|
Альгерд из Гандерланда
сим сообщением официально заявляю - считать меня отныне Новым Апостолом Альтернативы Одной ИМХОй Попирающим Все Традиции Сразу.
претензии к литературному исполнению и тп. ПРИНИМАЮТСЯ. требования ЗРИ Ж ХАЙБОРЕЮ КАК МЫ ВДОХНОВЛЕННЫЕ ИСТИНЫМ УЧЕНИЕМ ЗРИМ - не-а;) повторюсь - прочие вопросы\претензии и проч. меня во гнев не повергают. сама по себе вещь - типа пролог к Псам Войны. |
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
хотел по честному заценить творчество Апостола (это ты поскромничал - ты - натуральный Мессия, альтернативы правда), но видимо ты из каких-то высоких соображений (не доступных мне, как обычному человеку, а не Апостолу с буквы "А") решил сохранить все это дело в 2007 ворде. ставить коий мне просто в лом. стало быть - обойдусь и останусь при своих заблуждениях. |
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
все разборки были по поводу "чего может в Хайборее быть а чего нет". вот еще вариант в блокноте он-то должнен у всех открываться...;) |
Re: Альгерд из Гандерланда
Ога. Прочитал. Как и подтвердились подозрения - альтернатива. Замечательный образец того, как можно сделать оную без Бога Кала и прочих «открытий» жанра, а основываться только на карте, бокале шампанского и ИМХО. Типа пара-тройка мелких вопросов есть по ходу действа, но на фоне всего остального это роли не играет…
Для меня остается загадкой, как один и тот же человек может писать на диво замечательное подражание Кингу и настолько «жестяные» рассказы о Хайбории с серьезным лицом… |
Re: Альгерд из Гандерланда
припадаю к ногам Учителя бия челом в пыль...
просвети как надо-то??? |
Re: Альгерд из Гандерланда
Классный рассказик! Михаэль, ты уж не обессудь, что так скудно описал впечатления, но я обычно просто читаю книги, не зацикливаясь специально на каких-то определённых моментах, будь они лучше других или хуже. Так что моё мнение, как обычного непредвзятого читателя: рассказ классный!
P.S. Единственное, что немного улыбнуло по мере прочтения, дак это разбросанные по всей Хайбории школы Ордена Меченосцев.... Странно, что я о них никогда не слышал.... :D |
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
Добавлено через 51 секунду Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
такие вопросы:
В годы мира отряд становился на квартиры где-нибудь в сельской местности. Прям на квартиры? С нумерами на дверях? они не спешили начинать крестьянствовать, хотя кое-кто и посадил на заросших огородах чеснок. ))чеснок растет и сам, его сажать необязательно. Ибо если не собрать предыдущий урожай, семена высыпаются на землю сами. Да и чесноком не наешься)) Стороны оговаривали количество воинов, что выставят на бой, и под стенами крепости лилась кровь, трещали сломанные кости, а в замке шел карнавал. Это уже откровенно рыцарские обычаи, обговор условий, человеков и т.д. упрямым смуглолицым пареньком. Так ты грил он сын бритунийки и киммерийца «О невероятном, но случившемся в действительности путешествии достопочтенного …….. через земли Слово дописать треба от чистки копыт капитанского коня расскажи о процессе, очень интересно послушать о «чистке копыт» На следующий день капитан велел одному из солдат выточить для Альгерда из тяжелого дуба тренировочный меч. Типа то, что тренировочное оружие было деревянным – разуметься верно, то что по весу тяжелым – тоже. Вот только дуб плохой кандидат на «выточку». Да и слово «вытачивать» не совсем к месту, ни один из 4-х смыслов (точить на токарном станке, делать острым и т.д.) этого слова к данному моменту действа не употребим. Рациональнее «вырезать». Теперь о дубе, это тяжелое дерево, верно, вот только вырезать или вытачивать из него крайне сложно, поскольку древесина крайне нестойкая на сколы и трещины + древесина при своей немалой тяжести – очень хрупкая. Т.е. при наличии времени и сил вырезать можно – но долговечность под огромным вопросом. Замени на ясень или тисс, у них плотность еще выше, зато древесина очень удобна в обработке и лишена недостатков дуба. Не в силах развернуть длинные копья что бы заколоть маленького мерзавца Я чет не понял, у пехотинцев кроме копий даже кинжалов не было? Не говоря о мечах? Все помнили легенды о том, как девять сотен лет назад возникло само рыцарское сословие. После великой битвы с хлынувшими откуда-то с заснеженных степей, что к востоку от Вилайета, номадами, в строю осталось всего три тысячи воинов. Простых людей, крестьян и ремесленников, рядовых солдат и даже разбойников. Король Эфей приказал всем этим трем тысячам усталых, покрытых кровью врага людей опуститься на колени и всех разом произвел в рыцарское достоинство. От этих трех тысяч и пошли самые знатные роды Аквилонии. Мы с тобой говорили на эту тему - чисто гипотетически нашествие возможно. Но король какой страны Эфей? Подумай хорошо фон Барток, а заодно и при чем тут Аквилония. |
Re: Альгерд из Гандерланда
типа вопросы все в личке утрясли.
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Гм. Я по-ходу читать не буду. Молчать, когда я увижу нечто мне не понравившееся, не в моем характере, да я и не желаю молчать. Отрицательных впечатлений после предыдущего раза хватило с избытком. А мутить что-то, что в конце концов вызовет мой гнев, или даже бешенство от оскорблений, желания нет.:P
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
вот ИУАИ взыскал ряд ошибок и неточностей и тп. и я не токмо не разозлился, а напротив же, как отца родного возблагодарил. я ж говорю КРИТИКА принимается. указания ЧТО ПИСАТЬ - не то что бы... |
Re: Альгерд из Гандерланда
Так мы эта, в прошлый раз поссорились из-за твоей реакции на "КРИТИКУ" или на "ЧТО ПИСАТЬ"? -_-
|
Re: Альгерд из Гандерланда
на то что писать критику :D
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
ЕМНИП я никогда не указывал тебе ЧТО ПИСАТЬ. Лишь говорил, почему тот или иной момент текста мне показался несоответствующим. И не моему "видению хайбории", а усредненному общему видению с точки зрения класс. хайбории (а не Дункана Макгрегора, в миру какого-нибудь Федьки (Гришки) Рыбохлюпова). Мое недовольство не может считаться указанием.
Скрытый текст: также
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Вчера наконец прочитала Пролог ко "Псам войны".
Вот мое скромное мнение. Цитата:
Цитата:
Также отмечу некоторый непривычный слог Бартока, как автора. Я считаю, что это хорошо когда у автора есть своя изюминка и он выделяется среди серых масс миллионов писателей. Его видение такое, и я не ощущаю альтернативность его идеи ну и все в том же духе. Цитата:
Цитата:
В целом, не имея филологического образования и являясь, по сути, среднестатистическим читателем, я выражу свое окончательное мнение. Не знаю как там в прологах нужно противодействие и событие или нет? но в целом интересно, учитывая что сами "Псы" вроде полегче будут читаться, так как читатель уже привыкнет к манере написания эт дела и распробует вкус действий в самих "Псах". Я дак прочитала за раз, хорошо, что немного, а то если бы страниц на 20-30 - я бы тебя тоже похаела. Нормально, говорю, сойдет. ;) |
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
фон Барток вместо изучения истории Хайбории изучает просто Историю, а потом привносит из Истории то, что считает должно быть - обычаи спартанцев, киммерийцам и прочее. отсюда и все беды, хотя для кого-то возможно это и есть "новый взгляд". см. обычаи асиров. http://forum.cimmeria.ru/showthread....F1%E8%F0%EE%E2 Цитата:
Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Если описывать полностью что ели и пили, тогда конечно... надо уточнить подробно
пролог вообще-то не об етом |
Re: Альгерд из Гандерланда
Мощной заманухой меня все-таки уговорили прочитать этот текст.
