Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Есть повод выпить (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=496)

Chertoznai 17.07.2008 09:40

Есть повод выпить
 
сегодня день большого праздника, 90 лет назад сдох таки гражданин России - Николай Романов, который прославился как самый бездарный царек, который только правил нашей страной. на его совести поражения в Русско-японской войне, массовые случаи голода, растрел граждан своей страны и многое другое. те кто говорят о расстреле царской семьи просто не знают историю, был расстрел семьи обычного советского гражданина, у которого не хватило силы духа умереть с высоко поднятой головой, но императором. почему из этого заурядного для того времени события делают трагедию мирового масштаба категорически непонятно. видно бывшие царские детишки лучше тех детей, которые умирали от голода в 1897-1898гг, лучше тысяч детей, оставшихся сиротами после не нужной России Первой Мировой.

Всех камрадов с Праздником! да настигнет жестокая кара любую мразь, независимо от занимаемого положения!

Chertoznai 17.07.2008 13:57

Re: Есть повод выпить
 
screw, можешь высказаться по этому адресу
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=497

не помню чтобы я вославлял комунистов)))) речь не о них - а о бездарном царьке. мне все равно кто шлепнул бывшего императора, коммунисты, жидомасоны или еще кто-то. не в этом дело - а в том что это надо было сделать, и это сделали.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 10767)
Всех камрадов с Праздником! да настигнет жестокая кара любую мразь, независимо от занимаемого положения!

здесь нет упоминания о политических взглядах - это относится к любому режиму.

Lex Z 17.07.2008 21:09

Re: Есть повод выпить
 
Edinstvenniy nedostatok Nikolaya - on bil slishkom dobriy. Eto bila glupaya dobrota. Zhalel vsu etu revolucionnuyu mraz'. Nado bilo konchat' ih bez suda. Sudba Nikolaya - primer togo, kak magkost' haraktera i zhalost' k podonkam mozhet privesti k tragedii. Nado bilo mochit' ih. Mochit', mochit', i esho raz mochit'. Imenno tak, cherez nekotoroe vrema, postupil so vsemi etimi revolucionerami Stalin. Kakim bi on ni bil, on postrelal ih vseh k chertovoy materi.

ArK 17.07.2008 23:02

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 10812)
Edinstvenniy nedostatok Nikolaya - on bil slishkom dobriy. Eto bila glupaya dobrota. Zhalel vsu etu revolucionnuyu mraz'. Nado bilo konchat' ih bez suda. Sudba Nikolaya - primer togo, kak magkost' haraktera i zhalost' k podonkam mozhet privesti k tragedii. Nado bilo mochit' ih. Mochit', mochit', i esho raz mochit'. Imenno tak, cherez nekotoroe vrema, postupil so vsemi etimi revolucionerami Stalin. Kakim bi on ni bil, on postrelal ih vseh k chertovoy materi.

Есть и другое мнение:

Легенду про «бездарного и безвольного царя» придумали вовсе не большевики. Как раз наоборот, «новые люди» вполне отдавали должное последнему императору. Для них он – Николай Кровавый, неутомимый душитель революции, ссылавший и расстреливавший, до последнего не желавший идти на уступки. Никакого сравнения с «февралистами», которых советские комментаторы описывают с нескрываемым презрением. Эти «миндальничали». Обещали. Трусили.
В девяностолетие очередной русской смуты мы подводим печальные итоги. (Как всегда промежуточные, уж новая смута пляшет на дворе, а мы с предыдущей все никак не разберемся). Однако отказываться от навязанных нам стереотипов никогда не поздно. И главный стереотип – это, конечно же, центральная фигура правителя России, обвиняемого в первую очередь в несоответствии должности. Но так ли это?
Практически все «неправильные» решения Николай II принимал под тяжелейшим давлением, вопреки собственной воле и после длительного сопротивления. Скорее даже не принимал, а соглашался, уступая массированным атакам. Все те решения, которые в исторической перспективе оказывались удачными, император выбирал сам.
Многие годы царь боролся с революционной заразой, не уступая ни пяди. После подавления вооруженной провокации левых, примкнувших к демонстрации 9 января 1905 года (и успевших все-таки убить некоторое количество солдат и полицейских, о чем обычно забывают), русский монарх не спасовал. В противном случае революция случилась бы на двенадцать лет раньше – уже в «том» феврале.
«Манифест 17 октября» явился результатом чудовищного давления на царя «прогрессивной общественности», либералов от помещиков до земских служащих, интеллигенции, прессы. Все запугивали «кровью» и умоляли «дать реформы». Не все делали это злонамеренно, многие, как талантливый государственный деятель Витте, имевший личные недостатки, но все же преданный российскому государству, заблуждались вполне искренне. (Хотя потомкам, пережившим последствия подобных заблуждений от этого не легче).
Уже через полтора месяца, когда всем (в том числе и Витте) стала ясна ошибочность этого решения, Николай нашел в себе силы завершить подавление беспорядков, отдав приказ быстро и эффективно разгромить «декабрьское вооруженной восстание в Москве» и прочие очаги бунта. Последовавший за этим мирный период дал выдающиеся достижения в экономике и культуре.
В самый разгар первой мировой войны (которой Россия и Николай также не хотели) император принял единоличное решение о принятии на себя должности Верховного Главнокомандующего. В ответ министры и великие князья предприняли коллективную истерику, угрожая отставками. Николай остался тверд. Впоследствии даже его враги признавали этот шаг чрезвычайно своевременным и удачным, воодушевившим войска и переломившим ход войны.
И, наконец, злосчастный февраль 17-го. Получив известия из Петербурга, император твердо распорядился «прекратить беспорядки». Не его вина, что приказ не был выполнен. Несколько дней Николай не соглашался даже на создание «ответственного министерства». Параллельно была снаряжена карательная экспедиция. В нее вошли четыре пехотных и четыре кавалерийских полка, Георгиевский батальон и пулеметная команда. Нужно объяснять, для чего понадобилась именно пулеметная команда?
Это потом Шульгин, один из принимавших отречение, описывал свои чувства при взгляде на революционную толпу – «Пулеметов! Пулеметов!». Но было уже поздно.
Так что царь у нас был настоящий. Умный, решительный, не боящийся принимать ответственные решения. А вот «верные слуги» у него оказались так себе. Именно от них и пошли рассказы про «отрекся, как эскадрон сдал». В критический момент Дума изменила, генералитет «верноподданнически» поддержал требование отречения, свита разбежалась. Пожалуй, единственное, чем можно попрекнуть последнего императора – неумением подбирать кадры. Хотя людей, не разложенных антиимперской пропагандой, и так было катастрофически мало.
Как писал советский журналист Михаил Кольцов в предисловии 27 года к сборнику воспоминаний жалких и пытающихся выгородить себя очевидцев отречения: «Нет сомнения, единственным человеком, пытавшимся упорствовать в сохранении монархического режима, был сам монарх. Спасал, отстаивал царя один царь. Не он погубил, его погубили».

Blade Hawk 17.07.2008 23:46

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 10816)
Есть и другое мнение:

Что еще ждать от монархиста. Свободный человек, а заявляет, как раб "о Государе Павле Петровиче". Он, кто профессиональный историк? То есть все тупые слепцы и ублюдки, пытающиеся опорочить хорошего человека, а один он провидец? (ну может еще один мега-зряч - Михалков).

Добавлено через 3 минуты
А, он еще к ДПНИ неровно дышит. Ну-ну.

Germanik 17.07.2008 23:58

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 10816)
Практически все «неправильные» решения Николай II принимал под тяжелейшим давлением, вопреки собственной воле и после длительного сопротивления. Скорее даже не принимал, а соглашался, уступая массированным атакам.

А разве это не является примером слабовольности ?
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 10816)
Все те решения, которые в исторической перспективе оказывались удачными, император выбирал сам.

И сколько их в процентном отношении было от общего количества принятых решений? Сомневаюсь, что много, в свете резкого падения России в экономическом, воееном и политическом плане. А чего только стоит его психологическая зависимость от жены и Распутина...

Blade Hawk 18.07.2008 00:12

Re: Есть повод выпить
 
Бывший немецкий канцлер, а до этого посол в России, фон Бюлов, писал о Николае следующее. "Император Николай был человек довольно приятный, при этом не обладавший какими-нибудь запоминающимися особенностями. Единственной сильно выдающейся чертой его было полнейшее равнодушие к происходящим вокруг событиям. Можно сказать равнодушие граничащее с героизмом. Видимо с тем же равнодушием он подписал свое отречение от престола."
Еще про него рассказывают что когда ему сообщили о потере флота под Цусимой, он играл в биллиард. Выслушав сообщение, он сказал: Да-да. И продолжал играть.

О-фи-геть.

Константин Ф. 18.07.2008 07:47

Re: Есть повод выпить
 
Честно говоря, уже подташивает от пиара "доброго, просвещенного, мудрого и святого Царя".

Нет, чтоб как знаменем размахивать, никого более достойного, чем бесхарактерный монарх, профукавший государство, они себе не нашли.

ArK 18.07.2008 08:44

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 10819)
А разве это не является примером слабовольности ?

Оставляю на совести автора статьи.

Привёл, как мнение, противоположное Lex Z

Chertoznai 18.07.2008 09:15

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 10816)
Практически все «неправильные» решения Николай II принимал под тяжелейшим давлением, вопреки собственной воле и после длительного сопротивления. Скорее даже не принимал, а соглашался, уступая массированным атакам. Все те решения, которые в исторической перспективе оказывались удачными, император выбирал сам.

тогда что это за император, на которого оказывают давление? это тряпка, а не император.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 10821)
Честно говоря, уже подташивает от пиара "доброго, просвещенного, мудрого и святого Царя".

счас типа идет голосование, выбрать того самого, кто сделал для России самое много. на первом месте был Сталин. "демократический журналюга" Любимов обратился с просьбой к жителям страны, за него не голосовать, а голоса отдать за Николая 2... вот вам и выборы и воля народа. если не голосуют - направим куда надо.
"Доброта" - это качества хорошее, только не тогда, когда надо принимать быстрые решения, и зачастую совсем не добрые, зато для блага страны.

Константин Ф. 18.07.2008 09:45

Re: Есть повод выпить
 
Да кто не в курсе про это голо сование? ))

И тут же по призыву журналиста Николай с 15 на 1 место резко переместился. О чудо! :lol:

Да уж, Николай II у нас куда достойнее быть "Именем России", нежели Пушкин, Высоцкий, Гагарин... Столько великих деяний совершил...

Chertoznai 18.07.2008 11:21

Re: Есть повод выпить
 
мож и Чикатилу тож в герои записать тогда?

Добавлено через 18 минут
немного истории:

Вот что говорит о Николае 2 министр иностранных дел Гирс:
«Царь не верит что есть голод! За завтраком в тесном кругу он говорит о голоде почти со смехом. Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ… такое отношение к бедствию по-видимому разделяется всей семьей»

А.А.фон Вендрих, фаворит царя, инспектор министерства путей сообщения - дезорганизовал грузовое движение на центральных магистралях. 11 тысяч вагонов с зерном, 6,5 миллионов пудов подмокли и начали гнить.
Царь на это раздражено отмахнулся «не говорите о нем вздора, это достойный офицер»

Blade Hawk 22.07.2008 00:16

Re: Есть повод выпить
 
Кстати, через гоблина вышел на заметку на мега-уважаемом мною сайте. Заметка в тему. Хорош, блин, "добрый, просвещенный, мудрый".

Цитата:

Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", - записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".

Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!

Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" [3].

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

Марат 26.07.2008 19:55

Re: Есть повод выпить
 
то есть или царь или большевики, другого пути быть не могло?!

Chertoznai 26.07.2008 21:11

Re: Есть повод выпить
 
почему? путей всегда много, но тема не о них))

Михаэль фон Барток 26.07.2008 21:20

Re: Есть повод выпить
 
да некомпетентный был правитель.
и элементарно слабый.

Константин Ф. 28.07.2008 08:01

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: Марат (Сообщение 11176)
то есть или царь или большевики, другого пути быть не могло?!

Как Вам вариант разделения империи на кучу отдельных государств? А это один из наиболее вероятных сценариев, учитывая, сколько различных сил тянули тогда одеяло на себя.

При всём при том проигрыш Германии в Первой мировой от событий в России никак не зависел. И, следовательно, Втрорая мировая случилась бы так и так.

Чем бы это закончилось, будем фантазировать?

Chertoznai 11.09.2008 09:48

Re: Есть повод выпить
 
сегодня очередной праздник - 11 сентября. 7 лет назад самолеты борцов за свободу протаранили оплот американизма. (поговаривают, конечно что никаких мусульман там не было, а была операция ЦРУ, которая закончилась тем, что у США появился повод напасть на любую страну). но тем не менее - больше 3000 амеро-людей померли. что не может не радовать))) всех с Праздником!

Warlock 11.09.2008 10:09

Re: Есть повод выпить
 
если б по Пентагону врезали ,это была бы тема,а так для радости нет причин

Chertoznai 11.09.2008 10:31

Re: Есть повод выпить
 
надо учица радоваться малому!

Warlock 11.09.2008 12:32

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 12262)
надо учица радоваться малому!

а ты прикинь сколько талантливых порноактрис и блэк металистов могло погибнуть под обломками оплота американизма.тебе горевать надо а не радоваться:ph34r:

Chertoznai 11.09.2008 12:40

Re: Есть повод выпить
 
настоящий блэк в Европе, остальные только примазываються.
порно носит международный характер и смерть тысячи другой порно-актрис особого вреда жанру не нанесет. (даже больше, американское порно мне не нравица, а вот немецкое - очень ничего) так что - пусть подыхают!

Warlock 11.09.2008 12:44

Re: Есть повод выпить
 
Chertoznai, п...ц,ну ты и мизантроп.нету слов

в мерикосовском порно есть горячие латинос,так что оно веселее в разы

Chertoznai 11.09.2008 12:47

Re: Есть повод выпить
 
ну какой с меня мизантроп? это просто трезвый взгляд на вещи))

Chertoznai 31.10.2008 14:41

Re: Есть повод выпить
 
очередной повод порадовать организм доброй порцией алкоголя. Пелиас типа больше не будет зависать в Нете на работе под бдительным оком злодеев и организует оный Инет дома. С Пелиаса ящик пива - ибо если не обмыть - будет туго работать!

Михаэль фон Барток 31.10.2008 14:43

Re: Есть повод выпить
 
ящик в студию!!!

Warlock 31.10.2008 17:41

Re: Есть повод выпить
 
я сейчас с кофийком,но все равно,твое здоровье Пелиас:)

Cepiyc 05.11.2008 12:55

Re: Есть повод выпить
 
Germanic, осталось 10 часов. Ты какое предпочитаешь?

Пелиас Кофийский 05.11.2008 19:06

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

очередной повод порадовать организм доброй порцией алкоголя. Пелиас типа больше не будет зависать в Нете на работе под бдительным оком злодеев и организует оный Инет дома. С Пелиаса ящик пива - ибо если не обмыть - будет туго работать!
Цитата:

ящик в студию!!!
Цитата:

я сейчас с кофийком,но все равно,твое здоровье Пелиас
Премного благодарен :lol:

Константин Ф. 05.11.2008 21:22

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 14899)
Премного благодарен :lol:

А ящик? :D

Пелиас Кофийский 05.11.2008 21:23

Re: Есть повод выпить
 
По нету выслать? ;)

Константин Ф. 05.11.2008 21:26

Re: Есть повод выпить
 
Мы приедем )))

Chertoznai 05.11.2008 21:54

Re: Есть повод выпить
 
Пелиас, я тебе уже выслал список, что мне потребуется у тебя в гостях, кроме стриптизерш, ванны шампанского, идола Ктулху и личного повара для моего тарантула.

Пелиас Кофийский 05.11.2008 22:00

Re: Есть повод выпить
 
Учтёмс ;)
Кста! Сегодня день рождения у Германика! Поздравляю!

Germanik 05.11.2008 22:11

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 14878)
Germanic, осталось 10 часов.

10 часов до чего?
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 14878)
Ты какое предпочитаешь?

Туборг, Черниговское, Оболонь. Арсенал не рекомендую.
Пелиас, поздравляю с подключением домашнего инета. Уверен, что форум значительно выиграет от твоего более частого в нём участия.

Пелиас Кофийский 05.11.2008 22:12

Re: Есть повод выпить
 
Txs ;)
А ты чё, не в курсе. что у тебя день рождения? или это не ты? ;)

Germanik 05.11.2008 22:14

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 14932)
Кста! Сегодня день рождения у Германика! Поздравляю!

Большое спасибо.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 14935)
А ты чё, не в курсе. что у тебя день рождения? или это не ты?

Просто, когда писал свой предыдущий пост - твоего поста ещё не видел:).

Warlock 05.11.2008 22:20

Re: Есть повод выпить
 
GERMANIK, а я вот чето не в курсах!
Тоже поздравляю.Желаю большую кучу денег и еще большУю кучу девок(сразу и по отдельности) а также крепкого здоровья,чтоб этим как следует распорядиться!:D

Germanik 05.11.2008 22:20

Re: Есть повод выпить
 
Спасибо, Варлок. Кстати, если ориентироваться по-нашему (украинскому) времени, то до моего день рождения ещё полчаса. Так что в России и в Беларуси оно уже наступило, а в Украине ещё нет:).

Кел-кор 05.11.2008 22:20

Re: Есть повод выпить
 
Присоединяюсь! GERMANIK, с днюхой тебя! (Много не пей!) :)


Часовой пояс GMT +2, время: 09:34.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru