не искажал ЯРКО образ и мир придуманный Робертом Говардом?
ЗЫ. Справедливости ради, ко многим забугорным авторам это тоже относится, но все же в значительно меньшей степени.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

не хуже ахеронцев!
хе-хе.

Добавлено через 5 минут
там такие финты были, что туши свет, сливай воду.
причем не всегда автором оно замышлялось как пародия, глумеж и издевательство.
просто ни о чем не думали, писали как пишется.
но тут дело такое, учились они, очевидно, не столько у Говарда, сколько у Перри, который тоже ведь жег напалмом.
насчет западных авторов вообще, там может забубенного трэша и не столько.
но на Говарда больше похожи dark-horse-комиксы, там реально как-то сурово-героично и мрачновато-обреченно.
в одном французском комиксе был самый нетипичный Конан, которого я видел )))
то есть он был, не подумайте плохого, белый, рослый и довольно таки крепкий. Но с короткой стрижкой, без романтичного "металлического" хайра и перебитым носом. Обычный такой наемный головорез, как их обычно рисуют )))

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

хуже всё. "Учились" оные по нудной рос.классике, абсолютно не подходящей под жанр и стиль.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

если про "СКрижаль изгоев" речь, то там основной источник - Морис Дрюон, с его "Проклятыми королями".

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

эту вещь конкретно я ввиду не имел. ;)

Добавлено через 1 минуту
где ты там ВСЁ разглядел?

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Всё так плохо, ТАК плохо что и сказать ничего нельзя!!! Примеров так много что и одного привести не могу!
Вам не кажется что аргументация несерьёзная? Больше похоже на уход от ответа?
Неискажённого образа Конана, например произведения Майкл Мэнсон (Михаил Ахманов) неплохи, читайте "Сердце Аримана", "Дар Митры" (неплохое развитие мира, расширение географии с городами Хабба и Хот). "Небесная секира" недурна.
Дуглас Брайан (Елена Хаецкая) - "Диадема Богини", "Песня снегов".
Андре Олдмен (настоящего имени не нашёл) - "Заговор теней" хороший роман.
Морис Делез (Юрий Бахорин) - "Ночь паука", оригинальное и интересное произведение, если отталкиваться от привычных штампов о Конане.

Это всё навскидку, особенно учитывая, что я читал очень давно. Если перебрать пунктуально по всем книгам, этот список будет сильно длиннее.

Добавлено через 12 минут
А я это увидел внимательно прочитав то что ТЫ написал выше

"а насчёт отечественной Сз-шной бредо ереси - отдельная тема есть. Повторюсь - грубое искажение Говардовского образа Конана, нудное бытоописание побочных никчёмностей, превращение всего мира Хайбории (как метко как-то заметил Зогар) в унылое шапито..."

Обобщённое название произведений С-З, как бредо ереси и перечисление недостатков (с ТВОЕЙ точки зрения) без привязки к конкретным произведениям, как-то слегка намекает!!!

А для особо одарённых ТЫ сделал даже ещё один намёк добавив пост

"хуже всё. "Учились" оные по нудной рос.классике, абсолютно не подходящей под жанр и стиль."

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Оу, срачи! Давненько тут такого не было!!! :pfm: Ностальгия:D

Читал все вами названное. Ужас ужасный, деликатно выражаясь.
Конан изображается недалеким воякой, чуть-чуть выше среднего, которого вечно наставляют на путь истинный то черепашки-ниндзя Светлые Воины Митры, то их мудрый наставник Сплинтер, просто Наставник. Сама концепция Ахманова о Митре, как высшем справедливом боге, блюдущем Космическое Равновесия, во первых представляет собой унылый плагиат смеси Толкиена с Муркоком, во-вторых, напрочь противоречит общему мировоззрению Говарда и вытекающей из этого мировоззрения концепции мира, который Ахманов, в худших традициях советской фантастики пытался сделать "добрее, мудрее, светлее". И именно от Ахманова пошла отечественная конина в худшем смысле слова.
В топку, при всем уважении к покойному.


Тут не так все плохо, но тоже плохо. Именно отсюда пошла тенденция под видом "искрометного юмора" изображать Конана придурковатым неадекватом, которого или наставляют или на...бывают все кому не лень.
Молчу уже о том, что "Песня снегов", которая мне, кстати, скорей нравится, чем нет, это вписанная в очень условно хайборийские декорации "Сага о Вельсунгах".

Этого не читал или не помню, ничего не могу сказать.

Примерно помню. Написано неплохо, но это не говардовская Хайбория и не говардовский Конан от слова совсем.
Я уже молчу про шизо-Хайборию от Перумова, выписанные в хайборийских декорациях сентиментальную по....нь от авторов, которых я даже толком не помню и много всякой иной хрени.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Зогар Саг - извините я упорно не понимаю. Вы безусловно имеете право на своё мнение и я не пытаюсь вам навязать своё. Однако мне действительно не понятно. Из вашего поста я выделил 4 претензии.
1. Конан "недалеким воякой", но в дарах Митры это упорный и целеустремлённый воин идущий к своей цели, на пути к которой он проходит полмира, руководит целым пиратским кораблём (возвращение к Дайоме, роман "Грот Дайомы"). Где же он недалёкий? Недалёкие целеустремлёнными и упорными не бывают. В противовес ему в романе "Ристалища Хаббы"изображён Сигурд, который будучи по сути рабом и не стремился сбежать, а просто жрал, пил и убивал на потеху, вот это недалёкий вояка.
2. Вы упоминаете плагиат, но почему плагиат сам по себе является минусом? Переработка мотивов сказаний в "Песне снегов" мне например очень зашло, а главное почему это противоречит миру Говарда?
3. Конан, которого наёбывают. Ну так в произведениях которые я перечислил он сопляк 16-17 лет. Даже будучи очень умным и одарённым человеком (а Конан безусловно такой!), иметь гарантированный иммунитет от обмана малореально.
4. Верховенство Митры. А почему собственно ему не быть? Есть ли у Говарда прямое указание, что это не так? И потом мне кажется поклонники и критики Говарда, забывают о том, что Говард написал о Конане НЕМНОГО романов. Соответственно если этого не было в мире Хайбории у Говарда, НО не запрещалось законами мира НАПРЯМУЮ, это может быть у других авторов Хайбории. Т.е. в Хайбории Сет не может быть посудомоечной машиной, но вполне может принимать не только кровавые жертвы от жрецов, но и например какие-нибудь ритуалы связанные со змеями и символизирующие половой акт.
Фу что-то мне к ночи мысли не туда сворачивают.

Извините я вас искренне не понимаю.

Добавлено через 12 минут
И ещё вы часто упоминаете неГовардовский Конан. Что вы подразумеваете под ГОВАРДОВСКИМ Конаном? Мне кажется, что Говард описал человека с удивительными, но реальными физическими способностями (что-то среднее между Тайсоном, Карелиным, Кличко), яркого безкомпромисного лидера, жизнелюба (во всех проявлениях - вино, женщины, зрелища, война, в конце жизни власть), человека наделённого удивительным СОЦИАЛЬНЫМ интеллектом -мог договорится и споследним отребьем-наёмником и с высшей аристократией - королями. Мне кажется перечисленные мной качества не входят в противоречие с персонажем описываемым в перечисленных мной произведениях!

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Недалекий, в том смысле, что по Ахманову не смог осознать и принять великую гуманную цель Воинов Митры, что для него это не более, чем средство стать еще лучше, сильнее, заполучить новое могущество - молнии и все такое прочее, - а не бороться за справедливость. За это непонимание он и поплатился. Говардовский Конан не стал бы бегать за каким-либо богом, в том числе и за Митрой, чтобы попросить его о милости и обрести типа Силу.

А как вы думаете, почему это слово всегда употребляется в негативном контексте?

Просто сравните Конана в "Башне Слона" или хотя бы в джордановском "Камне Аманара" и Конана в "Диадеме Богини". И если вам кажется, что это один и тот же персонаж, то сорян, не думаю, что нам есть о чем дальше говорить

Есть ли у Говарда прямое указание, что в Хайбории не может быть лазерных мечей, айфонов и бананового смузи? Наверное нет. Означает ли это, что в мире Хайбории введение всего вышеперечисленного не является горяченным бредом? Как мне кажется, ответ очевиден. Нужно знать, что думал сам Говард его мировоззрение, отраженное в том числе и в его творчестве, чтобы рассуждать о том, чего у него может быть, а чего нет. Кроме того Ахманов, в своем интервью, где-то есть на форуме, прямо говорит, что это его задумка и что она ему кажется удачной.
Самоцитатнусь, пожалуй:

Я считаю, что это одна из основ мировоззрения Говарда, что я, вроде как, обосновал на его же цитатах. Если вы считаете, что это стыкуется с концепцией Ахманова и всех прочих его послыдышей...сорян, но как мне кажется очевидно, что это не так.