Номально, хорошо (хоть память о том, чему привел наш спор и накладывал отпечаток). Алтернативности не то, чтобы оченоь много, я ее укажу. Заметен твоей фетиш - любовь к описываниям биографии героев и их внутреннего мира. ГГ должен быть зашибенно крутым. Есть литературные шероховатости, в некоторых местах после длинных предложений, слеуют предложения обрывки с таким же смысловым наполнением. Хромает пунктуация. По конкретике. Командор Гандерландского капитула Ордена Меченосцев Альгерд, был бродяга и изгой по рождению, не ведал имени своего отца, не имел родины и отчего дома. Цитата:
- Эй, Трехгрошовая! Я уже десять лет кормлю твоего ублюдка. – сказал он. – Когда он был мал ему это сходило с рук. А теперь пора ему отрабатывать свой хлеб. Энто - славинизм. Помнится ты сам выражал недовольство на более невинных вещах. Грош, аналогично хаггису будет. - Лови. – сказал он, и сильно швырнул булыжник. Альгерду ушибло ладонь, но поймал он камень без особых усилий. - Ты быстр. – сказал Улоф. Эпизодец ну прям из картины "Пьяный монах из Шаолиня против стиля Длинной Цапли" но тут воззвав ко всем богам Войны в мире Может стоит поменять заглавные и строчные буквы между этими словами (Богам войны)? Позже став влиятельным человеком, с которым не считают зазорным здороваться рукопожатием бароны и герцоги, капитан Улоф не раз благословлял тот день, когда бросив в мешок краюху хлеба. Текст не окончен. Когда Улофа спрашивали о его происхождении, он не скрывал, что он сын простого арендатора. Простого... арендатора? Не понял что ты тут имеешь ввиду. Но исходя из того, что есть звучит как - "сын простого филателиста", или "сын простого белого человека". После великой битвы с хлынувшими откуда-то с заснеженных степей, что к востоку от Вилайета, номадами, в строю осталось всего три тысячи воинов. И где эта великая битва произошла? Это может быть только Гипорборея, Бритуния или, с натягом, Замора - потому что гре.......е неорганизованные кочевники мореходы никакие. И все равно непонятно, как они через горы перебрались. Если не перебирались - то ТОЛЬКО Гиперборея получается. Постойте постойте. Король Эфей приказал всем этим трем тысячам усталых, покрытых кровью врага людей опуститься на колени и всех разом произвел в рыцарское достоинство. От этих трех тысяч и пошли самые знатные роды Аквилонии. Это Аквилония получается? Чего ж не кушиты то напали? По карте даже ближе. Также логично. И что за Король Эфей такой? Какой временной период Хайбории описывается? Юный Альгерд постучался в стены одного из замков Мастеров Меча и бросил вызов любому из рыцарей, оруженосцев или учеников Ордена Меченосцев. Ордена Меченосцев, у которых к тому же полно замков Мастеров - это точно ноу-хау Хайбории. В этом не было ничего загадочного, никакой мистический флер не окутывал покрытые пятнами крови и пота песчаные арены тренировочных ристалищ. Не, слово конечно красивее, чем просто покров, но уместно ли? Цитата:
То-то я о нем не разу не слышал... Так же большие деньги приносили и разбросанные по всем странам Заката школы боевых искусств в которые отдавали своих сыновей, как рыцари, так и богатые горожане. Чем тебе нравится эта тошнотворная мартьяновщина? Чем тебе не нравится старый добрый запад? Найдешь у Говарда в качестве указания стороны света "закат"(sunset), "восход"(sunrise), "полдень" (noon) , "полночь" (midnight)? Да и у кого-нибудь еще кроме адептов мЭтера? Альгерд вышел на бой полный той же безумной самоуверенности, что позволила ему заключить это дикое пари. Он убил своего противника в долгом, кровавом, безобразном бою, и сам чуть не умер от ран. Ага "верю". Даже мега-мастера может убить какой-нибудь сопляк-хиляк, волей случая. В то, что такие профессионалы войны, какими ты расписал орден могли предусматривать подобные условия, я не верю. Не клингоны же небось? Села, через которые проезжал Альгерд бросались в глаза своими основательными постройками, нигде не было видно тех признаков безнадежной, многолетней нищеты, что сопровождала жизнь селян в, казалось бы, более богатых землях юга. Если же встречались рыцарские замки, то их хозяева непременно оказывали путникам самый радушный прием. Но если приходилось ночевать в крестьянском доме, то знаменитого даже здесь Мастера Альгерда принимали с тем же спокойным достоинством, без заискивания. Утопия, епт. Старый добрый Камелот, короля Артура. Традиции традициями, но вот человеческая психология везде одинаково разная. Но, как и в Аквилонии настоящую славу ему принесла война – на Гандерланд неожиданно напало одно из трех Пограничных Королевств – Тейчтум Не ну я ничего не говорю. Альтернатива, пускай, да и о Пограичном (пограничных) королевстве (вах) ничего не известно. Но почему всего три и уже решено? В целом все. Пеши исчо. |
Re: Альгерд из Гандерланда
ага разберусь кое-что приму к сведению, конечно.
ну например что дрался Альгерд (который на секундочку не с фермы буколической) с учеником-первогодком. самый реальный вариант! Добавлено через 1 минуту Цитата:
эх, а еще сопричастны к Истиному Учению Истины. В Барабанах Томбалку был он упомянут! за 900 лет до актуальных событий был королем Аквилонии :) Добавлено через 56 секунд Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
Цитата:
Другой вопрос - если события происходят 900 лет до Конана. Тут у меня всплыли сразу исторические аналогии. Дело в том, что фактически смерть рыцарства и, фактически феодального средневековья произошла из-за появления огнестрельного оружия и сформированного института наемничества (наемных армий). Причем, многие военные историки утверждают, что даже порох не причем. У тебя как раз показан гипертрофированный, но все тот же институт. Рыцарство его бы не пережило. Да и по логике, если за 900 лет, то в хайбории д.б. если и средневековье, то очень раннее. Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Прецептория в Хайбории? А центурионы тоже будут присутствовать? На пару с Цезарем. Я к тому, что уж совсем явно латынь может не надо совать?
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Ты префекторию (от префект) или преториат (от претор) с прецепторией не перепутал? Тамплиеры, о которых я упомянул, процитировав источник с прецепторией, тоже к Римскому античному государству относятся? ) Капитул вообще-то - это тоже чисто латинское слово.
Так уж вышло, что римское наследие практически везде. И в современности и, даже в большей степени, в средневековье. |
Re: Альгерд из Гандерланда
Нет, не перепутал. От какого слова произошла прецептория ты ведь надеюсь знаешь?
Я понимаю что везде, но тут уж чересчур перегиб будет. И капитул тоже перегиб, лучше магистрат. Просто потому что в перцептории, центурии и прочем уже больно эти корни глаза мозолят. |
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
логично. там уклад был примерно как при Карле Мартелле. Добавлено через 16 минут ирония вещь хорошая но бросание камней равно как их ловля входили в тренировки самых обычных европейских воинов. для развития реакции. :) Цитата:
Цитата:
ну а поводу идеализации Гандерланда... ну захотелось мне его таким изобразить. сильные общины (из-за того что необходимы именно свободные люди способные нести воинскую службу) и некоторая общая архаичность жизненного уклада, плюс приграничное положение, удаленность от ценрт. власти с ее непомерными запросами... может я и чуть перегнуть палку в патетичности описаний, но тут как раз особой крамолы не видится. |
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как можно было не любить эти тенистые леса, могучие горные кряжи, полноводные реки. Вздымающиеся к небу скалы на Севере угрюмым величием сравнимые с покрытыми вечными льдами вершинами Гипербореи, закрывали от самых студеных ветров плодородные долины, потому климат в Гандерланде был суровый, но не жестокий, не мешавший заниматься земледелием. насчет полноводных перебор - в Гандерланде исток только одной крупной реки. Села, через которые проезжал Альгерд бросались в глаза своими основательными постройками, нигде не было видно тех признаков безнадежной, многолетней нищеты, что сопровождала жизнь селян в, казалось бы, более богатых землях юга. Если же встречались рыцарские замки, то их хозяева непременно оказывали путникам самый радушный прием. Но если приходилось ночевать в крестьянском доме, то знаменитого даже здесь Мастера Альгерда принимали с тем же спокойным достоинством, без заискивания. Причиной тому были царившие в Гандерланде нравы. Это был край, чтивший старые традиции верности и чести, рождавший отважных воинов и не раз в истории Аквилонии именно копья гандеров останавливали врага на рубежах страны. Вся жизнь гандерландцев была пропитана воинским духом. Каждые три хозяйства в случае войны обязаны были выставить одного воина, вооруженного копьем, мечом или топором и щитом, облаченного в шлем и кожаный или стеганый доспех. В случае же большой войны явиться с оружием все мужчины селения. В каждом доме хранились оружие, а нередко и доспехи. Их наличие и состояние постоянно проверялось местным рыцарем, раз в два года устраивавшим сбор своего ополчения. к слову на Гандерланд и нападать было не кому, киммерийцам лезть через скалы десятками миль радости нет. проще северных соседей пограбить, что они и делали. Пограничье - слишком слабое. вот и все соседи Гандерланда. по логике именно там должны были люди облениться, ибо жаренных петух никогда в задницу не клевал, не откуда было взяться петуху) по поводу оружия в каждом доме, это уже явно не к рыцарству - а до него (к времени когда еще были общины - враг у ворот, каждый чувак сразу с оружием на защиту). но на то и хозяин земель, что именно он защищает людей, а не они его. именно у него небольшой, но прекрасно обученный военный отряд. который в случае чего и будет учить вчерашних крестьян. которые обычно при нападении и бегут к замку владельца, дабы укрыться. а уж сбор ополчения и его регулярная проверка... даже не из Возрождения. + крестьянам нормальное оружие дома держать никто и не даст, они его могут против хозяина повернуть, если слишком прижмет оный. оружие дома заканчивается обычно на топорах, т.е. отбиться от колдырей можно, от банды головорезов - нет. (см. историю средневековья) большая часть людей - крестьяне, никакой аренды нет. чуваки работают на земле и великодушных хозяин дерет с них три шкуры (позволяя оставить излишки сверх этого), за то что они работают на его земле . если происходит нападение на крестьян, они бегут к хозяину и ОН ИХ ЗАЩИЩАЕТ. если не защитит то не будет у него бабок ни на маленькую армию, ни на балы-карнавалы. неувязка с Гандерландом, на "славный" не дотягивает. |
Re: Альгерд из Гандерланда
оно все конечно верно, но только вот если бы у меня гандеры мыкали горе под крепостническим гнетом - реакция ИУАИ была та ж самая, тока слова другие.;)
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
да и пора определиться, или община у тебя, или таки рыцарь в замке. тут кстати мысля пришла дельная, пока за бухлом ходил - твой ГГ - нев.......й чел, 140 кил весу. вот заваливает этот ГГ в первый попавшийся дом, и на правах ГГ и Г (гостя) сжирает за один присест двухнедельный запас жратвы целой семьи, причем надо полагать совсем не репы и не лука. ну кто после этого таких "обьедалов" будет радостно встречать? Добавлено через 8 минут Цитата:
Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Пелиас, а где ты эту инфу нашел? |
Re: Альгерд из Гандерланда
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Не, именно оригинал. ) Да еще с источниками там, что это точно по Говарду (где это у Говарда).
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Пелиас Кофийский, замечательно. вот только фон Барток категорически забил на все, что было написано перед ним, и стал отталкиваться сугубо от истории и своего ИМХО. если начнем отталкиваться от классики - так давайте во всем. и начнем с самого Ордена, его организации, потом с Банд-корпораций, затем с Тейчтума как такового и т.д.
фон Бартоку захотелось написать без оглядки, он так и написал - судите не по классике, а по написанному. по написанному, киммерийцам проще и логичнее напасть на страны, в которых нет регулярной армии (Асгард, Ванахейм + это по классике), либо армия есть, но крайне слабая (Пограничье). нападать на Аквилонию - безумие: 1 скалы 2 неблизкий путь 3 регулярная армия на границе 4 примеров нападения на Гандерланд даже в классике нет (этот пункт для Пелиаса) теперь по цитатам ИЗ КЛАССИКИ: набеги в земли своих соседей на юге, севере и востоке на юге от Киммерии Пограничье - солянка из разрозненных княжеств которые не могут дать отпор. тебя они не устраивают? если нет - приводи пример нападения на Гандерланд, без домыслов. Цитата:
да, маленькая просьба, Пелиас, попробуй обосновать появление кочевников из заснеженных степей возле Аквилонии. с точки зрения классики ;) мы вопрос этот утрясли уже, но тем не менее... Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
вот именно, так что если начал с точки зрения классики судить, суди все, от начала до конца.
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
по любому не "возле"!!! предполагалось, что они издалече пришли, аки гунны. |
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
Цитата:
блин нешто у меня не похожи? плюс Цитата:
|
Re: Альгерд из Гандерланда
С Гундерландом вообще какая-то непонятка. Как думаете, с кем воевал Гундерланд?
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +2, время: 11:05. |
|
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru