Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Правильно...
Ну, честно говоря, я бы Говарда вообще запретил... Какой-то он не политкорректный...
Слово "афро-американец" вообще не употреблял...
И сдаётся мне, он был антисемит...

Мне кажется, вам этот сайт надо ликвидировать. Во избежании, так сказать... А то мало ли...

Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
 

Блейд будешь смеяться но мне тоже кажется там Говард с Христом провёл параллель.

Добавлено через 23 секунды
дело не в том что Конан на него похож. тту другое немного.

Добавлено через 53 секунды
Говард рос в то время когда всё было ПРОПИТАНО христианством.
Его распятый Конан на этом фоне был ВЫЗОВОМ. Это ШОКИРОВАЛО публику. Никто такого не смел написать в развлекательной литературе. Это было почти кощунством.

Добавлено через 46 секунд
Говард вообще-то обожал эпатировать публику.... если вспомню приведу ещё эпатажные моменты из Конана. Они там есть. Для ЕГО времени)

Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
 

Вопрос к супермодератору- а за подобный троллинг санкций не предусмотрено?

Добавлено через 1 минуту
Может тебе вдобавок еще и "тоже кажется", что Конана Говард писал с Ивана Подубного?:)

Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
 

кроме того мне тут видится подсознательная парраллель: Говард как бы говорит Христу: вот как надо вести себя на кресте! А не позволять всяким ублюдкам себя распять.....
Христа мучили и смачивали губы уксусом. Конан отрывает башку птице зубами.
Это как бы противопоставление: сила и слабость; борьба и смирение;
тем людям которые не выросли в религиозной семье ,это наверно сложно понять или поверить воообще в это, но я вот лично это нутром чувствую.

Добавлено через 58 секунд
Глупо было бы думать, что Говард, как все в его время, выросший на библейский притчах, НЕ ВИДЕЛ там параллели.
ОН НЕ МОГ НЕ ПОНИМАТЬ что почти напрямую намекает на Христа.
Они ты - вы в разное время живёте.

Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
 

А ничего, что распятие- это в общем-то довольно-таки банальный вид казни и ничего более?

Добавлено через 51 секунду
Вам с Белоснежной нужно писать в соавторстве. Чуствую вы бы там сваяли шедевр)

Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
 

Зогар, ты не понимаешь "библиоцентризма" того времени. Слава богу.

Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Что бы не было обид и прочего, флудите здесь. Перемещаю ранее удаленные сообщения из конкурсной темы "Всего лишь небольшой шрам"

Re: Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам
 

Это ты его понимаешь слишком упрощенно и прямолинейно.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Кроме того сама идея рассказа "И родится ведьма..." заимствована из Библии вместе с ведьмой Саломеей.
Но спорить лень, сорри.

Добавлено через 2 минуты
нуну. верь дальше))))
Зогар если ты не рос в атмосфере религии ты этого не прочувствуешь. и все твои философские "да я-то лучше знаю", прости, мне как-то со стороны смешно смотряться. оставайся при своём мнении)))))))) а то твоя аргуметация мне напомниает высказывание какого-нибдуь теоретика о добывании пушнины.
- Вот я бы! да если бы меня бы туда! да я бы всех зверей голыми руками переловил! хД

в те времена тема распятия была запретной.
неважно что это был обычный способ казни.
ассоциация с Христом перекрывала любые протиче мотивы.
(если речь конечно не шла о настоящем ИСТОРИЧЕСКОМ произвелении про Древний Рим).

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Оттуда собственно одно имя заимстовавано.
И очень слабый намек, всколзь дан на библейский сюжет. В котором Саломея- не ведьма.

Добавлено через 3 минуты
Причем тут вера?:blink: Я это знаю.


Пруф, что Говард рос в атмосфере религии?


Где тут философию тут увидел?

Смешно тут выглядит исключительно твое желание отмазать Белоснежную.


Смайликов больше ставь Пелиас, а то неубдительно получается.

Пелиас, ну какую хрень ты щас несешь, ты даже не представлешь...

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Откуда сведенья?:D Относились точно так же, как и сейчас. А ещё, ты бы вспомнил времеа, когда распять на кресте вообще ничего не значило и было нормой.
Тут глупо додумывать за Говарда какую-то параллель, которой там по ходу дела и быть бывало:lol:

Добавлено через 6 минут
Но есть железный варик:
ГОвард увидел в Поддубном Христа и понял, что должен написать про Конана, который станет их книжным воплощением.
Вот после долгих размышлений, Боб придумал идеального мессию (то бишь киммерийца). Оказалось, что Конан не только угоро-финн или кто он там, а самый, что на есть славянин. Более того, Говард не брал в расчёт, что Иисус был евреем, он сразу и чётко определил, будто тот являлся предком славян. Тут на самом деле всё просто и предельнго ясно: Конан - это человек, несущий мир в мир по средствам двуручника и откусывания птичьих голов. Не нужно искать какую-то подоплёку и разводить демагогию по этому поводу))

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

И сам Говард тоже был русским. И своими книгами он птылася донести миру свое понимание великой истины и миссии народа богоносца. Но тупые пиндосы как всегда его не поняли и приняли рассказы за просто развлекательное чтиво и фэнтэзи.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Да так и было - спросите у Пелиаса))Я когда услышал впервые имя Р.И. Говард, то сразу понял, что имею дело с русским))))



Загубили... Амеры меня удивляют: не признали в Конане и Говарде уроженца Смоленской области Степа Яковлевича Огородникова и его "Приключения Козьмы":D

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

И да Пелиас, ты вот этот наставительный тон оставь для своих малолеток из контактика, ок?
А то тебя послушать, так ты прямо вчера вырвался из жутко религиозной семьи, где твою свободное творческое равзитие давили и глушили церковными догмами и теперь ты со знанием дела тут типа вздыхаешь и разъясняешь нам грешным. через что ты прошел и что узнал.
Смешно выглядит и в самом деле. О религиозной жизни США в то время ты знаешь, в лучшем случае столько же сколько и я...

Добавлено через 4 минуты
Простой русский парень Роберт Говардян с ридной Техасщины, прозрел в финно-угре Иване Поддубном образ мессии, которого и отобразил в своих рассказах. Но не пророка в своем отечестве:(

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

ну не запретной, но очень нежелательной.

Добавлено через 23 секунды
Да я так думал задолго до того как вообще узнал о сущестовании Белоснежной.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

С фига ли? Это 30-е годы 20 века все-таки, а не 18 век.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

у Говарда на самом деле в очень многих местах вплетены довольно-таки библейские вещи.
Он хотя и заявлял что бы агностиком (т.е. сам понятия толком не имел, верит он во что-то или нет), но когда его читаешь, местами именно потому торкает, что ЧУВСТВУЕТСЯ - все эти истории про привидения, демонов, и т.п. для него больше чем просто детские страшилки. Он явно переживал все эти страхи САМ. ну и по Библии тоже....
щас мне сложновато вспомнить где там ещё явно "пробиблейские места есть", но они есть. Какие-то фразы отдельные, смахивающие на взятые из Библии и тп.

ПС: вот а смысл в этом СПОРЕ? мы говорим о вещи НЕОСЯЗАЕМОЙ. Мне так кажется а тебе так.
Кто прав никто никогда не узнает.

Добавлено через 17 секунд
И что? о0

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Не-не, это было страшно запретной темой, передаваемой друг другу только шепотом и глухой ночью, когда закрыты ставни в домах, задёрнуты шторы, а в камине весело пляшет огонь, отгоняющий злые силы. При этом в доме обязан был находиться боккор (причем тут боккор я не знаю, но ведь Поддубный же причем-то:D ).

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

взять хотя бы Соломона Кейна. Там вообще одни сплошные библейские мотивы. Даже имя героя - Соломон. Упоминания о демонах которых царь Соломон заключил в ловушки в Африке. Ну и т.п.

Добавлено через 55 секунд
Да вопрос не в этом....
ОТНОШЕНИЕ к религии разным было....
во время Говарда люди всерьёз верили в религию, эзотерику, привидений и т.п.
Это щас народ стал куда более скептически натсроенным.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Не нужно брать Соломона, мы говорим о Конане))

Добавлено через 39 секунд
Я всерьёз верую и тд, но я не считаю, что тема распятия относится только к Христу.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

То, что роль религии в то время была не столь велика, чтобы подобные темы оказывались запретными для писаталей. Тем более в Техасе...

Он много откуда черпал вдохновение. Из Библии, из античных источников. из каких-то средневековых европейских легенд и преданий, из рассказов первопосленцев и негритянских страшных сказок...
Но это все еще не говорит о том, что он сопостовлял Конана и Христа

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Всё дело в желании что-то с чем-то связать. С таким же успехом можно провести ассоциацию Конана с Синдбадом-мореходом или Аладдином. Мабуть Говард имел в виду именно это?))

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Ко времени написания рассказа уже пятнадцать лет существовало государство взяшее в идеологию воинтсвующий атеизм...
Как раз тогда рационализм и скептицизм быле больше в моде, чем сейчас...

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

но ты и не Говард и живёшь не в 30-х годах.

ок, я выразился неудачно. Не запретной. Но.... в некоторм роде "неудобной"

Добавлено через 31 секунду
А какие ты можешь серьёзные возражения привести ПРОТИВ?)))))))

Добавлено через 59 секунд
ПС: я не говорю что он их противопоставлял. Только если в плане "активная жизненная поиция, воля к жизни - смирение, принятие смерти". И только. В остальном там нет никаких аалегорий или т.п. Я их не вижу.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Вообще, разница не особо велика: между сейчас и прошлым веком. Это не СССР, где велись религиозные войны. Всё гораздо прозаичнее: как уже говорил уважаемый Зогар Саг, Говард черпал вдохновение во многих источниках, собвственно, как и любой другой из писателей. Я вот тоже не пренебрегаю Библией в написании мистики. Это же не говорит о том, что я провожу какие-то параллели))

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Некоторые вещи просто чувствуются. Например, ЧУВСТВУЮТСЯ в пиктах индейцы. Хотя нигде прямо не написано что питкы - взяты с индейцев.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

А зачем что-то приводить против довольно вялых надуманных аргументов?))

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

А какие у тебя основания препологать, что Говард считал иначе?

ну если бы он жил в какой-нибудь Юте, или еще в какой фермерской глубинке тогда да...

Толсто

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Ага, прямо.... тогда создавалась куча произведений всерьёз аппелирующих к эзотерике...) а щас в неё уже НИКТО потчи не верит и относится с большим скептицизмом. А тогда был просто расцвет её. И в рассказах о Конане её полным полно: перерождения всякие, прошлые жизни, оккультные знания, великие древние расы - всё это взято Говардом из эзотерики.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Ты меня убиваешь...:D
Естественно, что что-то чувствуется, ибо писатель всегда пользуется чем-то ради написания собвственного творения. А вот если он ничем не подкреплён и подкован, то такому скорее всего не поверишь вообще и отложишь книгу в долгий ящик. Не так ли?)))

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Я и не брался ничего доказывать, я выразил мнение.

Добавлено через 51 секунду
Дада за 70 лет менталилет людей не поменялся ну совсем! :lol:

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Так причём тут Иисус Христос?! Ты начал проводить параллель, тебе указали на её абсурдность, а ты в своём репертуаре уходишь от прямого спора по факту:D Ай-яй-яй...

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Джамал, мне просто в падлу объяснять тонкое интуитивное ощущение процесса. То что вы не ВЕРИТЕ в это ("неверие" разновидность веры) объясняется вашим складом ума скептичексого соверменного человека. А вовсе не тем фактом что я не прав.
Я, может и неправ. А может, не правы вы. Се ля ви.
Каждый имеет право на мнение.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Что значит "всерьез" в художественном произвдении?

Такое впечателение, что ты статистическую выборку проводил, не иначе...
да полно народу и щас и тогда кто был и скептиком и тяготел к эзотерике...К тому же не сравнивай США и Россию или там Белоруссию...

Я тебя умоляю. А то сейчас ничего подобного не пишется, не снимается...

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Я говорю о том что в Конане больше "многослойности", чем вам холчется видеть.
Потмоу что его автор опирался не на стандартную концепцию уже имеющегося фентези а творили полносью новый мир и жанр, и вовсе не обязательно при этом что он опирался на то что, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, он думал

Добавлено через 36 секунд
это значит, автор верил в то что писал. Как Конан Дойль например. Он сам был эзотериком.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Пелиас Кофийский, впадлу так впадлу, я не против. Просто ты так всерьёз за нас решаешь, что мы думаем про Говарда, а что не думаем.
ЗЫ. Мы просто с тобой спорим и пишем, что ты конкретно неправ:lol:

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Щас верят малограмотные слои населения. Тогда - была эпоха повального увлечения эзотерикой именно среди образованных слоёв населения. Да блин.... нафига я объясняю общеизвестные вещи?))))) Тогда отношение к мистике было совсем другим... Хагарда почитай, позднего Дойля... Дэвида Линдсея... тогда люди верили что вот-вот люди разгадают Вселенские Истины, откроют дрение тайны, узрят невероятные
вещи.....
щас в это верят только полные идиоты....
давно стало ясно, что мистика ничего не открыла нового.

Добавлено через 19 секунд
В чём как вам кажется, я неправ.

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Только как раз он по эзотерике немного написал.

такое впечталение, что ты пртовопставляешь современность не 30-м годам прошлого века, а веку 15-му как минимум...
Вообще-то столетие, более преисполненное реализмом, рационализмом и верой в научно технический прогресс. чем указанное время еще поискать...

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Пелиас Кофийский, да во всём:lol: Да не, шучу)
Просто ты начал сопоставлять за Говарда что-то с чем-то, а это не есть верно))

Re: Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?
 

Какие люди? несколько писаталей балующихся со скуки эзотерикой...
так все это было и до и после них...
А тогда как я у же говорил, царил культ прогресса, науки и технике...
И только счейчас, когда во всем этом уже люди порядком разочаровались- люди преркасно ударяются вновь в мистицизм. религию, оккультизм, ищут истину типа во всяких восточных учениях и суевериях собственных прабабушек...