|
"Русский след" у Говарда
тема для изыскания ссылок.:roll:
давайте ка попробуем нарыть все "русские" (ну или вообще восточноевропейские, Польша тоже считается) мотивы у Говарда. и в Хайборее и в "исторических" вещах. |
Re: "Русский след" у Говарда
в Хайбории похожего нет, по крайне мере от Говарда. Более того по карте места для России не предусмотрено. Гиркания в лучшем случае - часть Сибири с Казахстаном - и это все.
|
Re: "Русский след" у Говарда
ну... совершенно случайно нашла чот такое... http://litforum.ru/lofiversion/index.php/t6581.html
обсуждения там какие-то по теме вродь? |
Re: "Русский след" у Говарда
В рассказе DELENDA EST "был вечно унылый и хмурый Гунегас с заплетенными в косы черными кудрями и свисающими усами, выдающими его славянское происхождение."
|
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
речь как раз о "русском следе". России как и Польши с Украиной нет. а вот Запорожка отчего есть. :) это раз. Ольгерд Владислав есть. поляко-литвин какой-то явный. может быть на наш слух и не самое удачное имяобразование но я думаю наши люди сочиняя имена для "европейцев" тоже лажают. Добавлено через 2 минуты так. 1. "настоящая" Рыжая Соня - щирая украинка - крошила турок в Тени Вальгары. 2. в Шорохе костей зомбо-скелет принадлежал "колдуну из России" |
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
а вот "шорох" я не читал, и насколько он относиться к хайбории - без малейшего понятия. Цитата:
|
Re: "Русский след" у Говарда
В т. н. «исторических» рассказах люди из России чаще выступают в качестве отрицательных персонажей. Например, в «Знаке огня» Аль-Борак противостоит русскому искателю приключений Ивану Конашевскому.
|
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
ты туркам на которых эти орелики периодически налетали с пиратско-грабительскими набегами расскажи про мирных запорожцев. Торгтуга Тортугой была эта сама Сiчъ. Гоголя вспомни хотя бы. или биографию Стеньки - походы "за зипунами" в туретчину. Добавлено через 1 минуту Цитата:
коротенькая. я ж не говорил "ищем протоРоссию в Хайборее" а вообще все упоминания о русских\славянах во всем творчестве. Добавлено через 1 минуту Цитата:
она там есть. я так думаю - нестрашная позволительная ошибка. к тому же рыжеволосость не чернокожесть - может и встретиться как исключение (типа проезжал кто через село :) ) |
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
потому и говорю: одно дело когда нападает народ в силу сложившихся обычаев, потому что казаки это на самом деле национальность, а другое - когда отморозки от нечего делать. Цитата:
Цитата:
по Соне зашли хоть главу откуда украинка пояивлась, зачитаю. |
Re: "Русский след" у Говарда
вот ведь интересно если я напишу что нить тпа "Волга впадает в Каспий" или 22 июня 1941 Германия напала на СССР" ты ведь найдешь способ проигнорировать и опровергнуть?
найдешь. учение то к одной фразе сводится. ТАК УГОДНО ЧЕРТОЗНАЮ. если Чертознаю угодно - то не будут запорожские казаки грабителями-налетчиками-пиратами. не будут. ибо нефиг. Чертознаю не угодно что б они были пиратами-налетчиками. а почему неугодно? а потому что фон Барток написал что были. а фон Барток - злодей. потому не были. и по фиг что были. Самый ранний по дате морской поход запорожцев датирован в летописях 1492 годом. Это был набег на Тягинь. Кстати, в этот же год Колумб впервые достиг островов Центральной Америки, так что, эта дата символична, несмотря на то, что случайно дошла до историков, которые предполагали, что подобные плавания казаки предпринимали минимум с середины XV века. По свидетельству французского инженера при польском дворе Гийома Левассера де Боплана (возможно, родственника губернатора Тортуги Франсуа Левассера) казаки делали суда, которые называли «чайками», длинною в 60 футов и 12 футов в ширину, и 12 футов в высоту. Эти корабли не имели киля, а их борта представляли собой сбитые внахлест гвоздями доски. Вдоль бортов крепились копны сухого камыша толщиной с бочонок, обвязанные липовым лыком. Камыш обеспечивал остойчивость и непотопляемость, так как палубы не было, и в бурю волны перехлестывали через борт. А благодаря камышу судно держалось на плаву, как пробка. На этих кораблях имелись переборки и скамьи для гребцов, два руля, один на корме, другой на носу. На каждом борту было по 10–15 пар весел. Мачта с одним прямым парусом, который поднимали лишь при попутном ветре. С точки зрения европейских кораблестроителей – суда запорожцев были примитивными, однако они вполне отвечали целям и задачам казаков. Им нужен был легкий, мобильный, непотопляемый флот для каждого похода. И «чайки» прекрасно отвечали всем этим требованиям, поэтому никакие западноевропейские корабли им были не нужны. «А нащо нам вони? Хиба ж и так турка не бьёмо?» Но известно также, что к концу XVII века запорожцы стали строить и совершенно другие суда, чье парусное вооружение было сходно с флибустьерской шхуной. Такие суда они называли «дуб». «Дуб» имел длину до 20 метров, палубу и две мачты. Однако именно «чайкам» обязаны запорожцы своей славой морских разбойников и тем, что чувствовали себя хозяевами Черного моря. В истории остались походы казаков на Тавань в 1502 и 1504 годах, а затем на Белгород-Днестровский в 1516 и в 1574 гг. На Очаков в 1523, 1527, 1528, 1538, 1541, 1545, 1547, 1548, 1551, 1556 годах. В 1560 году запорожцы сожгли Кафу, а в 1575 сумели разграбить три крупнейших турецких порта: окрестности Стамбула, Синоп и Трабзон. На следующий год были разорены Килия, Варна и Силистрия. Огнем и саблей казаки прошлись по всему черноморскому побережью в 1586, 1590, 1593, 1595 и 1599 годах. Получается, что по историческим документам запорожцы совершили минимум 25 крупных морских рейдов, в каждом из которых участвовало в среднем около тысячи казаков. Теперь они уже не боялись принимать сражения с турецким флотом. В мае 1602 года в устье Днепра они захватили у турков несколько галер, на которых с эскортом в 30 «чаек» вышли в море. Под Килией они захватили еще одну боевую галеру и несколько транспортных судов, в Днепровском лимане атаковали эскадру адмирала Гасан-аги, захватили его галеру и еще одно судно, шедшее из Кафы. А затем со славой и добычей вернулись домой. В 1606 году запорожцы напали на Килию и Белгород, попутно разгромив в море турецкую эскадру, и взяв на абордаж 10 галер. В тот же год казаки взяли крепость Варну, считавшуюся в XVII веке такой же неприступной, как в следующем столетии Измаил. В этом же году на сцену вышел замечательный казацкий флотоводец и гетман Запорожского войска Петро Сагайдачный, лично возглавивший поход на Кафу. На следующий год он одержал блестящую победу над турецким флотом у Очакова, а в 1609 году 16 казацких чаек навели ужас на Измаил, Килию, Аккерман, а другой отряд напал на Кафу. К 1613 году запорожцы разорили практически все южное побережье Крыма, поэтому их деятельность перекинулась в Малую Азию. Если раньше они совершали лишь кратковременные набеги на турецкую территорию, то 1614 год можно считать началом широкого вторжения в Турцию с моря. В том году 40 чаек разорили Синоп, ворвавшись в город, уничтожив даже гарнизон старого замка, а уходя подожгли город, верфи и взорвали арсенал. На следующий год казачий флот появился уже на горизонте самого Стамбула. Не устрашась 240-тысячного гарнизона турецкой столицы, и 6-тысячную отборную гвардию самого султана, отряд казаков разорил порты Мизевну и Архиоку. Султан в тот день охотился в предместьях Стамбула, и его очень заинтересовали столбы дыма, поднимавшиеся над городом. Прибыв во дворец, он с удивлением узнал, что это были казаки. Тогда в ярости султан приказал своему адмиралу Капудан-паше догнать и отомстить налетчикам, что тот на свою беду и исполнил: в устье Дуная казаки разгромили всю турецкую эскадру и взяли в плен самого адмирала. В 1616 году гетман Сагайдачный с двумя тысячами казаков одержал блестящую морскую победу в Днепровском лимане, разгромив 14-тысячную турецкую армию на 116 судах, которая была в составе эскадры Али-паши. Казаки потопили, сожгли и захватили 15 галер и более 100 вспомогательных судов. Осенью того же года гетман Сагайдачный подошел со своей флотилией к Синопу. Потом неожиданно напал на порт Минер, где уничтожил 26 турецких кораблей. Адмирал Циколи-паша с шестью галерами кинулся было в погоню, но, догнав, был наголову разбит и потерял половину своих судов. А когда адмирал Ибрагим-паша подошел со своей эскадрой к Очакову, чтобы подкараулить возвращающихся в Сечь казаков, то они, узнав об этом, развернулись и напали на оставленный без защиты Синоп, а затем эскадра Сагайдочного вторглась в пролив Босфор. За это безобразие султан повесил свого великого визиря Насир-пашу. В 1617 году казаки гетмана Дмитро Барабаша подошли к Стамбулу, и их паруса были видны из окон дворца турецкого султана. Они снова разбили эскадру турков, потопив ее вместе с главнокомандующим. После этого султан в полном отчаянии запросил помощи у короля Речи Посполитой Сигизмунда III, жалуясь на неправомерные действия его подданных. Но у короля были дела поважнее, поэтому он лишь пригрозил запорожцам, что оставит их без денежного довольствия, и направил посольство в Сечь, чтобы урезонить буйны головы не обижать турка. Однако уже в 1620 году в морской поход вышли более 300 чаек с экипажем в 15 тысяч человек. Эта огромная плавучая армия летом следующего года чуть было не взяла столицу Османской империи, так как подступы к Босфору охраняли лишь три галеры. Никто не хотел сражаться с казаками, которые уже принялись грабить предместья Стамбула. Узнав об этом смелый адмирал Халиль-паша, чья эскадра базировалась в Килии, бросился на защиту столицы. Однако его галеры были заманены на мелководье, и 20 из них были сожжены. Остатки турецкого флота в страхе укрылись в гавани Стамбула. Блистательные казачьи победы на море совсем не означают, что турки были трусливыми и неумелыми мореплавателями. Случалось, что их эскадры также били казаков, а захваченных в плен предавали жестокой публичной казни, топтали слонами, разрывали на части, закапывали и сжигали заживо. Зимой 1623–24 гг на Сечи снова готовились к походу. А весной при выходе из Днепровского лимана казаки встретились с эскадрой турок из 25 галер и 300 мелких судов, равных по размеру казачьим. Морское сражение шло несколько часов, но запорожцы все же прорвались в море. В том же году в поход вышла флотилия из 150 чаек. В июне 1624 года под стенами Стамбула вновь показалась флотилия из 102 чаек. Летом 1625 года казацкая флотилия достигла колоссальных размеров – 350 чаек. Если считать, что на каждой из них было по 50 казаков, то получится более 17 тысяч сабель. По современным меркам это почти две дивизии, укомплектованных по штатам военного времени! Несметный флот для того времени. Однако управлять таким громадным флотом оказалось непросто. Турки направили против него все свои черноморские силы (43 галеры) под командованием адмирала Реджеб-паши. Огромное сражение произошло в устье Дуная и закончилось победой турецкой эскадры. По сведениям турок, было захвачено 786 пленных, и потоплено 172 чайки. Французский посол де Сези так описал успех турецкого флота: «Если бы не северный ветер, который поднялся и помог паше, казаки разгромили бы его флот». Итак, за 10 лет (с 1614 по 1624 год) эскадра запорожских казаков минимум 5 раз громила турецкий флот в морских сражениях, дважды убивав турецких адмиралов, трижды нападав на столицу Турции. Тут нужно заметить, что «регулярный флот» царя Петра Первого не добился вообще никаких результатов в Черном море. А победы запорожских казаков там же были настолько громкие, что французский король дал приказание своему послу в Варшаве де Брежи нанять их флот для войны с Испанией. И можете себе представить, запорожская эскадра на чайках с 2400 казаками, вышла из Днепра в Черное море, прошла Босфором и Мраморным морем, через Эгейское и Средиземные моря, через Гибралтарский пролив, обогнула Иберийский полуостров и достигла Дюнкерка, чтобы участвовать в его осаде, сражаясь с испанским флотом и знаменитыми дюнкеркскими приватирами. Эти сведения были обнаружены русским историком А. В. Половцевым в 1899 году в переписке принца Конде и кардинала Мазарини (1646). |
Re: "Русский след" у Говарда
Через три года султан Турции, не в силах противостоять пиратским набегам днепровских казаков, решил заключить мирный договор с Запорожьем. В 1649 году договор был подписан и казакам был открыт доступ во все порты Черного моря для торговли, а заодно на них была возложена ответственность за спокойствие на торговых путях. Султан предпочел иметь днепровских казаков друзьями, чем врагами. И, как свидетельствует хроника, после 1650 года активность запорожцев на море резко пошла на убыль, так как торговать им было менее хлопотно, чем воевать. К тому же, в это время началась освободительная война против поляков (1648-1654) под предводительством гетмана Богдана Хмельницкого, чьим союзником выступал вассал турецкого султана крымский хан. Запорожцы были всецело заняты грабежом шляхетских поместий и не помышляли о больших морских походах. Только в 1660 году гетман Иван Сирко напал на Очаков, в 1663 году казаки дали сражение турецкому флоту, а в 1667 году прорвавшись через Сиваш в Крым, сожгли столицу крымского ханства, вынудив самого хана бежать на корабле в Турцию.
В 1680 году турецкий султан решил урезонить запорожцев, послав им письмо с требованием о прекращении безобразия на море. Запорожцы изрядно посмеялись над этим посланием, и написали ответ, процесс сочинения которого запечатлен на знаменитом полотне Ильи Репина. В 90-х годах XVII века походы запорожцев почти прекратились. Правда, в 1690 году казакам удалось захватили казну крымского хана, и потопить два турецких судна, но уже никто из них не помышлял идти на Стамбул. Несмотря на новый век и новое тысячелетие, образ запорожских казаков продолжают подавать по-старинке, как кочевников-скотоводов, как сборище неких беглых крепостных крестьян с Руси, что совершенно неправильно. Большинство современных историков сходятся во мнении, что запорожские казаки были особым народом, сформировавшимся из потомков профессиональных воинов. Да, их среда постоянно пополнялась пришлыми, но они принимали старинные законы и обычаи древних казаков. Это роднит их с флибустьерами, подчинявшихся законам Берегового Братства. Все запорожские Сечи были не полевыми, а прибрежными крепостями, а основной силой был флот и морская пехота. В 1940 и 1951 годах археологи находили в этих местах остатки кузниц и плавильных мастерских, где изготавливалось снаряжение для кораблей: якоря, скобы, крепления для судов, но не было найдено ни подков, ни стремян, ни украшений для сбруи. Запорожцы были в первую очередь моряками, разработавшими особый тип судостроения, пригодного как для прибрежного плавания, так и в открытом море. Они придумали особую тактику ведения морского сражения — «осиный рой» — когда мелкие суда окружают и нападают на крупные, подавляя сопротивление их экипажа непрерывным ружейным огнем с ближней дистанции, с последующим захватом в абордажном бою. Такой же тактики придерживались и флибустьеры, действующие в это же время в Вест-Индии. Так что можно смело сказать, что запорожские казаки были не менее искусными и смелыми флотоводцами и моряками, а также одержали не меньше громких побед, чем их коллеги по морскому разбою французы, англичане и голландцы в испанских морях. Литература: Грушевский В. «История Украины», СПб., 1860. Смирнов А. «Морская история казачества», Москва, 2006. Субтельный О. «История Украины», Киев 1994. Черников И. И. «История речных флотилий». Шумов С., Андреев А. «История Запорожской Сечи». Киев-Москва, 1910. Эварницкий Д. И. «Запорожье в остатках старины». СПб., 1888. Эварницкий Д. И. «История запорожских казаков». Т.1–3, Киев, 1990. Эварницкий Д. И. «Как побеждали запорожцы мусульман». Спб., 1902. |
Re: "Русский след" у Говарда
Так набеги и русичи в свое время устраивали. Причем тут Тортуга? Речь то совсем о другом. Жизненные цели казаков, их ориентиры и основная деятельность вовсе не заключалась исключительно в набегах и грабежах, в отличие от карибских пиратов. И в отличие от хайборийских козаков, настоящие не были номадми.
|
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
"злодеем" ты сам себя обозвал. я полагаю тебе просто в лом писать то, что принято - потому и сочиняешь на пустом месте нев......ти, в духе "ну крестовые походы же были" - были, но тогда и Митру - делай стигийским божком. "ну козаки же были" - были, но у Говарда они отморозки без роду без племени, не народ - а кучка отребья. хотя это бесполезно говорить после колесниц запряженных рысями увидеть от тебя что про Хайборию реальное, а не очередной очерк о каком-то постороннем мире, в котором почему-то хайборийские названия, я не надеюсь. что нисколько и не огорчает. Добавлено через 4 минуты Цитата:
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Добавлено через 7 минут Барток, если я приведу статью как в России шли войны (с датами, захватами чего где) - это будет доказательством того, что все русские - только и делали что воевали, захватывали и грабили? Добавлено через 2 минуты лучше бы на украинские корни Сони сцылку закинул... |
Re: "Русский след" у Говарда
кстати, чого ж если тема "русский" источники приводишь про Украину? :P
о донских казаках чого-нибудь накатай, а потом просвети в чем схожесть "козаков" и "козаков", кроме названия. могу подсказать: бухают казаки не слабо, и работать не любят :D |
Re: "Русский след" у Говарда
Эээх, как неохота лезть снова в енту скользкую тему...Но придецца, не в интересах истины так в интересах правды...Славяне говорите, любые? В всем творчестве Говарда?
Ну вот для начала "След гунна": http://lib.aldebaran.ru/author/govar..._gunna__2.html Народ тургославов, истинных арийцев и самых что ни на есть кондовых славян... Цитата:
Цитата:
|
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
Паша получил хорошее образование и многое знал, поэтому он дал красавице новое имя - Роксалана, под которым она и вошла в историю. Роксаланами или роксанами в древности называли сарматские племена во II-IV веках нашей эры, кочевавшие в степях между Днепром и Доном. Начиная с VI века о них нет никаких исторических сведений, но в Средние века роксаланов многие считали прародителями славян. Это и обусловило выбор нового имени для Анастасии. http://www.peoples.ru/family/wife/roksolana/index.html более того имя Роксалана используется так же в Молдове и Румынии. кроме имени еще связь будет? :P или снова по народу потомков будем судить предков? |
Re: "Русский след" у Говарда
Какой ты все-таки зануда...:blink:
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
Добавлено через 7 минут заодно раз Зогар читал такой вопрос: события в романе привязаны сугубо к нашему времени? я про 16 век. а то довелось когда-то читать альтернативу про Соню, там вообще про Хайборию речь шла, вкупе с эльфами правда %) |
Re: "Русский след" у Говарда
События приурочены к самому что ни на есть историческому событию- осаде Вены турецким султаном Сулейманом Великолепным 27 сентября – 14 октября 1529 года.
|
Re: "Русский след" у Говарда
|
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
|
Re: "Русский след" у Говарда
По моему Рыжая Соня вообще появляется в единственном произведении Говарда - "Тень Вальгары" и вроде все... В говардовской Хайбории ее нет однозначно...
*задумчиво* написать чтоли самому какую-нить похабщину про продолжение ее приключений в 16 веке? |
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Русский след" у Говарда
а без мегаэпических войн никак?
|
Re: "Русский след" у Говарда
Мона...Но так интереснее...
|
Re: "Русский след" у Говарда
без громадного масштаба интереса не создать?
|
Re: "Русский след" у Говарда
Создать-то можно. Но ведь если Соня типа наемника, то не будешь же ее сувать в какую-нить стычку на баварско-заценбургской границе...Как-то мелко, хочецца, все же чего-нить помасштабнее...Кроме того Ливонская война одна из моих любимых войн Средневековья...
|
Re: "Русский след" у Говарда
|
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
Варлок решил сделать кроссовер Сони и Кейна (ну идет конечно небольшое нарушении "хронологии Кейна", но суть то в том, что Говард никакой хронологии не давал, создана "по намекам" исследователями творчества) я там тоже немного руку приложил. на мотив "техасской резни" в позднем средневековье. семейка людоедов и тп. |
Re: "Русский след" у Говарда
так продолжим тему.
в "Следе гунна" Турлог попадает насколько можно судить в причерноморье и там попадает к славянскому племени. не русские конечно но все одно :) "след" с точки зрения "историчности" конечно близко к бреду но вещь интересная. правда незаконченная. |
Re: "Русский след" у Говарда
Кстати перечитал еще раз "тень вальгары" ( ктонить объяснит мне что это за "вальгара" такая?), Соня наверное самая безбашенная из всех говардовских воительниц получилась...И самая независимая...
|
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
да заводная девка :) |
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=10...19e1c66#102535 |
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
или просто кто-то так прочитал Vulture :) |
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
А ну теперь все ясно...Мегаперевод.... |
Re: "Русский след" у Говарда
Цитата:
тут ведь даже буковок похожих нету. |
Re: "Русский след" у Говарда
Переводчик не знал, видимо, что t и g — разные буквы, и путать их не следует... :D
|
Re: "Русский след" у Говарда
как обычно грят перевотчки - главное передать суть %) ну и местами доработать третьесортный труд автора до шедевра литературы.
|
Re: "Русский след" у Говарда
Помню, что в одном из рассказов из цикла об Эль-Бораке появляются "черные киргизы" и "туркмены" (подозреваю, что от реальных киргизов и туркменов осталось только название).
|
| Часовой пояс GMT +2, время: 07:08. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru