|
страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
на форуме в связи с фэнтезийными мирами возникают (и ничем не заканчиваются...) споры на тему
"Может ли долгое время существовать человеческое общество основанное на страхе, мраке, боли и ужасе, подавлении всего и вся, изуверских ритуалах, вплоть до каннибализма, проникнутое какое-то дурной идеологией, отличающееся чудовищным расслоением, где "кто не черный маг, тот жалкий раб" "? не только МОЖЕТ. оно существовало в 20 веке, его существование отлично задокументировано (это вам не рассказы о квазигуманоидных древних цивилизациях, которые понятно "враги оклеветали"). к тому же оно отличалось уникальной и самобытной культурой у которой теперь много поклонников по всему миру. я про Тибет. статья стянута мной с чьего-то ЖЖ, понятно что не научная работа, но все ж таки не голословные утверждения. и там еще фотки есть. 1959 год. [b]Поскольку мой, весьма давнишний, к слову, пост, посвященный Тибету вызвал такую бурную и неоднозначную реакцию (вплоть до форменной истерики у некоторых тибетофилов), то считаю своим долгом развить данную тему, дабы любой желающий мог составить свою объективную картину о том, что же представляет из себя Тибет и его культура, не по книжкам и фильмам про мудрых лам, а также репортажам CNN о демонстрациях протеста в Лхассе, где люди несут трогательные транспаранты с надписями на английском (это в Тибете то!) языке (в этой связи было особо умилительно читать о том, что все фотографии это огульная китайская пропаганда, а они носители абсолютной истины, ибо все видели по телевизору), а на основе беспристрастного анализа всего комплекса вопросов, связанных с Тибетом. Еще раз оговорюсь – я не платный китайский пропагандист и не ненавистник Тибета. Мне просто, с одной стороны, грустно, а с другой смешно, смотреть на то, что пишут люди с мозгами промытыми пропагандой про край невероятной духовности и добрых лам. Поскольку наверняка не все читатели хорошо знакомы с историей этого края, то произведем краткий исторический экскурс. Мы не будем углубляться в доисторические времена, а начнем сразу с эпохи военно-политических вождей - цэнпо (которых в некоторых западных источниках ошибочно именую королями, хотя их функционал был несколько другим. Впрочем, к нашей теме это отношения не имеет). Пожалуй самый известный и выдающийся из них Сонгцэн Гампо (VII в. н.э.) и положил основу тибетского могущества, объединив разрозненные тибетские племена в единую державу. С тех пор и на многие века население Тибета практически не изменялось по численности и колебалось в пределах 1,5 миллионов человек – именно столько могли прокормить скудные горные земли. С именем Сонгцэна Гампо связано и появление в Тибете буддизма. По легенде у него было две жены – одна китайская принцесса, а вторая непальская, обе которые исповедовали эту религию. Не в состоянии выдержать атаку с двух сторон Сонгцэн отрекся от традиционной тибетской религии Бон и принял буддизм. Его наследники упрочили и расширили государство, а в 763 году цэнпо Трисонг Децен взял приступом китайскую столицу Чанъань и вынудил императора принять мир на его условиях и уступить пограничные земли. Впрочем, как это обычно бывает, вслед за сильными правителями приходят слабые. Внук Трисонг Децена Ралпачан, не интересовался ничем, кроме религии, строительства храмов, перевода священных текстов. Он же первым ввел в правящие круги буддийских монахов. При нем Тибет начинает приходить в упадок, а сторонники древней религии Бон начинают поднимать голову. Дальнейшее нетрудно предугадать – изнеженного и слабовольного Ралпачана убили, в результате дворцового переворота, а во главе государства встал некто Ландарма, который, опираясь на адептов религии Бон, устроил буддистам кровавую баню, после чего те предпочли оставить страну. Ландарма не оставил наследников и страна опять распалась на множество мелких и враждующих между собой княжеств. Впрочем, во многих из них буддисты, после смерти Ландармы, чувствовали себя весьма неплохо. Дальнейшее время это «темные века» в истории Тибета, которые нам все равно ничего интересного не дадут, потому перенесемся сразу в XIII век, когда в 1260 году внук Чингиз-хана Хубилай завоевал Китай и провозгласил себя императором новой династии Юань. Тогда же, приехавший с Тибета Пагба-лама становится одним из ближайших людей к императору. Он разрабатывает новое, т.н. «квадратное» письмо, призванное быть единым алфавитом для всех стран Монгольской империи, а также, с согласия императора проповедует буддизм. Хубилай видел в буддизме силу, которая должна была удержать монголов от китайской ассимиляции, чего не избежали все предыдущие завоеватели Поднебесной. За свои старания Пагба-лама был назначен светским правителем Тибета и с этого момента начинается превращение Тибета в теократическое государство и… его дальнейшая многовековая зависимость от Китая. Впрочем, после падения династии Юань, новая династия Мин не смогла вернуть отколовшийся Тибет, довольствуясь номинальным признанием последним своей зависимости от Китая. Сам же термин «далай-лама», появляется еще позже. «Далай», означает по-монгольски «океан», огромные пространства», так что это примерно означает «верховный, необъятный лама». Знаменателен факт, что первый далай-лама сразу же стал третьим по счету, т.к. первыми двумя были признаны его предыдущие «реинкарнации». Таким вот нехитрым способом традиция появления далай-лам была искусственно состарена. Однако реальную власть над Тибетом получил только Далай-лама V, Великий. С помощью обращенных в буддизм монголов Гуши-хана, он расправился со своими врагами из школы Кагью (сам он принадлежал к школе Гэлуг, впрочем, не будем вдаваться в тонкости), а также светскими князьями Тибета (отдельного разговора заслуживает то, как именно человеколюбивые ламы расправлялись с врагами. Мы это продемонстрируем ниже, а пока приведем только один из примеров – поскольку убивать врагов было нельзя, то их избивали до полусмерти, ломали руки и ноги и относили на ледник «на волю господню». Чем это кончалось – нетрудно догадаться) При нем началось строительство дворца далай-лам Поталы. Характерный эпизод – когда Далай-лама V умер, то его смерть скрывалась приближенными в течении 15 (sic!) лет, дабы враги не воспользовались сумятицами в государстве. Впрочем, самостоятельное правление далай-лам продолжалось относительно недолго. Императоры маньчжурской династии Цин (особенно Канси), сломив союзное Тибету Джунгарское ханство, без особых проблем вернули контроль над Тибетом. Уже к середине 18 века Тибет включен в состав империи Цинн, как его неотъемлемая часть. Такое положение дел продолжалось до конца XIX века, пока ослабленный Китай не стал жертвой европейских держав. Не избежал своей участи и Тибет, став одной из карт т.н. «Большой игры» между Россией и Британией, за гегемонию в Центральной Азии. Опасаясь пророссийски настроенного окружения далай-ламы, вице-король Индии, небезызвестный позднее Керзон, не послал в 1903 году в Лхассу отряд войск под командованием Френсиса Янгхазбенда, в результате чего далай-лама бежал в Монголию, а англичане устроили там кровавую баню. Понятное дело, что дряхлый цинский Китай никак на это не отреагировал, а после революции 1911 года китайским политикам стало вовсе не до Тибета. Потому до самых 50-х годов XX века, режим лам чувствовал себя превосходно. Однако ничто не вечно под Луной и, победив в гражданской войне, маоисты обратили свой взор на Тибет. В 1950 году туда были введены китайские войска, которые в два счета доказали далай-ламе, что он был неправ в своей независимости и в 1951 году было подписано «Соглашение о мирном освобождении Тибета из 17 пунктов», по которому ламы признавали права Китая на Тибет. Однако это вовсе не значит, что там моментально начались коммунистические преобразования. Отнюдь. Ни имущество, ни права лам и землевладельцев не были тронуты. Более того, стараясь не раздражать тибетскую верхушку, китайцы даже не ликвидировали институт рабства! Китайцы, были верны себе и своей политике все делать не торопясь. Постепенно наращивая свое военное присутствие они в 1956 году объявили о учреждении «Подготовительного комитета по созданию тибетской автономии», что уже впрямую задевало интересы лам и землевладельцев. Все это вылилось в 1959 году в спровоцированное ЦРУ антикитайское восстание. Однако и далай-лама, уверявший своих американских друзей в том, что весь народ Тибета поднимется на войну с захватчиками как один человек и сами американцы крупно просчитались – заброшенные с американских самолетов вооруженные группы, составленные, в основном, из членов тибетской знати не встретили никакого сочувствия у своих бывших рабов. Те, непостижимым образом, не захотели гибнуть за интересы бывших хозяев в битвах с оккупантами. Это, кстати, еще один такой яркий пример для тех, кто любит поорать о том, что все тибетцы только спят и видят, когда вернется далай-лама. Дальнейшие события легко предсказуемы – китайцы без особых проблем ликвидировали разрозненные и немногочисленные банды (причем сами тибетские бедняки им в этом всячески помогали, информируя об их расположении), после чего главный герой всей заварушки далай-лама, вместе с еще примерно 20 тысячами «борцов за свободу Тибета» из числа монахов-бездельников, благополучно скрылся. Впрочем, китайцы ему особо и не мешали. Собственно на этом, краткий экскурс в историю Тибета и заканчивается. Все, что было потом, прекрасно известно. Орды китайских варваров пронеслись по городам и селам Тибета, оставляя после себя больницы, школы, театры, университеты. Продолжительность жизни увеличилась почти вдвое — с 36 до 67 лет, и население выросло почти в три раза — с 1,2 миллиона до 3 миллионов. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Были построены школы, больницы, магазины, три вуза и Тибетский университет: надо было готовить учителей, врачей, агрономов, ветеринаров, которые отсутствовали в застрявшем в средневековье Тибете. Построены уникальная высокогорная железная дорога в Лхасу и аэропорт. Туда, куда Пржевальский не смог пройти со своей экспедицией на мулах, теперь ездят на поездах.
Широко бытует мнение о том, что захват Тибета китайцами привел к массовому геноциду местного населения. Причем данная байка идет от самого далай-ламы, который, на голубом глазу, заявляет, что было уничтожено около 1,2 миллиона тибетцев. Для опровержения этого вранья даже не надо прилагать особых усилий – при далай-ламе в Тибете жило 1,2 миллиона человек, китайские звери уничтожили из них 1,2 миллиона, сейчас там проживает 3 миллиона. Комментарии излишни. Теперь давайте посмотрим, а почему все же тибетские ламы решились на это отчаянное, но бессмысленное восстание. Ответ прост – их заставили работать. Далай-ламе лично принадлежало 4 тысячи рабов, монастырь Дрепанг был одним из крупнейших землевладений в мире, включая в себя 185 поместий, 25000 рабов, 300 огромных пастбищ и 16000 пастухов. Богатство монастырей находилось в распоряжении небольшого числа высших лам. Простые монахи по большей части жили скромно и не имели доступа к великому богатству. Сам же Далай-лама «жил во дворце Потала из 1000 комнат и 14 этажей» Светские лидеры тоже не бедствовали. Хорошим примером является главнокомандующий тибетской армией, член кабинета Далай-ламы, который владел 4000 кв. километров земли и 3500 крепостных. Из века в век более миллиона крепостных и рабов кормили ничего не делающую и паразитирующую на них верхушку из 150 тысяч монахов, не приученных к физическому труду. Тут поневоле завоешь и пойдешь на мятеж, когда у тебя отнимут все «честно заработанное» Рабство в Тибете, после 1951 года продолжало существовать, но монастыри стали терять свое влияние. Свое исключительное значение стали терять десятки тысяч монахов, а значит, продолжавшие существовать 3000 монастырей. Монастыри начали терять свою экономическую базу — рабский труд крепостных крестьян. Устроив мятеж, монахи нарушили договор 1951 года, и, ликвидировав беспорядки, китайское правительство его отменило и начало реформы. В заоблачной Шамбале было, наконец, покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены. Рабство осталось в прошлом. Ликвидация феодальных отношений вызвала рост производительных сил. Производство выросло в три раза. Став хозяевами, тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. Очень хорошие показатели для населения Тибета, которого там чуть больше одного миллиона. А монахам, лишившимся своих крепостных, пришлось работать. “Геноцид”, однако! Теперь давайте поговорим немного и о свидетельствах людей, бывавших в Тибете о царивших там порядках. Французская путешественница Александра Давид Неэль в книге «Старый Тибет перед новым Китаем» отметила: «В Тибете все крестьяне являются пожизненными крепостными, среди которых, вряд ли, можно найти кого-то, кому удалось избавиться от долгов». А Дэвид Макдональд, который в 20-е годы XX века работал торговым представителем Великобритании в Тибете, в книге «Истинный Тибет» написал такие строчки: «Самое тяжкое наказание в Тибете – смертная казнь. Приговоренных к смертной казни зашивают в кожаный мешок и бросают в реку. Сначала такой мешок всплывает на поверхность реки, а через минут пять погружается под воду. Если человек в мешке не погибает, то мешок еще раз бросают в реку. Если он уже умер, то его достают из мешка, расчленяют труп и выбрасывают в воду. Кроме смертной казни, есть масса жестоких наказаний: ломание рук и ног, выкалывание глаз, вливание горячего масла или кипятка в глаза, что лишает зрения, и т.д. После этого даже при сохранении жизни крепостной становится инвалидом. Преступники и подозреваемые содержатся в сырых, темных и грязных темницах до конца своих дней». Однако издевательствам подвергались не только рабы. Известный журналист Всеволод Очинников, в 50-е годы посетивший Тибет вспоминает: « Мне разъяснили, что секта "Красных шапок" издавна развивает у молодых лам способность к телепатическим контактам. Чтобы улучшить "роуминг" такой связи, некогда использовался жестокий обычай. Под краеугольный камень каждого нового монастырского здания клали ламу-подростка. Юношу вводили в состояние "самадхи", похожее на летаргический сон, и без его ведома навсегда накрывали спящего каменной плитой. Утверждают, что подобно тому, как конь чует могилу хозяина, погребенного несколько лет назад, трупы молодых лам давали излучение, облегчавшее телепатам выход на нужный объект. В 1990 году я беседовал в Лхасе с профессором богословия Тибетского университета. Отданный ребенком в монастырь Ганден, он был выбран для этой печальной участи. Но бежал, предупрежденный наставником, который сжалился над своим учеником» Но может быть это агенты китайской пропаганды и нагло клевещут на беззащитных и добрых лам? Обратимся к документам. Мелвин Гольдштейн в своей книге «The Snow Lion and the Dragon: China, Tibet, and the Dalai Lama (University of California Press, 1995)», пишет: «Несколько столетий спустя армия китайского императора была послана в Тибет, дабы оказать поддержку Верховному Ламе – амбициозному человеку 25 лет отроду, давшему себе впоследствии титул Далай (океан) Лама, правителя всего Тибета. Две его предыдущие «инкарнации» в качестве ламы были ретроактивно признаны за его предшественниками, таким образом, превратив первого Далай Ламу в третьего Далай Ламу. Этот первый (или третий) Далай-лама захватил монастыри, не принадлежавшие его секте, а также уничтожил буддистские письмена, которые выражали несогласие с его претензиями на святость. Далай-лама, пришедший ему на смену, сибаритствовал, имел множество любовниц, устраивал пышные празднества в обществе друзей и вообще, вел себя не подобающим для своего высокого сана образом. За это он был убит своими священниками. В течение 170 лет, несмотря на признанный священный статус, пятеро Далай Лам были убиты представителями высшего духовенства или своими придворными» В 1660 году при пятом Далай-ламе разразилось восстание в провинции Цанг – цитадели соперничающей секты Кагу, во главе с верховным ламой по имени Кармапа. Пятый Далай-лама призвал к решительным действиям против восставших, направив монгольскую армию, чтобы уничтожить мужчин, женщин и детей «подобно яйцам, разбивающимся о камни… Короче, сотрите с лица земли все их следы, даже их имена» . В 1792 году многие монастыри Кагу были конфискованы, а их монахи были насильственно обращены в секту Гелуг (секта Далай-ламы). Школа Гелуг, известная также под именем «Желтые шляпы», не желала проявлять терпимость к другим буддистским сектам. Традиционные молитвы секты содержали такие слова: «Благословен ты, о, жестокий бог учения Желтой шляпы, обращающий в пыль великие существа, высших сановников и простых людей, которые загрязняют и портят учение Гелуг». Воспоминания тибетского генерала, жившего в XVIII веке, содержат описания борьбы между буддистскими сектами – такой же кровавой и беспощадной, как и все другие религиозные конфликты. Эта мрачная история остается незамеченной сегодняшними последователями тибетского буддизма на Западе. Майкл Паренти пишет работе «Дружественный феодализм – миф о Тибете» (отрывок большой, но даем его полностью, в силу его наглядности) : «Одна 22-летняя женщина, сама беглая крепостная, сообщала: «Хорошенькие крепостные девушки обыкновенно брались хозяином в качестве домашней прислуги и использовались по хозяйской прихоти. Они были просто рабынями без всяких прав» . Чтобы пойти куда-либо, крепостным требовалось разрешение. Помещики имели законное право ловить тех, кто пытался сбежать. Один 24-летний беглец приветствовал китайское вторжение как «освобождение». Он свидетельствовал, что при крепостничестве он подвергался непрерывным издевательствам, мёрз и голодал. После третьей неудавшейся попытки бежать он был безжалостно избит людьми помещика, до тех пор, пока кровь не пошла у него носом и ртом. Затем они вылили алкоголь и соду на его раны, дабы усилить боль. Крепостные облагались налогом на женитьбу, рождение каждого ребёнка и на каждую смерть члена семьи. Они платили налог на посадку дерева в своём дворе и на содержание животных. Были налоги на религиозные праздники, публичные танцы и игру на барабанах, налогом облагалось даже заключение в тюрьму и освобождение из неё. Те, кто не мог найти работу, платили налог за то, что были безработными, а если они отправлялись в другую деревню в поисках работы, то платили налог на проезд. Если люди не могли платить, монастыри одалживали им деньги под 20-50%. Иногда долги переходили в наследство от отца к сыну, от деда к внуку. Задолжники, бывшие не в состоянии расплатиться по своим обязательствам, рисковали быть проданными в рабство. Теократические религиозные учения опирались на классовый порядок. Бедным и угнетаемым внушалось, что они сами навлекли на себя свои несчастья, так как грешили в предыдущих жизнях. Поэтому они обязаны были смириться со своим горьким жребием в жизни нынешней и принять его как кармическое возмездие, живя надеждой на улучшение своей судьбы в будущих инкарнациях. Богатые и сильные рассматривали свою удачную судьбу в качестве награды за заслуги в прошлой и нынешней жизни. Тибетские крепостные не всегда хотели мириться с ролью кармических жертв, виновных в своём угнетенном положении. Как мы видели, некоторые бежали; другие сопротивлялись открыто, зачастую подвергаясь за это суровым наказаниям. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
В феодальном Тибете пытки и нанесение увечий – включая выкалывание глаз, вырывание языка, отрывание конечностей – были излюбленными видами наказаний, применявшимися к ворам и к беглым или строптивым крепостным. Путешествуя по Тибету в 1960-х годах, Стюарт и Рома Гердер взяли интервью у бывшего крепостного, Церефа Ванг Туэя, укравшего двух овец, принадлежавших монастырю. За этот проступок ему вырвали оба глаза и изуродовали руку так, что он не смог больше её использовать. Он объяснил, что перестал быть буддистом: «Когда святой Лама приказал им ослепить меня, я подумал, что в религии нет ничего хорошего». Так как лишение жизни противоречило буддистскому учению, некоторых преступников подвергали сильному бичеванию, а затем «оставляли Богу» замерзать на ночь до смерти. «Поразительно сходство между Тибетом и средневековой Европой» - заключает Том Грюнфельд в своей книге о Тибете.
В 1959 году Анна Луиза Стронг посетила выставку пыточного оборудования, использовавшегося тибетскими властителями. Там были наручники всех размеров, включая крошечные для детей, инструменты для отрезания носов и ушей, ломки рук и подрезания сухожилий ног. Были приспособления для горячего клеймления, кнуты и специальные устройства для потрошения. На выставке были представлены фотографии и свидетельства жертв, подвергшихся ослеплению, покалеченных или лишенных конечностей за кражу. Одному пастуху хозяин должен был уплатить компенсацию в юанях и пшенице, но выплачивать отказался. Тогда пастух забрал у хозяина корову. За это ему отрубили руки. Другому скотоводу, противившемуся, чтобы у него забрали жену и отдали её помещику, поломали руки. Были представлены фотографии коммунистических активистов с отрезанными носами и порванными губами, а также женщины, которую сперва изнасиловали, а затем отрезали ей нос. Как бы нам не хотелось верить в обратное, но феодально-теократический Тибет был бесконечно далек от того романтизированного Шангри-Ла, которым с энтузиазмом восхищаются западные прозелиты буддизма.» Впечатляющие свидетельства для мирной и доброй религии и ее главы, неправда ли? Вот, кстати, и еще один миф (самим Далай-ламой, впрочем и придуманный) – что Далай-лама это глава всех буддистов. На самом деле он глава всех ламаистов, ибо, если задать китайскому или индийскому буддисту вопрос, является ли для них Далай-лама верховным главой, вы максимум увидите недоумение в глазах. Да и не похож, яркий, жизнелюбивый и веселый буддизм Индии на религию тибетских лам, вобравших в свои практики изуверства традиционной тибетской религии Бон. Дадим еще раз слова М. Паренти: «Для богатых лам и помещиков коммунистическая интервенция оказалась страшным несчастьем. БОльшая их часть иммигрировала заграницу, включая и самого Далай-ламу, которому бежать, помогло ЦРУ. Некоторые к своему великому ужасу обнаружили, что им придется самим зарабатывать себе на жизнь. Многим, тем не менее, удалось избежать этой печальной участи. В течение 1960-х годов тибетское эмигрантское сообщество получало $1.7 миллиона в год от ЦРУ, согласно документам, опубликованным госдепом в 1998 году. После опубликования этого факта, организация Далай-ламы сама призналась, что получала миллионы долларов от ЦРУ в 1960-е года на засылку вооруженных формирований в Тибет для подрыва маоистской революции. Далай-лама ежегодно получал $186000. Индийская разведка также финансировала его и других тибетских изгнанников. Далай-лама отказался ответить, работали ли он и его братья на ЦРУ или нет. ЦРУ также не комментировало эти факты» Такая вот, совсем нелицеприятная, для тибетских лам картина вырисовывается, если делать суждения о ламаисткой теократии, не по репортажам западных телеканалов, голливудским фильмам и сочинениям г-жи Блаватской, Рериха и прочих теософов. Нам могут возразить, что, дескать, положительно-загадочно-сакральный образ Тибета сложился задолго до присоединения Тибета к КНР и люди там бывшие ничего подобного не упоминают. Для этого достаточно просто посмотреть, что знали европейцы о Тибете в XIX веке, когда эти мифы начали зарождаться. Да ничего, фактически, не знали. Была некая таинственная страна, высоко в горах, в которой, как говорили, жили мудрецы. В принципе, данной матрицы вполне достаточно, чтобы на ней сформировать ряд псевдорелигиозных спекуляций (как известно, чем таинственней информация и чем меньше ее подаешь, тем сильнее затягивает). Большинство из тех, кто формировал мифы о Тибете либо там никогда не были, либо были там уже после того, как сформировали о нем свое совершенно определенное мнение, а таких людей не переубедишь, даже в том случае, если бы ламы у них на глазах, начали готовить в пищу младенцев. Они бы и в этом нашли свой сакральный смысл. Очень жаль, что тема Тибета на долгие годы была отдана на откуп разного рода мошенникам и проходимцам околорелигиозного толка, в силу чего вокруг него сформировался эдакий флер недоступности и загадочности. Будем объективны – тибетский буддизм, ничем не лучше и не «сакральнее» индийского или китайского, а тибетская цивилизация в 50-х годах XX века это вовсе не «самобытное и уникальное образование», а реликт Средневековья в современном мире, потому все претензии лам и их сторонников на некую эксклюзивность и разрушении варварами уникальной цивилизации имеют примерно такое же право на существование, как и претензии неонацистов на то, что орды большевиков уничтожили уникальную цивилизацию Третьего Рейха. Между ними, кстати, много общего. Недаром нацистские бонзы так трепетно относились к Тибету. Чувствовали родственные души. В заключении отметим то, что китайцы действительно, на полном ходу, ассимилируют тибетский этнос. Однако, это опять-таки не уникальная ситуация. То же самое происходит и Синьцзань-Уйгурском АО, во Внутренней Монголии и других областях КНР, где живет не титульное население республики, так что опять миф об эксклюзивности рушится сам собой. Одно можно отметить точно – в Тибете действительно недолюбливают китайцев (равно как и китайцы недолюбливают тибетцев. Впрочем, китайцы, в силу их традиционной философии, вообще недолюбливают всех, кто не китайцы, так что это опять не новость), однако это вовсе не значит, что там спят и видят, что вернется Далай-лама. Характерный момент, в окружении Далай-ламы до сих пор требуют от Китая возвращения «того, что было», а то, что было, мы все уже прекрасно знаем. Не думаю, что потомки тех 4 тысяч рабов, лично принадлежавших Далай-ламе, страшно обрадуются перспективе вернуться в состояние своих предков. Причем они и сами об этом говорят. Да, Далай-лама там до сих пор почитаем как духовный лидер, это бесспорно, но не более того. Примечательно, что власти Китая неоднократно предлагали Далай-ламе вернуться в Тибет, в качестве духовного владыки, при ныне существующей администрации, от чего он всячески открещивается. Ему нужно, чтобы «все было так, как тогда», а это, очевидно, невозможно. Поэтому давайте резюмируем. Тибет в 1959 году это вовсе не небесная Шангри-Ла, а отсталая феодальная теократия, чья религиозная составляющая была ничем не «сакральнее» других течений буддизма, а многочисленные факты участия тибетских лам в пытках и казнях людей, явно идет вразрез с буддисткими канонами. Все это великолепие управлялось кучкой зарвавшихся от собственной вседозволенности и безнаказанности лам и землевладельцев. Каждый волен сам сделать выводы, о том, была ли китайская аннексия Тибета благом или нет. Данная статья была написана вовсе не для того, чтобы очернить Тибет и превознести Китай, а лишь для формирования объективного взгляда на Тибет времен владычества там лам. За сим заканчиваем наш маленький разбор данной темы. Предвижу длительные и затяжные истерики ламофилов, но, это не для них писалось, как говорится, sapienti sat. Добавлено через 1 минуту от себя же добавлю. смело создаем любые "страны зла" и "царства мрака и боли" ибо реальность переплюнем едва ли... |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
ждем новых открытий из жизни стигийцев (бамбуковая Аврора уже на подходе, из-за ближайших барханов того нагрянут кимры с криком СПАРТА! и веским [чисто по приколу\а почему бы и нет\были же примеры в истории подобной ассимиляции см. выше китайцы-тибетцы] поводом и трехручными мечами за спиной)
Добавлено через 23 минуты хотя с другой стороны какое счастье что нет рассказов о СССР, вот где Империя зла, достаточно только послушать "очевидцев" Солженицина или Аксенова, эти честнейшие благородные люди расскажут как советское общество делилось на сталинских упырей и быдло, про восресные расстрелы по телевизору и прочие прелести тоталитаризма. потом окажется все жили в концлагере, на обед были такие же зэки, только менее везучие и т.д. я лично сам все это видел, а потом меня расстреляли за опоздание на урок, а семью отправили в товарных вагонах на Колыму. повод обосновать "империю зла" виден невооруженным глазом - видимо готовиться очередная вещь, которая должна затмить даже отт.......ые деревни и разорванных в клочья змей, ибо теперь дело коснется целой страны. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
Кстати, все прекрасно есть...Есть такой роман-эпопея "Око силы" девять томов...Вот уж где все сть- и чекисты упыри и оборотни у них на побегушках и всякого рода некроманты в руковдстве союза, а Ленин- так чуть ли не Сатана во плоти... Талантливо написанная штука кстати Барток ты Тибет переоцениваешь- классическая восточная деспотия, да, но не более того...Государство ацтеков так было горазддо круче в этом плане... Кстати особо трептеное отношение нацистов к Тибету- миф. Кстати почитай про полпотовскую камбоджу- вот уж где было зло, так зло...сплошняком... |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
Цитата:
империя зла это сказка для быдла, в духе "мы живем правильно, а вот где-то там люди ходят на голове\не пьют самогон\мечтают отыметь твою отару". но что характерно люди живущие где-то там отнюдь не считали себя монстрами и тварями, они живут в рамках своей страны. то что в Саудовской Аравии до сих пор забивают людей камнями - это проблема только их, не США, не кучки у.....в из правозащитников, а именно Аравии. если в Китае растреливают за хакерство, то возможно для хакера из США - это очень безнравственно, но не с его мерками подходить к другой стране. вывод простой: империя зла - это пиар ход, направить ненависть против тех, кто живет не так как принято, в данных рамках. пол-пот вешал\сжигал\стрелял? так тоже самое (с поправкой на время творили крестоносцы) и никто их зверями не называл. и до сих пор похвастаться среди таких же уродов, родившихся от кровосмешения, тем, что твой пра-пра-пра....дед был среди штурмующих Иерусалим считается хорошим тоном. хотя пытали и сжигали на ура, в том числе и заказывали убийства таких же христиан у гашишинов. короче говоря Империя зла - это сказочка для быдла - где-то там есть массоны\жиды\семиты они хотят нам априори зла, потому что... и описание обычаев другой, чуждой культуры. "- кум ты не поверишь они пыво пивом называют - вот собаки..." хочешь поспорить Зогар, давай примеры конкретных извращений - а я тебе точно такие же приведу из истории цивилизованных стран, например из "Молота ведьм". где при наличии этого свода палаческих установлений никто ни одну европейскую страну "Империей Зла" не называл. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
ну там вообще негуманоидная цивилизация к тому же ДАВНО и всегда можно списать что испанцы оклеветали :) а здесь - нате! кстати мне то что он (Тибет) духовен до умопомрачения не просто деспотия а ТЕОКРАТИЯ вообще "нравится". Цитата:
вообще-то наци скорее всего пути для удара по британской Индии искали... но кому это нафиг интересно? Цитата:
но полпотовщина недолго просуществовавший экстремальный "эксперимент". буквально пяток лет. а Тибетские порядки были неизменны ВЕКАМИ. что впечатляет даже больше чем кратковременное "умопомешательство". |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
хотел сначала прокомментировать удар наци через Тибет по Индии (уже представил как в Лхасе высаживаються дивизии СС и штурмуют высокогорье Тибета, ибо больше путей нет в принципе, особенно морских, и особенно при доминировании Германии на море), а потом решил стоит ли аргументы приводить людям, которе готовы Империю зла видеть в своей родине, только потому, что так думают за бугром те, для кого СССР -это жуткое страшилище, а-ля Red Alert 3
трепетное отношение вот бы послушать в чем оно заключалось? в отправке эмиссаров в Тибет? так куда только их не отправляли при увленчении фюрера историческими артефактами. на деле было сотрудничество на почве оккультизма. трепет Гитлер испытывал только к своей цивилизации, Туле. о чем инфы в инете немеряно, особо любопытные могут почерпнуть даже сведения почему Рейх был третим. Тибет считался лишь хранилищем мудрости веков, своеобразной библиотекой, в которой могли быть сведения об этой исчезнувшей цивилизации. разница между "трепетностью" и "интересом к" надеюсь ясна? можно изучать сатанизм\христианство\нацизм\фашизм - но при этом отнюдь не проникаться идеями. Гитлер при своем "трепетном" отношении ламаизм не исповедовал. хотя опять таки стоило ли все это рассказывать... про ацтеков и говорить лень, при тогдашнем религиозном фанатизме костры пылали и в самой Европе, а уж до Америки добрались - так дерьмом ацтеков не облил только ленивый. вот где империя зла! во славу Сына Солнца приносить жертвы грех, а сжигать во славу Сына Божьего заживо, сдирать кожу, пытать по спец. методике - очень даже клево. все зависит в честь кого запытать, и если не в честь того, кого принято там - это Империя зла. двойная мораль, мерзко и гадко. вдвойне мерзко когда таже самая страна, навешивающая ярлык ничуть не лучше той, на которую его вешает. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
"Империя зла" - ИМХО - способ оправдать свое собственное мерзостное поведение. "Раз они злодеи, то вот мы их вот так... и вот эдак..."
Про СССР не стоит. Умные люди пишут: "Следует только помнить, что СССР - это не только ГУЛАГ и насильная коллективизация, но и флаг над рейхстагом, атомный ледокол на Северном полюсе, вымпел на Луне и улыбка Юрия Гагарина и "БУРАН"..." http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eHymneVer1.mid Я тогда демократическую Россию империей зла назову! |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Я жил в великой стране.
Если меня спросят, ко САМЫЙ главный злодей во всей человеческой истории, то ответ будет не Гитлер, не Пол-Пот, не Чингисхан. Не надо мне про талоны, я собственнолично их отоваривал, и ругался при этом. Я сам (не часто правда) за книги по 25 советских Рублей (а не российских рублей) платил. Не надо мне про Сахарова и Ко; Сахаров РДС-270 делал. Я бы с удовольствием на нее дерьмократов посадил; всех разом. Никсон, помнится, во время визита в Москву, умолял Брежнева с боевого дежурства снять хотя бы одну (ШТУКУ) SS-20, дабы ему лицо сохранить. СССР - это счастливые улыбки детей; я их видел, а не беспризорники в компании педофилов. СССР - это рабочие, которые могли себе позволить (северяне, правда) на выходные дни слетать в Москву, попить пива. Это не байки. Я сам с людьми разговаривал. Пиво, между прочим импортное, баночное. СССР - это здоровые матери, а не девчонки с трассы, вынужденные заниматься BDSM, зоофилией и копрофагией. Думаете им это нравится? СССР - это Абрамовичи и Ко на лесоповале, а не в Лондоне. СССР - это Королев, Басов, Курчатов, Шолохов. СССР - это серпуховский синхрофазотрон, "Токамак-10", "Н-1". СССР - это спокойное достоинство человека; меня в том числе. Это уверенность в завтрашнем дне. Это рубиновые звезды над Кремлем, которые знали все в мире. А Рейган, вместе со своей "империей зла" пусть идет в задницу. А я сам вообще потомок упырей и сам упырь; у меня дед в НКВД при Сталине служил. А потом это сталинский упырь батальоном командовал; ранен был не единожды; ордена Отчественной войны II и III степени не за пытки "несчастных инакомыслящих" получил. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Соглашусь с Чертознаем и Стасом по СССР. И хоть режьте не изсенб своего мнения. Еще мне не нравится использование термина "сдохло" в отношении Сов-го гос-ва. как будто говорится о чем-то мерзопакостном. СССР было разрушено не потому, что он был "нежизнеспособным мутантом", а потому, что вокруг было слишком много помощников, чтобы подтолкнуть его к пропасти, потому что партийная верхушка была не так искусна в экономической игре (афган, арабы с нефтью, наивный горби, с благими намерениями, но обманутый сначала нашими звездно-полосатыми друзьями, а потом собратьями закончившими строительный техникум и желающими власти) и не смогла приспособить гос-во к новому времени. Ведь могли бы сейчас и пользоваться всеми благами цивилизации, и быть свободными, и оставаться истинными коммунистами. Как в Китае и даже лучше. Однако, это все из серии "если бы".
Но, почему речь вообще зашла про СССР. Говорилось же про Тибет. И здесь я написанному в статье охотно верю. Не говорилось ни о какой "империи зла", не говорилось о том, что европейский средневековье было белым и пушистым, наоборот - утверждалось, что Тибет был классическим темным средневековьем. И естественно, поскольку был естественно отделен от всего мира, то порядки там еще более закостенели и ожесточились. Никто не выгораживает ужасов инквизиции, наоборот, говорится, что оправдать кошмарики Тибета, сделать злодеев святыми, двулично пытаются те самые потомки крестоносцев и конкистадоров, именно те самые, которые вешают и на СССР ярлык "империи зла". Китайцы сделали то же самое, для тибетцев, что мы для прибалтов - построили дороги дома, больницы, школы. И даже больше, потому что прибалты не были рабами. Проще говоря, именно те, кто говорит, что "ламы хорошие", говорят, что СССР "империя зла". |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
"У многих были выколоты глаза, отрублены нос или руки, отрезаны детородные органы, некоторые испустили дух на кресте. Франки избивали невинных младенцев из ненависти к их родителям. Эти многочисленные и невыразимые мучения были вызваны лишь корыстным желанием овладеть богатствами, имеющимися у армян. Так самыми беззаконными и самыми ужасными способами они причиняли горе этим краям. Этим они были заняты ежеминутно; умами их овладели злоба и обман; они почитали все злые дела и не помышляли о том, чтобы творить добро или совершить благое дело".
Матфей Эдесский. И вообще, зачем европейцы замучали своего принца Гамлета? |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
СССР ровно при том же, при чем и Тибет. грамотная пиар компания и мнение о стране ниже плинтуса. если определить конкретные признаки Империи Зла (то что Барток описывал рабство, зажравшася верхушка, пытки невинных) - чтобы потом невзирая на размеры и идеолгию страны называть ее таковой. гарантированно все европейские страны до 19 века получат статус Империи зла. Блэйд, а разве Тибет не имел права на эти "кошмарики"? и где их не было? тема Тибета всплыла когда понадобилось под.....ь Китай, у которого методы тоже были далеки от гуманизма, тысячи убитых монахов Тибета никуда не делись. речь идет об Имеприи зла, Барток привел пример Тибета, якобы там было сплошное зло, даже фюрер типа интересовался им, ибо что-то там у них похожее. да это была средневековая страна и что дальше? методы тоже были средневековые, в арабских странах и сейчас работают законы шариата и никто ОАЭ Империей зла не называет. может пора отделить "абсолютное зло, страну где Солнце отказывается восходить, люди жрут друг друга, не мыслят жизни без свежей человечины во рту и молениям на алтарях залитых кровью" от стран которые в силу каких то причин не хотят жить по нормам навязанным якобы демократическим и гуманным обществом (тем более у этого общества прошлое свовсем не лицеприятное) страна с абсолютным злом не будет существовать в принципе, ибо это крах всей экономической системы, инфрастурктуры (какая экономика если половина страны пытаема другой половиной, кровь льется реками), а потом полная гибель государства. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Эээх, как вас проперло однако.))..Специально и вот не хотел же ничего писать на форуме на политические темы...Отпишусь один раз и все...
А где собственно я называл СССР "империй зла"?...Самая что ни на есть "империя добра" была...А всех недобрых - к ногтю... Я там тоже жил...Как хочу, чем хочу так и называю Совдепию и ее распад...Доля меня это и вправду что-то мерзопакостное...И не надо мне ля-ля про патриотизм- "последнее прибежище негодяя"...И никакого Солженицына с Аксеновым ( ни того ни другого не читал , кстати) мне не надо, чтобы осознать чем было то государство...Есть еще люди, которые помнят что краснопузая сволочь творила на моей земле ( если кто не знает - я живу в России), да и сам я кое-что знаю...Сдох совок - туда ему и дорога, жалко что слишком поздно... Больше я на политические темы не отписываюсь...Говорите, что хотите про любовь к "великой савеццкой родине"- это щас модно... Черотознай, не надо мне примеров приводить, я видишь ли, историк по образованию и сам как-то разберусь где и что было...Что в Европе было- я и так в курсе... А "Око силы" дейсвительно талантливая книга...Хотя если для тебя всякий кто порочит советский строй- дегенерат... Барток, поинтересуйся еще Гаити при Дювалье- "Республикой кошмаров"....Вот уж где была веселуха... |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Да он, наверное, опечатался...
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
причины меня волнуют мало, есть то что есть.
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Оффтоп.
Ну ты даёшь, аж страшно стало. Не туда нажму в порыве чувств, и ппц... :mellow: |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
ты же человек взрослый, должен понимать что к чему. данное предложение Зогара выдержано в некорректной форме, и наезд на ник - лишь часть этой некорректности.
Добавлено через 4 минуты тем более Зогар использовал время не для того, чтобы исправить свой пост - а чтобы заявить о сведении личных счетов. вот и решай Имхеп, кому нужен был повод и для чего. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
В Тибете 1% угнетал остальные 99%. Права какие-то могут быть только у большинства. Освобожденные 99 процентов как-то не очень желают возвращения таких кошмариков. Цитата:
А это, выше, типа сказано, что испытывать ностальгию к своему советскому прошлому - это только лишь вестись на веяние моды? Что, типа, ни один нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти, не может вспоминать о своем советском прошлом по доброму? Что типа "говорите что хотите" означает, другими словами, "хоть лопните, но мое мнение единственно правильное", так что ли? "Вы все козлы, и только одна я тут такая в белом"? Ты сказал что историк по образованию. Тогда прочитай, что ты написал и скажи мне - вот эти истеричные воззвания наполненные ненавистью - есть на деле объективный взгляд на вещи? Что СССР, он не разный был в разное время? Что, к примеру, время красного террора и время застоя, одинаковые вещи? Что в СССР было только плохое перманентно и ничего хорошего? Что на самом деле разница между СССР и "империей добра СШП", со своими неграми, индейцами, патриотическими актами (знаешь что такое, как историк?), поощрением апартеида, и войнами за демократию, есть, и она прямо таки кардинальная? Или все-таки это не так? Что такое "красная сволота" объясни мне? Это партийная бонза? Или советский народ? А ты к советскому народу не относился? Что тебе совдепия такого сделала мерзопакостного, что ты к ней относишься соответсвующе? Ты за гитлеровский нацизм? Я сын военного. Поездил по всему Союзу. Большую часть жизни прожил в прибалтийских республиках. Видел "пожранных красной сволотой". Как-то не выглядели они забитыми и переваренными. Или мои же собственные глаза меня обманывали? Цитата:
Вот ты забанил его и сейчас мне не будет ни ответа, ни привета. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
"Я историк... сам разберусь" (подразумевается, я лучше знаю). Некорректность налицо. Хотя я "потомок упырей"; мое мнение значения не имеет. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
Тибет просто наслуху, а то что творилось в нем - творилось и в других странах, которые "империями" отнюдь не погоняли. ты сам то как считаешь? империя зла возможна в принципе? я не про то что кто-то жирует (это везде), не про то, что пытают (это почти везде), а именно вот такая чорная и ужасная мрачнота, где человеки друг другу враги, кругом людоедство, копрофилия, педофилия и прочие вещи одинаково тошнотворные для всех наций. это возможно в рамках страны и хотя бы лет на 10? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
вообще-то речь изначально шла об одной очень эксцентрической восточной деспотии.
причем архаичной, теократической, отсталой и тп. о ТИБЕТЕ!!!!!!! тему "тоталитаризма вообще" и тем более СССР я затрагивать даже не думал!!!.... :( |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Тибет вообще нипричем.
О чем мы говорим? Давайте вот так, про наше время. В Америке есть электрический стул - смерть далеко не безболезненная; американцы не считают возможным запрет пыток распространять на террористов; американские "солдаты" в Афганистане заставляют афганцев-мужчин вступать друг с другом с половую связь. В арабских странах есть казнь путем побивания камнями. В Китае (если не ошибаюсь) за наркоту и взятки казнят публично. В Египте проституток садят пожизненно. В Англии садят за "жестокое обращение с животными". Везде в мире есть серийные маньяки и везде их ловят с трудом. Ну и где "Империи зла"? Везде, получается. А, может, проще - нигде? Везде свои вывихи. Со своим уставом в чужой монастырь не ходи! Очень мудро сказано. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
В "Доме-2", например. Сам читал; восхищаются несимпатичными (любые нецензурные синонимы уместны) участниками. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Тибет был приведен в качестве "Империи Зла", на том основании что там засилье верхушки, рабство, пытки. вопрос: а где этого не было?
на основании чего делался вывод "империя Зла там!!!!!"? Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Я не считаю, что "империи зла" где-то имеют место.
Либо их нигде нет, либо они везде. Но в последнем меня нужно убедить. Я так могу любую страну взять, надергать из ее истории жареных фактов (где их нет); понадеяться на то, что никто проверять и спорить не станет, и объявить именно данную страну "империей зла". |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
"Империя зла", "государство зла" - это тоже обобщение. Мне кажется, что речь в таких случаях ведется о таких гос-вах, где плохого несоразмерно больше чем хорошего или где порядки кардинально противоречат общечеловеческим ценностям. И это плохое закреплено или в законах или обычаях.
Такое же обобщение, как "демократическое государство", хотя такого тоже нет в природе и не может быть. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
"Демократическое государство" - это вообще фикция. Бессодержательная (ладно что не юридическая:) ) конструкция. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Мордор в этом плане чуток не то, это даже не государство.
городов нет, деревень - нет, экономики нет, торговли нет - это не Империя, это территория под властью известно кого, где нет вообще ничего, кроме Ородруина, Барад Дура и нескольких пограничных застав. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
"так рабы Саурона - орки, тролли, звери не чувствуя больше упаравляющей ими силы злых чар, носились в беспамятстве по равнине, набрасываясь друг на друга, пытались укрыться в иемных щелях и норах" интерес был только у Саурона, остальные были зомбями, ну какие у них общие интересы? это не их интересы, а кукловода за спиной :P Цитата:
Цитата:
Цитата:
государство - это и налоги и защита граждан, нормы закона и права (причем работающие), развитая инфраструктура и система управления, многочисленные службы надзирающие за выполнением всего этого. Мордор это просто территориальное образование, в силу причин (см. "Хоббит" и "Сильмариллион") ставшее приютом для Саурона. в котором он собрал преданных ему существ и снова направил их на людей. |
Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +2, время: 17:46. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru