Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
|
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Я занимался не только писанием собственных романов, но фактически руководил всем проектом: искал авторов, иногда придумывал для них сюжеты, редактировал их творения и т.д. вот кому надо сказать спасибо за появление мэтрА. |
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Вот уж нет )
Ахманов руководил исключительно в "Тролле". Ни Хаецкая, ни Локнит в этот временной промежуток не входят. Перумов тоже (разве что Стефан Корджи - это тоже он... а похоже так и есть). И как бы там ни было, порядок в проекте при нём действительно был. Ни на какие первоисточники они, конечно, не ориентировались, но хотя бы в рамках своих внутренних правил и по мере своих талантов, работали всё же с душой. Во всяком случае, это не были тома с одной и той же аннотацией и совершенно невнятного наполнения. А вообще, что тогда в "русской саге" было хорошего? Ну, по сравнению с чем плохи "Золото гномов", "Бич Нергала", "Копье Крома"? )) |
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Обсуждение интервью Михаила Ахманова
ARK, предлагает исчо интервью у кого нибудь взять, у меня вот имеется пара вопросов к Фросту, ни у кого адреса нет?
|
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Цитата:
http://www.fantlab.ru/autor1215 |
Re: Обсуждение интервью Михаила Ахманова
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Арк предлагал, пусть и дает адреса... Толуэлл не отвечает кстати, вредный мужик, я кстати тебе, Chertoznai, советую почитать. Вот уж где муть так муть... Потрахаца с главной прислужницей Сета, пострелять из бластера и (как же без этого) порубить тонну врагов и одним махом затопить каким-то куском скалы то ли одну, то ли две галеры стигийцев - в течение 15 страниц. Это тока в том, что я читал... Самовосхваления в предисловии присутствуют.
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Согласен с тем, что в середине 90-х сага была вполне себе читабельна. По крайней мере не хотелось плеваться, а потом идти мыть руки после прочтения книги!
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
Цитата:
и некотрые люди упорно отказываются это понимать (я не про тебя GERMANIK ). потому и пишут все что взбредает в голову: кому-то бог дерьма в голову постучался, кому-то скачки на оленях... и т.д. мне была бы интересна реакция фон Бартока, типа если б он создал абсолютно свою Вселенную (пусть и отдаленно похожую на Хайборию), причем на это способности у него безусловно есть, с любовью разработал ее (Вселенную). а потом пришел мистер Хэ и начал перекраивать всё и вся на свой лад. типа со словами: "мне показалось в чужом мире будет очень верным сделать то-то", и с действиями: забить болт на первоисточник. как бы уважаемый фон Барток отнесся к подобной практике? |
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Присоединяюсь к тому, что раннюю русскую сагу можно было читать. Сейчас посмотрел на вкладыши, наверное до тома 30-го (только досюда я могу судить, потому что после у меня только Лохниодовский детский сад 61-го тома Тигры хайбории), потом еще Ник Эндрюс, которого я купил в переиздании (номера томов, где он появился сначала я не знаю). Кстати сечас, тот же Брэнт....
|
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Читаем :)
Цитата:
|
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Цитата:
соблюдем крючкотворство до конца)) - здешние - это еще не значит только Митра. и из того, что Конану здешние боги милее - не следует что Кром - кровавый злыдень, а Конан мечтает всю жизнь мыть полы и разбрасываться молниями. Конан уважает митраизм, но вовсе не до клинического фанатизма (см. садомазохизм с унижениями). более того, его уважение к служителям Митры весьма своеобразно — Во имя Митры, мой повелитель, остановись! — эти слова сорвались с губ верховного жреца Митры, лицо которого стало пепельно-серым. Конан откинул назад голову и прорычал: — Что я, раб, чтобы мне затыкали рот? — Нет, нет, о мой государь! — Верховный жрец дрожал всем телом, но вовсе не из страха перед гневом короля. — я и не думал оскорблять тебя! вот только уважение - это одно, а измышления по поводу "показалось будет здорово, если: киммерийцы должны жить в дерьме, мечтать служить Митре путем мытья полов и т.д." - это другое. |
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Алло, кто перенес мой пост в эту тему?!
Я не понял - что нормально оставлять ОПРАВДЫВАЮЩИЙ ересь пост, который ЛОЖЕН, не оспоренным???? Это ли подтверждение "оченьсерьезности"? |
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
я перенес. у Лекса - мнение. а обсуждение мнений - тута. тама нельзя.
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Ну как же так..? Как же обозначить не мнение, а зафиксировать факт о том, что никаких митро-отречений не было?
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
ну типа мнение то может иметь каждый, а вот обсуждение что ложно - что нет, это здесь. та тема в дальнейшем пойдет на сайт, вроде отзывов комрадов о "".
причем это первая ласточка, я так полагаю, и в дальнейшем можно высказать будет мнение и по другим вещам, например романам. типа сугубо в аспекте ИМХО, без споров. для споров - весь остальной форум. Добавлено через 2 минуты факты - тут)). а там мнение. зайдет чувак - скажет "чуваки, меня вставляет от Ахманова лучше чем от героина, это чел так клево описал свиней-киммерийецв, я их всегда такими и представлял...". пусть пишет - если есть желание. |
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Должен как юрист отметить один факт - вот это
Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
меня ты убедил)) сейчас пообщаюсь с администрацией.
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Администрация сейчас пьет самогон, так что в данный момент администрации просто положить. Во многих текстах классической Саги Конан поминает как Крома, так и Митру. Явление Эпимитриуса Конану тоже было бы невозможным, если бы варвар ни во что бы не ставил Митру. В общем, не вижу ничего странного в служении Конана митре. Тем более что Крому вообще пофигу. Короче, бородатый германский варвар побывал в Риме и принял христианство. Что необычного? Нормальное явление на заре христианства.
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Сначала ты вспомнил про "чтение Говарда". Ложная посылка состоит в том, что у Говарда нет абсолютно никакого отречения в пользу Митры. Соответственно то, что упоминается в твоем посте не соответствует действительности - ложно и подлежит исправлению или по крайней мере перемещению из "святая святых" сюда. Это первое и самое важное.
Теперь ты от отсылок к несуществующим текстам перешел к толкованию, рассмотрению целесообразностей и возможностей. Уже хорошо. ) Как я уже излагал в своем комментарии - Хайбория это многоконфессиональный мир, склонный к политеизму. Что означает не то, что Крома Конан признает, а Митру ни во что не ставит, а то, что он верит во всех богов, и Крома, и Имира, и Митру и т.д. и т.п.. Но это не значит, что он будет ПОЧИТАТЬ, СЛУЖИТЬ Митре. Сравнение с христианством, да уместно. Христианство это отличнейший инструмент бездумного подчинения масс. Деградация критической, научной мысли в Средневековье этому подтверждение. Поэтому митрианство -это культ где ползают в мольбах, это религия рабского подчинения. "Ползающий Конан" звучит просто мерзко. Сравнение с бородатым варваром было бы уместно, если бы речь шла о человеке НЕ с мировоззрением Конана. Не о Конане. В триста пятидесятый раз отсылаю к этому куску: ) Цитата:
Крому действительно пофигу, как и Конану пофигу Митра. Еще один бог, подумаешь. Далее. Поминать Митру и служить ему, совершенно разные вещи. Конан чертыхался и Сэтом, согласно логике твоего довода, он должен быть ярым сэтопоклонником. Это третье. ) Ну и явление Эпимитриуса Конану произошло не потому, что Конан служил Митре, а потому что Конан был Королем Аквилонии. Это последнее. ))) |
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Да, присоединяюсь.
Если брать говардовские тексты - Конану просто пофиг на богов. Он верит в их существование, но только и всего. Он никому не молится, никому не служит. Своего рода атеизм в условиях знания о существовании сверхъестественного мира. |
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Человек, безразлично относящийся к богам, не станет клясться их именем. Атеизм Конана? В Саге нет на это никаких указаний. Да, Конан не приносит жертвы и не “ставит свечки” в храмах. Но это не говорит о его атеизме. Это весьма спорный вопрос. Христианин не станет клясться именем Аллаха. Также и туранец не будет клясться именем Митры, а аквилонец Эрликом. Не думаю также что киммерийцы, находящиеся в войне с Аквилонией, будут поминать имя Митры. Конан исключение. И его статус короля тут роли не играет.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
Цитата:
Я учился в университете. И кандидатские в том числе по истории науки (основанной не на "том что кажется и том что хочется" а на исторических источниках и анализе фактов) сдавал тоже в университете. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я могу тебе дать список авторов, учебников, книг. Читать будешь? |
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Лучше выжимку сюда положи.
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
Конан закрыл глаза и начал молиться. —О, отец Кром, в твоих руках души людей, помоги своему сыну найти демона, который похитил его жену. И тогда в голове варвара вдруг зазвучала бесстрастная речь: —Давно ты не обращался ко мне, Конан. Но ты — верный сын, ты все преодолеешь и вынесешь. Смотри! ....... —Да, напомни мне утром, — сказал Конан, зевая, — я должен принести жертву Крому перед отправлением. И я хочу, чтобы об этом никто не знал, а то люди скажут, что Конан стареет и становится религиозным в своем старческом слабоумии. Бьёрн Ниберг "Возвращение Конана". |
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
когда люди из тусовки - понимают смеются. а у прочих глаза в семь копеек делаются :) |
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Нда, не могу с этим не согласится.
Цитата:
С симпатии к Крому Конан признаётся один раз - в Сердце слона. Уже с Белит (!) он рисует религию киммерийцев в довольно мрачных тонах. Никакой симпатии там уже не заметно. В Фениксе на мече явно видно отрицательное отношение Конана к культу Крома. Добавлено через 1 минуту Если ещё вдобавок учесть, что Феникс - первый рассказ о Конане, а в Чёрном исполине Митра выбирает его для своих целей, то тенденция становится ещё более очевидной. Добавлено через 6 минут Чтобы не быть голословным: Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Добавлено через 12 минут В Фениксе на мече он прямо пишет, что "здешние боги мне намного милее". (оригинала не нашёл, но суть, я думаю, передана). Другое дело, что М. Ахманов ускорил этот процесс... Хм. В оригинале - поминает Митру, но в признаётся в симпатии к к пути асиров. |
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Цитата:
|
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
кстати и монотеизм "кромианство" :) киммерийцев тоже не факт!
"самый могучий из них - Кром"... |
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Ну, собственно, монотеизма там и не было :)
Вот список богов: Цитата:
Вот краткое описание (в реальном мире): Мананнан — в ирландской мифологии владыка моря, живущий в Эмайн Аблах (дословно Яблоневый Эмайн), Стране Вечной Юности. Предположительно его имя родственно названию острова Мэн, расположенном в Ирландском море на равном удалении от Шотландии, Ирландии и Уэльса. Обычно Мананнан изображается на своём волшебном коне Аонабрре (Роскошная Грива) способном обгонять весенние ветры и мчаться как по суше, так и по волнам. Мананнан Мак Лир (т.е. Мананнан сын Лира) стоит особняком от остальных туатов, поскольку в более ранних текстах он не упоминается: ни при перечислении имён Туата Де Дананн, ни в повествованиях о двух битвах при Маг Туиред. Впервые он упоминается в «Путешествии Брана», а в более поздних текстах он причислен к туатам и проводит инициацию короля Кормака. Иногда Мананнана путают с богом по имени Манауидан Фаб Ллир, супругом валлийской богини Рианнон. Мананнан Мак Лир был весьма заметным персонажем пантеона, способным, в частности, устраивать бури на море и губить корабли незваных гостей. Кроме того, его образ ассоциировался с колдовством и чародейством. Добавлено через 11 секунд Маха - свирепая и воинствующая богиня, сопровождавшая Морриган и Нуаду в битвах с фоморами, на ряду с другими такими же богинями. К тому же она считалась персонификацией самой битвы. Нередко по этой причине ей приносились кровавые жертвы. На ряду с другими такими же богинями. воительницами, Фи, Нимэйн и Бадб, вдохновляли воинов на новые подвиги. Брайан Бору выступил в 1014 году против норвежцев, приводит жестокую картину событий, происходящих, по верованиям гэлов, в мире духов, когда шум битвы начинал утихать и кровь воинов лилась рекой. «И тут появилась дикая, неистовая, кровожадная, злобная, мстительная, неумолимая, мрачная, воинственная, жестокая Бадб, с дикими воплями носившаяся у них над головами. За ней явились сатиры, и духи, и эльфы, и призраки долин, и всяческие колдуны и оборотни, и отвратительные демоны земли и воздуха, и дьявольские привидения; все они взывали к воинам, призывая их собрать все свое мужество и сразиться с ними. Когда же битва окончилась, они принялись бродить среди павших воинов; отрубая головы убитых, они называли их «урожаем Махи, отдавая после битвы этот "урожай" в дар». Добавлено через 30 секунд Морриган – кельсткая богиня войны. В кельтской мифологии часто встречается явление утроения божеств, вроде Бригиты (это явление справедливо и для других мифологий, так тройственной была Геката). Не обошла такая «участь» и богиню войны, поскольку в мифах есть упоминания трёх Морриган, с которыми исследователи отождествляют трёх богинь войны: саму Морриган, Бадб и Немайн. К этому ряду можно добавить образ Махи. Обычно Морриган предстаёт в образе молодой любвеобильной красавицы, которая вдохновляет героев на подвиги, помогает им, и с помощью своих чар предрешает исход битвы. Кроме этого, обычного для богини, обличия она принимала облики вороны, угря, водорослей, волчицы, красной тёлки (коровы), покалеченной старухи и являлась в образе девы, стоявшей одной ногой на правом берегу реки, а второй — на левом. Ночью, перед битвой с Фир Болг, королю туатов Нуаду явилась таинственная красавица, разделившая с ним ложе. Перед тем как покинуть любовника, незнакомка разожгла в короле истинную ярость воина, а сама обратилась в ворону и облетела поля битвы. Нуаду понял, что это была сама Морриган. Добавлено через 56 секунд Бадб (ворона, ворон) – в ирландской мифологии богиня войны и разрушения. Являлась перед сражением и возбуждала боевой дух воинов. По облику и функциям нечётко различается с Морриган. В галльском пантеоне сходный персонаж Bodua. В позднем фольклоре и преданиях Б. трансформировалась в ведьму, схожую с банши и также предвещавшую смерть своим появлением (всегда в облике ворона). Своё имя богиня получила за то, что согласно преданиям она появляется на поле битвы в виде вороны. Хотя здесь очень трудно провести четкую грань, так как, например, в битве при Маг Туиред этот облик приняла сама Морргиан. Известна и другая сага, где именно Бадб, а не Морриган угрожает Кухулину. Образ Бадб смешивается и с образом Немайн. Это, действительно, наталкивает на мысль, что, похоже, сами ирландцы не очень-то различали богинь, что все три они суть одна богиня. Есть интересные упоминания о неком спутнике, с которым видели эту богиню. О нём известно очень немного, так как даже в сагах, описывающих его, он немногословен. Сама Бадб дала своему спутнику имя «Сильный Холод и Ветер, Высокий Тростник». Этот мужчина описывается по-разному, но, пожалуй, его неизменным признаком является то, что он несёт оружие. Добавлено через 1 минуту Немайн («Паника») — богиня войны в ирландской мифологии; ипостась богини Морриган. Очень часто образ этой богини смешивается с образом богини Бадб. Так, например, в истории «Похищение быка из Куальнге» говорится: «Немайн, то есть Бадб, привела в такое смятение войска, что четыре ирландских провинции перебили друг друга своими собственными копьями и мечами, и сто воинов умерли от ужаса в эту ночь». Другой пример содержится в саге «Разрушение Дома Да Дерга», где таинственная незнакомка, представляется тридцатью именами, среди которых были имена Бадб и Немайн. Добавлено через 1 минуту Кром Круах (Кром Кройх), «Кровавый» – можно встретить мнение, что помимо детей богини Дану (Туата де Дананн), одним из богов древних ирландцев был Кром Круах. Иногда его называют "темным богом", которому необходимо приносить кровавые жертвы, иногда - старым богом, которого заменили дети богини Дану. Вот рассказ об идоле Кром Кройхе из "Старины мест": «Маг Слехт почему так названа? Вот почему. Стоял там величайший из идолов во всей Ирландии, что назывался Кром Кройх, и вокруг него было двенадцать каменных идолов. Сам же он был из золота, и почитали его как божество все народы, что захватывали Ирландию до прихода святого Патрика. По обычаю подносили ему первый приплод всякой скотины и перворожденных любого семейства». Добавлено через 3 минуты Лир — один из богов племени Тута Де Дананн в ирландской мифологии. «[Лир] предстаёт перед нами в двух разных ипостасях. Первая — безграничная, безличная сущность, соизмеримая с морем; нечто вроде греческого Океана. Вторая — конкретное существо, незримо обитающая на Слив-Фуад», — сказал об этом туате О’Грэди. Слив-Фуад — небольшая возвышенность неподалеку от Ньютаут Гамильтон в графстве Армаг, где согласно преданию расположен сид (холм) Лира Финнахайд («Холм белого поля»). |
Re: Интервью Михаила Ахманова сайту cimmeria.ru (28 сентября 2008 года)
Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Цитата:
|
Re: Послесловия ко всем интервью [Злые]
Точно так. ) Эх надо человеческую жертву принести, чтобы не обижался. ))
|
Часовой пояс GMT +2, время: 06:47. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru