Re: Стол заказов
Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Lion Sprague de Camp, Lin Carter “Conan the Liberator” 1979 Добавлено через 12 минут этот роман есть, но типа перевод там страдает. ждем пока LEX отсканит в нормальном. Цитата:
Действие начинается с того, что в южную Киммерию вторгаются аквилонская армия, состоящия в основном из гандеров и боссонцев, под предводительством аристократа Стеркуса. Двенадцатилетний Конан, обитавший в селении Duthil хочет выступить в составе ополчения южнокиммерийских кланов против захватчиков, но его отец кузнец Мордек избивает сына и не пускает его. В конечном итоге южнокиммерийское ополчение терпит поражение. Аквилонцы основывают форт Венариум, около которого стали возникать поселения аквилонских фермеров. Население Южной Киммерии вынуждено делать вид смирения перед захватчиками, но в то же время поддерживает контакты с северными киммерийцами, в ожидании помощи от них. Конан в это время занимается, то охотой, то пасёт овец. Однажды он находит древний храм (возможно ещё времён Атлантиды) и убив, обитавшего там огромного змея, смачивает свои стрелы его смертоносным ядом. Тем временем, Стеркус, известный своей тягой к молодиньким девочкам, положил глаз на первую любовь Конана Тарлу. Однажды он выкрадает её. Это положило конец терпению жителей селения. Они восстают. В рядах восставших сражается и мать Конана (болеющая туберкулёзом). В конце-концов аквилонцы полностью уничтожают селение Конана, гибнет и его мать. Конан же в это время гонится за Стеркусом, настигает его, убивает при помощи змеиного яда и освобождает Тарлу. Но она вскоре гибнит от аквилонской стрелы, прикрывая Конана. К тому времени подошло ополчение северных киммерийцев под предводительством Херта. Конан и Мордек (он один из немногих выжил при разрушениии селения) вступают в ряды войска. Киммерийцы идут на Венариум и разрушают его (Конан первый перебрался через стену). Но в конце сражения Мордек был сражён аквилонской стрелой. Конан, который потерял свою семью и любимую Тарлу, решает мстить аквилонцам. Он вступает в один из многих разрозненых киммерийских отрядов, вторгнувшихся в Аквилонию. Но вскоре одни из этих отрядов были рассеяны аквилонскими войсками, другие повернули назад в Киммерию. Конан оказался один в центре Аквилонии. Он нанимается доставить за плату груз, но получив вознаграждение не возвращает коня хозяину. Так началась воровская карьера Конана. |
Re: Стол заказов
Цитата:
|
Re: Стол заказов
Цитата:
я полагал может что еще за данные есть, от говарда. что прям такая точность. |
Re: Стол заказов
Руководствовался Троицкий де Камповскими текстами. А тот 15 000 лет взял от платоновской Атлантиды.
А по говардовским текстам, да, никак. Но скорей всего, это гораздо более древние времена, если принять время жизни Кулла ок. ста тысяч лет назад ("Короли Ночи") и учесть, что конкретно эта Атлантида вплоть до своей гибели так и оставалась землёй варваров (сомнительно, что уж за несколько десятков тысячелетий атланты так и не цивилизовались) |
Re: Стол заказов
Цитата:
|
Re: Стол заказов
Цитата:
По де Кэмпу, вроде бы, так: от турийского катаклизма до Конана прошло 9 тыс. лет (по совокупным данным Говарда - ок. 12 тыс.), от Конана до Р. Х. – 10 тыс. (взято, конечно, «от балды», но более-менее правдоподобно, я бы дал немного меньше). Ссылаться на «Королей ночи» неуместно, рассказ написан до зарождения гиборийского мира в авторской мысли, и в «историческом пространстве» самого рассказа места для Гибории не находится никак. Вообще не стоит объединять Конана и Кулла в пространство единой литературной реальности. Плюс, по «Гиборийской эре» Египет основан до последнего катаклизма, и многие десятки тысяч лет потерянной истории Египта выглядят необъяснимо. |
Re: Стол заказов
Цитата:
Куда легче "сто тысяч лет" представить как слова заболтавшегося пиктского колдуна. |
Re: Стол заказов
