Хайборийский Мир - Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Все о Роберте Говарде (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=91)

Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Возникает какая-то путаница. На сайте HowardWorks в число «Мифов Ктулху» включены:

«Arkham» (poem)
«The Black Bear Bites»
«Black Eons»
«The Black Stone» («Черный камень»)
«Candles» (poem)
«The Challenge from Beyond»
«The Children of the Night» («Дети ночи»)
«Dig Me No Grave» («Не рой мне могилу»)
«The Door to the Garden»
«The Fire of Asshurbanipal» («Пламя Ашшурбанипала»)
«The House in the Oaks» («Дом, окруженный дубами»)
«The Thing on the Roof» («Тварь на крыше»)
«Usurp the Night» («Эксперимент Джона Старка»)
«Worms of the Earth» («Черви земли»)

В сборник «Nameless Cults: The Cthulhu Mythos Fiction of Robert E. Howard» (2001) вошли:

«The Black Stone» («Черный камень»)
«Worms of the Earth» («Черви земли»)
«The Little People» («Маленькие люди»)
«People of the Dark» («Люди тьмы»)
«The Children of the Night» («Дети ночи»)
«The Thing on the Roof» («Тварь на крыше»)
«The Abbey»
«The Fire of Asshurbanipal» («Пламя Ашшурбанипала»)
«The Door to the Garden»
«Usurp the Night» («Эксперимент Джона Старка»)
«Dig Me No Grave» («Не рой мне могилу»)
«The House in the Oaks» («Дом, окруженный дубами»)
«The Black Bear Bites»
«The Shadow Kingdom» («Королевство теней»)
«The Gods of Bal-Sagoth» («Боги Бал-Сагота»)
«Skull-Face» («Хозяин судьбы»)
«Black Eons»
«The Challenge from Beyond»

Что считать верным? Если уж включать в этот цикл «Червей земли», то, с моей точки зрения, там же место и «Королевству теней»; а если в списке есть «Дети ночи», то почему бы там не быть и «Людям тьмы» (ведь в обоих рассказах есть один и тот же Маленький Народ — его и называют Детьми Тьмы; возможно, он же присутствует и в произведении «Маленькие люди» — точно не могу утверждать, так как не читал); я бы мог добавить еще «Долину сгинувших» и «Живущих под усыпальницами».

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 8026)

«Skull-Face» («Хозяин судьбы»)

Кел-кор, можешь подсобить с этим рассказом? И эти тоже интересуют

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 8026)

я бы мог добавить еще «Долину сгинувших» и «Живущих под усыпальницами».

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Если ссылками кину, нормально будет?
http://lib.aldebaran.ru/author/govar...hozyain_sudby/
http://lib.aldebaran.ru/author/govar...na_sginuvshih/
http://lib.aldebaran.ru/author/govar..._usypalnicami/
Ну, вот насчет «Живущих под усыпальницами» я, наверное, погорячился. Однозначно отнести к «Мифам Ктулху» нельзя: нет конкретных зацепок. Но по ощущениям очень напоминает эти произведения.

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

я вообще был не в курсах что Говард писал о ктулхулоидах... безусловно некоторые вещи отдают лавкрафтовской атмосферой, но что бы прям "Мифы Ктулху". за деревьями не увидел леса :D

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Прочитал сегодня «Долину сгинувших» и «Живущих под усыпальницами». В принципе, прямых отсылок к Лавкрафту нет, но сама по себе концепция выродившихся народов, скрывающихся под землей от солнечного света, говорит сама за себя. Порадовала концовка "Долины" - в кои то веки Говард решил закончить все в максимально мрачном духе.

"Хозяина судьбы" почитаю чутка попозже.

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 24627)

но сама по себе концепция выродившихся народов, скрывающихся под землей от солнечного света

Это от Мэйчена. Есть у него такой рассказ, «Сияющая пирамида», — им вдохновлялись и Говард, и Лавкрафт. Читать.
В рассказе Говарда «The Little People» героиня читает именно этот рассказ, потом ночью втайне от брата отправляется к близлежащим холмам и встречает там представителей народа пиктов — Маленьких Людей; это ранний рассказ Говарда, а пиктов он тогда чуть ли не с Червями Земли ассоциировал.

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Мне встречалось утверждение,что именно Говард, а не Лавкрафт, дал начало тому, что в последствии назвали "Мифы Ктулху".

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 24654)

Да нет, врут... врут, конечно...
Если брать хронологическую последовательность, то, понятное дело, «Мифы Ктулху» пошли от Великого и Ужасного (;)). А с другой стороны, если считать, что из «Мифов» мы исключим произведения отца-основателя, то тут Говард не первый в деле написания рассказов «космического ужаса». Еще в 1928 году (за три года до появления первых говардовских «Мифов») в «Weird Tales» был опубликован рассказ Фрэнка Белнапа Лонга «The Space-Eaters». Это и была первейшая дань Лавкрафту.
А собственно термин пошел от Дерлета.
Сейчас, кстати, читаю сборник его «Мифов», не за Лавкрафтом дописанных, а оригинальных произведений. Довольно паршивенько...

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

я читал недавно Августа, по-моему ниче, прилично. но меня вообще от самое ктулхской темы прет :D

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Ну, не знаю, кому как, конечно... Меня и нектулховские рассказы Дерлета не слишком порадовали. :)
Вот Брайан Ламли в «Мифах» гораздо круче, по-моему!
А вот кто превзошел даже Дерлета по отвратности, так это Вольфганг Хольбайн со своими романами про Салемского колдуна (так говорят, по крайней мере, сам я не читал).

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Кел-кор, игрушку не проходил по рассказам Лавкрафта? если атмосферу ценишь - там самое оно. я через нее можно сказать пришел к хоррору.

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Признаюсь честно, меня рассказ Таящийся у порога" Дерлета в своё время очень напугал - http://www.fantlab.ru/work39199

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24659)

игрушку не проходил по рассказам Лавкрафта?

В игрушки не играемся!.. B)

Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 24661)

Признаюсь честно, меня рассказ Таящийся у порога" Дерлета в своё время очень напугал

Вот это еще не читал... Пока...
Да это и не рассказ вовсе, а роман!

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Кел-кор, кстати, а почему ты не добавил в список ктулхиады The Valley of the Worm?

Добавлено через 1 минуту
Да и из Конана можно смело кидать "Рыло во тьме","Башню слона","Долину пропавших женщин" - это навскидку

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Ну, как я сам могу что-то добавлять?.. Я еще не такой крутой исследователь творчества Говарда. :D
Каким же образом «Долина Червя» связана с «Мифами»?
Ну, «Башню Слона» я еще могу понять, а при чем здесь «Рыло во тьме»? А «Долина пропавших женщин»?
Некоторые относят «Королеву Черного побережья» (там упоминается храм Древних) и «Железного демона» (там Кхосатрал Кхел aka Великий Древний).

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 24727)

а при чем здесь «Рыло во тьме»? А «Долина пропавших женщин»?

ты их давно читал?:blink:

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Да. :)
«Рыло...»-то еще помню более или менее, но не вижу там ничего, что можно было бы соотнести именно с «Мифами Ктулху».

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 24730)

«Рыло...»-то еще помню более или менее, но не вижу там ничего, что можно было бы соотнести именно с «Мифами Ктулху».

Аа, походу я дико попутал Рыло с Барабанами Томбалку.)))))))))

А Женщин срочно перечитай

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Да вообще надо всего Конана срочно перечитывать! (Только то, что Говард написал + дописанное де Кампом и Картером.)

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Еще годится Бог из чаши и За черной рекой

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Поддержу Кела, Долина и рыло - сказки для младенцев, конечно, есть такие моменты, но на хоррор не тянут, и к Ктулху никаким местом

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 24736)

Поддержу Кела, Долина и рыло - сказки для младенцев

Фигасе отмочила

-1

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Warlock, ты выбираешь чисто по атмосфере, или как?
Вот про «За Черной рекой» тоже слышал, что там есть нечто такое...
Эх, точно, надо перечитывать!

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 24736)

Поддержу Кела, Долина и рыло - сказки для младенцев, конечно, есть такие моменты, но на хоррор не тянут

Про рыло - согласен.

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 24737)

Фигасе отмочила

-1

чо?! отмочила!? выбирай выражения! и вообще, чо думаю - то и говорю! -10000000000000000000000000000000000

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Кел-кор, элементы мифологии там присутствуют, ну и само собой лавкрафтианская загадочность. По инету лазить дорого - а так бы цитаты привел.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 24740)

выбирай выражения!

сама то следишь, за тем, что пишешь? какие младенцы? обоснуй по нормальному

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Ладно, в следующий раз буду перечитывать, попробую цитаты повыписывать...

Приведу-ка я соображения, которыми руководствовался, когда добавлял произведения Говарда в свободные продолжения «Мифов Ктулху».

Цитата:

На данный момент в цикл про Ктулху входят следующие рассказы и повести Роберта Говарда:

Королевство теней (The Shadow Kingdom, 1929)
Зеркала Тузун Туна (The Mirrors of Tuzun Thune, 1929)
Дети ночи (The Children of the Night, 1931)
Черный камень (The Black Stone, 1931)
Тварь на крыше (The Thing on the Roof, 1932)
Черви земли (Worms of the Earth, 1932)
Пламя Ашшурбанипала (The Fire of Asshurbanipal, 1936)
Не рой мне могилу (Dig Me No Grave, 1937)
Эксперимент Джона Старка (The Hoofed Thing, 1970)
Дом, окруженный дубами (The House in the Oaks, 1971) // Соавтор: Огюст Дерлет
Храм скверны (The Temple of Abomination, 1974) // Соавтор: Ричард Л. Тирни
Ярость медведя (The Black Bear Bites, 1974)
Black Eons (1985) // Соавтор: Роберт Прайс
Dagon Manor (1986) // Соавтор: С. Дж. Хендерсон
The Abbey (2001) // Соавтор: С. Дж. Хендерсон
The Door to the Garden (2001) // Соавтор: Джозеф С. Пулвер

Такая информация предоставлена на сайте, с которого я и набрал свободные продолжения.
http://www.epberglund.com/RGttCM/chrono01.htm

Есть и еще источники. HowardWorks я открыл и сразу закрыл. Там указаны всего 14 произведений:
"Arkham" (poem)
"The Black Bear Bites"
"Black Eons"
"The Black Stone"
"Candles" (poem)
"The Challenge from Beyond"
"The Children of the Night"
"Dig Me No Grave"
"The Door to the Garden"
"The Fire of Asshurbanipal"
"The House in the Oaks"
"The Thing on the Roof"
"Usurp the Night"
"Worms of the Earth"

А вот сборник «Nameless Cults: The Cthulhu Mythos Fiction of Robert E. Howard», в который вошли 18 произведений (исключая вступительную статью), причем одно из них — рассказ, написанный пятью авторами.
Итак, берем нынешнее положение вещей и сравниваем с тем, что предлагает сборник. «Зеркала Тузун Туна» включены в цикл, и причина этого для меня не ясна.

Цитата:

Автор: Роберт Говард (перевод С. Троицкого)

«Серый туман струился перед ним, клубился, растекаясь и меняясь, словно призрак огромной реки. В его просветах Куллу раскрывались отрывочные странные и ужасные видения. Люди и звери кишели там, а также и фигуры, непохожие ни на людей, ни на зверей. Огромные экзотические цветы ярко светились в серой мгле, высокие деревья тропиков возвышались над зловонными болотами, где с ревом барахтались огромные рептилии. Небо закрывали крылья летающих драконов, а не знающие покоя моря обрушивались ревущими валами на болотистые побережья. Человека еще не существовало, он был лишь сонной грезой богов, и странными были те кошмарные фигуры, что бродили по шумным джунглям. Там были схватки, и пожирание, и дикая любовь, и смерть была там, ибо жизнь и смерть всегда идут рука об руку. Над покрытыми слизью пологими берегами звучало рычание чудовищ и неописуемые твари бродили под непрерывно струящимся дождем»

Цитата:

Автор: Роберт Говард (перевод С. Троицкого)

«Колесо вертится и народы возносятся и исчезают, мир изменяется и человечество возвращается к дикости, для того лишь, чтобы вновь возвыситься столетия спустя. Еще до возникновения атлантиды Валузия уже существовала, а до Валузии существовали Государства Древних. Да, мы тоже шли к высотам по следам предшествовавших нам исчезнувших племен»

Может быть, что-то из этого дало основания полагать, что рассказ относится к «Мифам» (но вообще-то, это притягивание за уши).
«Мерзкое святилище» также имеется сейчас в составе цикла, и, думаю, так и должно быть (эта заслуга принадлежит Ричарду Тирни — именно он, насколько мне известно, ввел в рассказ элемент, связавший его с «Мифами Ктулху»).
Далее. В сборнике есть несколько рассказов и роман, которых нет в нынешних «Свободных продолжениях». Это «Маленькие люди» (кстати, не факт, что рассказ переводился), «Люди тьмы», «Боги Бал-Сагота», «The Challenge from Beyond» и роман «Хозяин судьбы». Относительно «Маленьких людей» и «The Challenge from Beyond» ничего сказать не могу. «Люди тьмы» и «Боги Бал-Сагота» вполне имеют право на то, чтобы быть включенными в цикл (последнее произведение, правда, в меньшей степени). В «Людях тьмы» упоминаются Дети Ночи (видимо, какие-то потомки змеелюдей Валузии и людей) из одноименного рассказа, который безоговорочно включается в цикл. В «Богах Бал-Сагота», кажется, был какой-то жрец, пробуждавший древнего бога Гол-Горота (это имя иногда встречается в списках богов мифологии Лавкрафта).
Роман, с моей точки зрения, не для этого цикла.

Теперь, поскольку я читал и «The Little People», и «The Challenge from Beyond», могу сказать более определенно: оба рассказа могут быть причислены к «Мифам» только косвенно. Прямых связей нет.

Потом ко всему этому я еще добавил «Железного демона» (именно из-за Кхосатрала Кхела) и «Корону кобры» Кампа/Картера (там связи со змеелюдьми).

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 24745)

«Корону кобры» Кампа/Картера (там связи со змеелюдьми).

так ведь раздел то чисто говардовский)

А что думаешь по поводу Сада Страха?

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Тоже не оно, как по мне...

Давай я тебе просто напишу, что, с моей точки зрения, бесспорно относится к «Мифам».

«Черный камень»
«Тварь на крыше»
«Черви Земли» (тоже немного под вопросом, но атмосфера вкупе с упоминаниями Дагона, Ктулху и Р'Лайха перевешивают)
«Пламя Ашшурбанипала»
«Не рой мне могилу»
«Эксперимент Джона Старка»

Все остальное домыслы. :)
Змеелюди первоначально не были включены во вселенную Лавкрафта, поэтому «Королевство теней», а также «Дети ночи» и «Люди тьмы», где есть существа, напоминающие червей земли, не в этом списке. И еще сюда не попали вещи, где Ктулху только упоминается, но нет ни атмосферы, ни каких-либо Существ («Ярость медведя»).

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 24741)

сама то следишь, за тем, что пишешь? какие младенцы? обоснуй по нормальному

извини, не могу, занята :blink:, ищу обложки художников на вику, выравниваю тексты в статьях там же и пока не могу написать подробно о том, что я эти произведения не считаю прямо посвященным или напоминающим мифы ктулхов, я прочитала правда тока один

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 24778)

я прочитала правда тока один

Кокой, интересно? :ph34r:

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

"Зов Ктулху" считается? если нет, то тогда можно сказать, что вообще не читала(

он правда не Говардовский

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Так это и есть основополагающее произведение всех этих мифов!
Не скажу, что это очень сильное произведение Лавкрафта, но то, что оно самое известное (наряду с «Хребтами безумия»), — однозначно!

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Мне, блин, после прочтения "Зова" такой неприятный кошмар снился. (не сразу, спустя какое-то время)))). Но для меня это хороший показатель)) у меня это очень редкое явление:blink: и было даже чуть - чуть страшно во сне))) тогда и решила с мифами и хорором пока завязать, ну их...

Хотя.... перечитала "Долину...", пожалуй Варлок, ты прав

Цитата:

...И зазвучала тихая песнь, которая была менее человеческой, чем журчание ручья вдалеке; шелест голосов напоминал шепот цветов, качающихся под звездами. Ливия лежала в сознании, но не имея сил пошевелиться. Ей не пришло в голову усомниться в здравости своего ума. Ей не хотелось размышлять или анализировать; она была и эти странные создания, танцующие вокруг нее, были; молчаливое осознание существования и узнавания действительности кошмара овладело ею, когда она лежала, беспомощно глядя вверх на усыпанное звездами небо, откуда, как она почему‑то знала с уверенностью, не данной смертным, что‑то должно прийти к ней, как пришло оно когда‑то давно, чтобы сделать этих обнаженных коричневых женщин такими лишенными душ созданиями, какими они теперь были.
Сначала высоко над собой она увидела среди звезд черную точку, которая росла и ширилась; она приближалась к ней; она распухла до размеров летучей мыши; и все продолжала расти, хотя ее форма теперь сильно не изменялась. Она летела над ней среди звезд, камнем падая вниз, накрывая ее своими большими крыльями; она лежала в ее тени. И со всех сторон от нее пение стало громче, превратившись в победную песнь бездушной радости, приветствие богу, который пришел требовать новую жертву, свежую и розовую как цветок, покрытый росой на заре.
Теперь он висел прямо над ней и душа ее при виде его сжалась и стала холодной и маленькой. Его крылья были похожи на крылья летучей мыши, но тело и смуглое лицо, которое взирало на нее сверху не были похожи ни на что, встречающееся в море, на земле и в воздухе; она знала, что смотрит на высший ужас, на черное, космическое зло, рожденное в черных как ночь течениях, недосягаемых даже в самых диких кошмарах сумасшедшего....

На счет сказок для младенцев - это не прямое утверждение, не буквальное, а как бы имелось в виду, что искушенному читателю хорора там маловато будет.

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Тут упоминалась "Долина Червя". Она "ктулхоидна" вот почему:

Цитата:

По мере того как музыка становилась громче, я медленно отступал назад. Пройдя под аркой, я вышел наружу и остановился. Послышался скрежет и хруст камней, и секундой позже из за колонны выскочило, приплясывая, какое то существо. Отдаленно напоминавшее человеческое тело адского флейтиста было целиком покрыто густой шевелящейся порослью тонких волосков. Если и были у него уши, нос и рот, я их не заметил. Лишь пара светящихся багровых глаз таращилась на меня исподлобья. Это существо держало в по паучьи искривленных тонких руках странные флейты, неведомым мне образом извлекая из них демонические аккорды. Приплясывая и подпрыгивая, оно приближалось ко мне.
Я осторожно извлек стрелу из своего колчана, натянул тетиву и послал свою вестницу смерти прямо в грудь плясуну. Тот рухнул бесформенной кучей, но музыка, к моему удивлению, звучала по прежнему, хотя флейты выпали из казавшихся бескостными пальцев.

Цитата:

Сказать, что это проклятое чудовище было огромным — значило бы не сказать ничего. Рядом с ним мамонт показался бы карликом. Оно было белесым и слизисто студенистым и, подобно червяку, волочило по земле свое бесформенное тело. Ужас Долины Потрескавшихся Камней имел широкие плоские щупальца и какие то длинные мясистые выросты, назначение которых осталось для меня тайной. Был у него и длинный хобот, который сворачивался и разворачивался, подобно слоновьему. Несколько дюжин глаз, расположенных по кругу вокруг хобота, складывались из многих тысяч фасеток, переливавшихся яркими красками и постоянно изменявших цвет и оттенок. Я угадывал скрытый за ними могучий ум — не людской, не звериный, но рожденный во мраке демонический разум. Именно отзвук мыслей подобных созданий, мятущихся в черной бездне за границами нашей вселенной, заставляет нас просыпаться по ночам в холодном поту от собственного крика.

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Если уж прямые ссылки на лавкрафтовскую мифологию искать у Говарда: это "Пламень Ашшурбанипала", потом еще один рассказ- не помню как называется, но помню что там все четко было завязано на йезидов и какого-то старого колдуна...Был еще рассказ, там приключенческий- там китайцев с монголами поднимали на восстание против европейцев именем Ктулху и Йог-Сотота...
Да и еще в рассказе "Мерзкое святилище" говорилось о "Старейших с головами похожими на звезды"...Кстати они вроде как сотворили и змеелюдов...

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

В "Мерзком святилище" - это вставка дописчика. Да еще и неудачно подменившего шогготов змеелюдьми.

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Вставка- "насчет Старейших"?

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»

Неправильно выразился. Это не вставка, это окончание, дописанное другим автором. Соответственно все отсылки к мифам Ктулху - не Говард.