Это как раз запросто, Говарду не противоречит ни разу.

Извините, но это не мои проблемы

Нет. Конан, - именно говардовский гораздо глубже и сильнее как персонаж все этих...блин, даже словно нормального не подберу. Сорян, но это я всерьез не могу обсуждать.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Я не согласен почти со всем что вы написали. Вам интересно продолжать дискуссию?

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Честно говоря не особо

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

ага, я при первом прочтении в тинейджерстве, прям проникся.
дух Севера!
а потом, не то, чтобы разочаровался, просто нашел корни.
понятно, что так хорошо, выше среднего по "Северо-Западу", уж точно.
на такой-то основе.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Основа здесь далеко не главное. Произведений созданных по мотивам других вагон и маленькая тележка, а ВЫДАЮЩИХСЯ единицы.

Вердикт:

1. Есть произведения хорошие, а есть плохие и кто их написал, глубоко насрать!
2. В книгах "Северо-Запад", очень много достойных романов!!!!

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Ну это да. Хотя и там просматриваются зачатки будущей клоунады.
Но дух Севера и вправду вполне себе имелся. Пожалуй одно из немногих отечественных творений, элементы которого я бы использовал в собственном творчестве ( если правообладатель бы не возмутился)
Еще меня неплохо так зацепила "Скрижаль Изгоев" в свое время.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

это, увы, так

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

к Стрижали у меня отношение в целом положительное, хотя по итогу кажется, что лучше бы ее было оставить вообще без Конана как действующего лица.

Добавлено через 12 минут
тут вопрос едва ли не философский, выходящий за рамки рецензии на фэнтези-боевик.
существует ли некое Зло как отдельная от носителей сущность и применимы ли нормы человеческой морали к существам заведомо нечеловеческим. Уже со львами или собаками "мораль" уже неочевидна, а уж если речь про сверхъестественные силы.
вопрос мрак-культистов тоже давний.
то есть изобразить какого-то "изверга сердца" можно, и это будет даже правдоподобно.
с целыми народами\конфессиями сложнее.
в целом вопрос ЗАЧЕМ поклоняться каким-то чудовищным сущностям остается открытым.
ну ладно, если эти сущности даны в ощущениях и у тебя нет опции не поклоняться им, не кормить их кровью.
а если их надо отыскать и призвать...
хороший "Обоснуй" под это дело был у ОЛДИ.
в книге про Геракла.
там люди стремились вернуть старшее поколение богов, приносили им жертвы и тп.
ну да, от автора "Болота мертвых" такое звучит может и смешно.
но кто без греха... того бьем ногами.
но у них была положительная причина - да те боги жрут жертвы, некоторые и иногда, а вообще когда они правили миром был Золотой Век с молочными реками и кисельными берегами. Ни тяжкого труда, ни голода, ни болезней. Во всяком случае так верили поклонявшиеся им "мрак-культисты", что будет снова Золотой Век если Кронос и прочие вернутся.
но конечно, фэнтезийные авторы обычно так глубоко не заморачиваются, в ход идет попсовый вариант манихейства, где одни сверхъестественные силы по определению злы, другие так же определению добры. Первые еще и на вид обычно мерзки, а вторые в мир приходят в образе гигантских говорящих львов, грацильных серебряных драконов или воителей в золотых доспехах.
"не сломано не чини", гласит американская народная мудрость, эта схема работает, особенно книга из разряда "в дорогу",но иногда хочется прочитать что-то, где автор вопросом заморочился.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Ну, с одной стороны да, среди тамошних неоднозначных персонажей Конан уж слишком выбивается своей паладиностистостью. С другой - там же по идее собрались рассказать, в том числе, и как Конан стал королем, а значит так или иначе его пришлось вводить. А как-то усложить его характер все же не решились, в рашен Саге Конана вообще принято упрощать.

Как раз у манихейства мотивация вполне себе норм. Силы зла-то они, конечно, злы, но так получилось, что весь мир, по сути ими сотворен, само творение есть материя, а материя есть тьма и зло. Так что вполне себе объяснимо, что рано или поздно, кто то придет к мысли, что раз весь мир во зле лежит, то значит этому самому злу и надо поклоняться.
Имхо, что-то подобное допускал и Говард.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

и даже вообще кретинизировать:zubki:

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Не без этого%)