Chertoznai'у: большое спасибо за ответ на мой вопрос. Blade hawk'у: то,что вы написали,у меня есть.Я перечислил то,чего у меня нет. В Господа,Говард не упоминал,что он имел ввиду Атлантиду платоновскую,или упоминал?По Н.Рериху, да и у других эзотериков,в истории Атлантиды было 4 катастрофы:первая 800000 лет назад,погубившая высокоразв. цивилизацию(лет.аппараты и пр.технологии);вторая около 200 000 лет назад,материк Атлантиды разъединился на два острова:северный,большой Рута и юж.меньший Лаития;третья 80 000л.н.,Лаития почти исчезла,от о.Рута сохранились незначит.остатки-о.Посейдонис(Атлантида Платона);четвертая в 9567 г.до Р.Х.т.е. 12.5 тыс.лет назад|примерно в товремя заканчив.Ледн.период. В Гиборийской эпохе есть прообраз Евразии и Америки,значит время саги меньше 800 000лет,в то время эти материки были островами. И между ними нет двух больших островов,меньше 80 000. Но есть о.Антилия который можно отожествить с о.Посейдонис,и учитывая тысячелетия,прошедшие со времен гибели Атлантиды до событий саги,можно получить время жизни Конана примерно в 70 000л.т.н. А 15-10тыс.никак не подходят,против этого: 1.география(должна быть более современой);2.ледн.период,начавшийся через 500 лет после Конана(у Говарда это есть);3.Атлантида,если взять 15000л.н.-то она(платоновская)еще существует,а если 10000-с гибели прошло 2000. Ну а если вас смущают десятки-сотни т.л.н. наличие цивил.государств,дак при нашествии варваров или катаклизмах они быстро исчезают,а по прошествии тысячелетий от них и следов не останется. И еще можно предположить,что после падения гиборийск.королевств,оледенения и говардовской судороги Земли,возвысились(далеко не в былом величии) атланты Посейдониса и стали колонизировать Европу,пока,как писал Платон, их не прогнали праафиняне и катастрофа окончательно не погубила Атлантиду. Вот так еще можно датировать время саги на основе эзотерических знаний.'
|
Re: Стол заказов
Всё это, конечно, интересно, но от рерихов-блаватских в говардовской Атлантиде очень и очень немного и их хронология тут вряд ли годится.
|
Re: Стол заказов
Цитата:
минус эзотерики - набор не подтвержденной инфы. ну да - говорят 80000, но можно сказать и 60000, и никто не докажет обратного. а чисто к теории привязывать выдуманный мир, так вообще и не к чему. |
Re: Стол заказов
Цитата:
В «Людях теней», кстати, излагается совсем иная предыстория мира, в которой нет места Валусии и иже с ней. Это показывает, как изменялись «исторические» концепции даже внутри циклов, и позволяет утверждать о некоторой альтернативности «Королей» по отношению даже к циклу о Бране, что уж тогда говорить о гиборийском цикле, к которому рассказ вообще никаким боком не относится. Говард создавал разные псевдоисторические миры и не писал в рамках единой концепции. Заявления о последнем столь же логичны, как измышления того господина, что исчисляет сроки существования Гиборийской эры на основе сведений из эзотерики. |
Re: Стол заказов
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P. S. Chertoznai, перенеси, пожалуйста, отсюда в другую тему пару-тройку оффтопных постов. |
Re: Стол заказов
Цитата:
Подавляющее большинство рассматривает это как два связанных друг с другом цикла. И вряд ли для Вас это сюрприз. |
Re: Привязка Хайбории к мировой истории
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Привязка Хайбории к мировой истории
Цитата:
|
Re: Привязка Хайбории к мировой истории
Цитата:
Что в самих рассказах о Кулле есть такого, что не позволят их рассматривать как рассказы об этой -- ок, притянутой -- предыстории? |
Re: Привязка Хайбории к мировой истории
Цитата:
Ваша попытка запихнуть Гиборию в охренительно далекое прошлое есть подтверждение ущебности такого подхода – в свете сказанного в «Гиборийской эре» такая датировка абсурдна. |
Re: Привязка Хайбории к мировой истории
Я тоже читал Atlantean genesis и про "прошлый день" осведомлен не меньше. И то, что чёткой согласованности внутри циклов нет - тоже не открытие Америки. А отсутствие прямых ссылок на личность Кулла не говорит вообще ни о чём.
Всё это не ответ на вопрос: "Что в рассказах о Кулле мешает рассматривать их как смежный цикл?" И полегче с "охренительно ущербной абсурдностью". Никаких яростных попыток что-то куда-то запихать тут не было. И лично Вам их и не навязывали. |
Re: Привязка Хайбории к мировой истории
Ну разумеется, в самих рассказах о Кулле прямых противоречий нет, с их позиции будущее может быть самым разным, в том числе и гиборийским (если не считать пресловутых «Королей ночи»). Думайте как хотите, я лишь обратил внимание на излишнюю прямолинейность взгляда.
|
Часовой пояс GMT +2, время: 06:37. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru