Сага о Кулле,Хронология
 

Такой вопрос:в каком порядке надо читать рассказы про Кулла,чтобы соблюсти хронологию событий?

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Точно не знаю, хотя их не так много. Первым рассказом вообще является "Бегство из Атлантиды". Его нужно читать в первую очередь. Кстати, в этом рассказе можно проследить принципиальную разницу между личностями Кулла и Конана. Кулла изгнали с острова, а Конан никогда со своими родичами не конфликтовал.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Хронология согласно Лину Картеру (традиционная):

Бегство из Атлантиды
Царство теней
Алтарь и скорпион
Черная бездна
Кошка Делькарды
Череп молчания
Предрассветные всадники
Сим топором я буду править!
Удар гонга
Мечи пурпурного царства
Колдун и воин
Зеркала Тузун Туна
Царь и дуб
Короли ночи
Проклятие золотого черепа

Хронология согласно Дейлу Риппке (альтернативная):

Бегство из Атлантиды
Проклятие золотого черепа
Царство теней
Кошка Делькарды
Череп молчания
Предрассветные всадники
Черная бездна
Сим топором я буду править!
Алтарь и скорпион
Колдун и воин
Мечи пурпурного царства
Царь и дуб
Удар гонга
Короли ночи
Зеркала Тузун Туна

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

О,большой сэнкс.Пора приступать к чтению,а то до сих пор ознакомился только с "Мечи пурпурного царства" и "Царство теней"+несколько неоконченых новелл.А еще Короли Ночи,но я раньше считал,что эта новелла ближе к циклу о Бране Мак Морне.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Ближе-то оно конечно, Кулл там, вообще-то говоря, не особо и нужен.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

я не понял - зараза альтернативы Кулла не минула?

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Ха,точно!))))Интересно,по какому принципу этот Риппке так категорично поменял очередность произведений.
Кстати,кто знает,есть произведения отечественного производства нормально вписывающиеся в хронологию,ну или проще говоря не бред собачий,а то как то приходилось читать-отбивает охоту покупать с первой страницы.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Опираясь на тексты рассказов и здравый смысл, он решил, что в "Проклятии золотого черепа" Кулл еще варвар на службе у Борны, а в "Черной бездне" он отдыхает после событий "Предрассветных всадников" (настоящих "Предрассветных всадников", дописанных Картером).
Есть несколько штук. Мне нравятся повести Дэна Ферринга ("Кулл и братство меча", "Кулл и воины вечности", "Кулл и путь мрака"). Кроме того, неплохой роман "Безликий бог" ("Кулл и безликий бог").

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Хм,может я чего не понял,но помойму Кулл в "Проклятии" упоминаеться именно как король:

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Как говорится, за что купил, за то и продаю. Риппке утверждает, что Кулл в "Проклятии..." не упоминается как король. Кроме того, Может быть, имеется в виду не царь Кулл, а царь Лемурии, просто перевод неверный?

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Всем превед.

Berzerker, у Риппке ровно столько же прав составить хронологию, сколько и у Картера. Говард не писал свои рассказы в какой-то хронологии, как какой-то последовательный цикл.

Риппке известен тем, что очень вдумчиво изучает тексты Говарда и его хронология довольно гладкая. Более того, на мой взгляд, более правильная.

Касательно "Черепа" - выкиньте этот перевод :))) Хотя и в нём Кулл королем не назван. Он - предводитель (вождь) варваров. По версии Риппке это означает, что он валузийский полководец на службе Борны.

Здесь должен быть оригинальный текст, я выкладывал. Можно сравнить (ощущение, что переводилось не с английского, а с промежуточного перевода. Может, польского - принципиальных ошибок просто море).

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Так я ведь не против,просто хотел разобраться-по чьей версии лучше читать.

Жаль не силен в английском,чтобы оценить всю прелесть оригинала,посему приходиться читать переводы разного качества.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

В процессе чтения Кошки Далькарды,примерно с того момента как кошка говорит Куллу,что Брула утащило озерное чудовище,появилось стойкое ощущение,что это не текст Говарда.Если кто знает,скажите,есть ли еще какие либо дописаные произведения?чтоб смутные сомнения не терзали.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

у Говарда продолжателей было много, но основной насколько я помню его друг, Лион Спрэг де Камп, заодно и соавтор "Дипломированного чародея" - весьма неплохой книги. обычно так и пишут, что начинал писать Говард, но после шага оного из окна, по черновикам говарда писали продолжатели.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

В тех рассказах,что я скачал из библиотеки Лекса соавторов не значиться,но я думаю это еще не говорит,что их на самом деле не было.Скорее всего это и был Спрэг де Камп,а может ктото еще,хочеться уточнить.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Кстати,в конце Кошки Далькарды появляеться некий Тулса Обреченный,коего путем нехитрого вычисления можно расшифровать как Thulsa Doom.Привет Конан-варвар,в который раз.)))

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

У рассказов о Кулле, которые подписаны именем Говарда, соавторов нет. Есть три неоконченных рассказа ("Воин и Колдун", "Всадники по ту сторону рассвета" и "Черный Город"), которые закончены Лином Картером, но на русском эти версии не издавались. Все остальные тексты чисты от дописок.

Thulsa Doom - оригинальный персонаж рассказов о Кулле. В саге о Конане он Говардом никогда не использовался. "Не на своём месте" он появляется лишь в фильме "Конан-варвар" и соответственно в его новеллизации ("Сталь и Змея" на русском). Так что это, скорей, привет Куллу. В этих же филиьмах и Тарамис - злая королева Заморы, в противоположность тому, что в книгах она королева Хаурана.
Точно так же в фильме "Кулл Завоеватель", кстати, в качестве вражины выступает Акиваша, которая на самом деле из "Часа Дракона" пришла. В фильмах вообще путаницы с персонажами полно.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Слава Крому,а то я уже во всем с некоторых пор начал сомневаться.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

А на английском можно найти?

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Увы, нет. Последнее переиздание упирало именно на чистоту текстов Говарда. Всё, что можно найти в сети - тоже только неоконченные рассказы.
Сам бы хотел найти, но...

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Еще один животрепещущий вопрос, к теме этой он, правда, не относится.

Константин Ф., не подскажете, есть ли в Сети "Misericorde" и другие не издававшиеся у нас рассказы о Кейне К. Э. Вагнера?

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

У меня скачан весь "Кейн" плюс рассказ "Gothic Touch" о Кейне и муркоковском Элрике, но хоть убейте не могу найти на этом компе. В общем, или неделю подождите (т.к. всё это должно быть на компе, к которому у меня доступ только на выходных будет) или поищите через e-Mule (брал оттуда)

_____________

UPD: Кел-кор, я нашёл их, давайте мэйл в ЛС. :)

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

А что это за стихи цикла "Валузия"? Не могу найти информации о них, кроме стихотворения "Царь и дуб". Может, их вовсе не Говард написал?

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Написал все-таки Говард. У нас они издавались в переводе Троицкого "Азбукой", в юбилейном томе "Конан и другие бессмертные" (1996 г.) Их всего-то пять штук. За вычетом "Царь и дуб" стихи - во вложенном файле.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Это я знаю, просто не могу найти информацию о них. В хронологию Саги о Кулле всегда включается "Царь и дуб", а упоминаний других стихов нет.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Нет, кроме "King and the Oak" (Царь и дуб), все стихи написаны неизвестным(и) русскими авторами.
То, что "Азбука" приписала их Говарду еще не означает, что их написал Говард.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Надо полагать, эти стихи написаны их "переводчиком", С. Троицким...

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Константин, а стихи о Соломоне Кейне и из "Пиктского цикла" принадлежат Говарду или так же нашим "переводчикам"?

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Это в томе "Конан и другие бессмертные"?
О Соломоне Кейне Говардом написано вроде бы три стихотворения, те, что были в этом томе - его, тут не обманули :)

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

А переводились ли у нас стихи из Пиктского цикла? И если да, то где и какие?..

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Хронологически похождения Кулла располагаются после гуляний Конана?

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Наоборот. По Говарду киммериец Конан родился не меньше чем через 8 тыс. лет после атланта Кулла короля Валузии, когда не стало уже ни Валузии, ни Атлантиды.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Современные продолжатели считают, что Кулл старше Конана примерно на четыре тысячи лет

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Марат,
Кел-кор, спасибо за разъяснение. 4 тысячи это не хилая разница...Видать мир Кулла должен существенно отличаться от эпохи Конана. А кто все-таки появился раньше в творчестве Мастера Говарда? Мне кажется,что киммериец...

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Сначала Говард писал о Кулле. В принципе Конан, это доработанный и немного видоизмененный Кулл. На сайте есть немного текстов о Кулле, почитайте.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

например кто? "современнный продолжатель" нынче слово ругательное))) ибо продолжают не зная оригинала.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Lex Z, вот оно как.. А бОльшую славу обрел таки потомок Кулла.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Для Конана Говард подобрал более удачный образ. Конан – искатель приключений, покинувший свою родину интереса ради, но часто туда возвращался и даже будучи королем бывал там. Ну а Кулла изгнали из Атлантиды и он был вынужден скитаться.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Из саги о Кулле - Дэн Ферринг, который это число принимает равным 3700. А вот Картер и де Камп вслед за Говардом считали, что Кулл старше Конана тысяч на десять годков.

Re: Сага о Кулле,Хронология
 

Если верить Говарду ("Бегство из Атлантиды"), Кулл мог скитаться только в бытность свою воином армии Борны. Ни пиратом, ни вольным наемником он быть не мог.