Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?

Добавлено через 13 минут
Правда я увы,не указал причину по которой Конан бы развелся,ну допустим он вновь захотел приключений и сорвался с места и сказал,что ему нахрен все надоело,просто другой причины развода,допустим измена мужу,я не вижу,или Зенобия могла сходить на ЛЕВО?какие будут мнения?

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

воплотилась бы в реале и пристукнула придумавшего семейственность Де Кампа

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

А измена Конана жене - не причина?:D

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Есть "уникальное" по своей абсурдности произведение Стефана Корджи "Конан и Демон пучины", оно в 7 томе Саги СЗ. Так там неплохо описывается предразводная ситуация в семействе Конана:D
А если серьезно, то думаю, что Зенобия как и всякая любящая женщина боролась бы за своего короля, тем более ей было что терять ... Зенобия натерпелась лиха в жизни до встречи с Конаном, и поэтому без битвы не сдалась бы, не уступила своего места рядом с троном короля Конана.

P.S. До сей минуты не понимаю, почему же Конан на Зенобии женился. Ну не понимаю!

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

есть Писатели - Говард, а есть -ДО-писатели (ДОО-писыватели),
страдающие недостатком собственных идей, воображения и т.д.
Вот одного из них, а вслед за ним и некоторых других и притминтивно ЗАМКНУЛО.
Просто их сознание и мировоззрение иного не предусматривало - "без вариантов"

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

А ты как думаешь на роль жены кто подошла?Вот например из русских писателей Селена Эндрюса наверное вписалась бы

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

ну ему элементарно не хватило нежной преданности.
а какая ещё нужна королю?
нежная, преданная и т.п.
как собака :D

Добавлено через 30 секунд
и какие ещё кстати разводы в те времена, окститесь :lol:

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Вообще-то да, для реального короля такая жена и нужна. Единственное чего не было у Зенобии для того. что бы она стала идеальной королевой. так это знатного происхождения:D

А ты хорошо разбираешся в гражданско-правовых отношениях Хайборийской эпохи?:D

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

в монастырь, однозначно! При чём - в стигийский

(И как до подобного сюжета рос-ваятели ещё не додумались? Ума не приложу...)

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Нет. ИМХО.
Я убеждена, и в моём представлении - КОНАН - одиночка, он не семьянин абсолютно, он может любить, но быть примерным (непримерным) супругом - не в его природе, так мне кажется.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Полностью согласен!

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Ну одиночка то одиночка, но всё-таки ответственность за государство возглагает некоторое бремя на правителя, он уже полностью не принадлежит себе. И мы видим. что в "Часе дракона" Конан уже не тот. что в "Негодях дома" или даже в "И родится ведьма". Вот только форма выбора невесты для короля в "Часе дракона"(если предположение, что Конан действительно взял Зенобию замуж правильное) меня всё-таки напрягает.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Вырос, возмужал, ума-разума набрался наш варвар. Всё логично!

Ну, да. Как-то неправдоподобно вышло. Не таков Конан. ИМХО.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

С одной стороны - да, но с другой, как я уже сказал, дополнительный груз возлагает ответственность за государство.

Да тут даже не в Конане дело. просто я не помню прециндентов, что бы из рабыни делали королеву только в благодарность за оказания помощи королю (пусть и очень ценной помощи).

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

что поделать: "дикие времена, дикие нравы"
(+ разум дописывателей покусан со всех сторон)

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Мне кажется как раз это укладывается в парадигму - ведь Конан сам по себе совершенно нетипичный и своевольный король.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

ну в общем согласен, но согласись, что с момента его вступления на престол всё-таки его поступки стали на много обдуманее, чувствовалось, что он расценивает. как каждый его поступок может сказаться на его подданых, и тут такое..., что он даже вовремена своей вольной жизни не делал ...:D Конечно, я не говорю. что это не укладывается в парадигму. но как бы. как сказать, выбивается из общегоритма.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

да уж картинка почти из советских сказок :

"гулял, дебоширил...Потом - женился и остепенился" .

Короче-однозначно не свойственная образу, созданному Говардом, чушня

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Отвечу всем.
На мой взгляд, встретил родственную душу. Но не по Говарду в "Часе Дракона" (Зенобия-рабыня), а по Мартьянову-Локниту в тетралогии "Троне Дракона" (Дочь купца).
Все его пассии, их притязания, характеры неплохо описаны в "Подземном огне", Зенобия у Мартьянова не виснет на Конане, не закатывает истерики, знает себе цену. ;)
Мне представляется они чем-то похожи. Вроде как-то так.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Это замечательно, НО.
Говард же ясно написал, что Зенобия была рабыней, а не купчихой.
Тут нет никаких недомолвок - все ясно написано... Так же, как Ксальтотун - это имя, а не звание.
Кто дал право Мартьянову не дополнять, а прямо уродовать авторский замысел?
Написал бы историю про какого-нибудь короля Гомикона, с женой Дженной. Нет! Ему нужен популярный брэнд.
Это паразитирование. Он бы еще написал, что Фродо на самом деле был орк, и кольцо он отдал Саурону. Никакой разницы с поступками Мартьянова.
И, вообще, мне дочь уринофила неприятна, а Зенобия в "Часе Дракона" - самое-то!

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Зенобия по Мартьянову,представляется как раз этакой стервой,особенно в Троне Дракона и кстати,как вообще можно сопоставить имена Зенобия и Дженна,то есть с рождения ее назвали полным именем Зенобия,а потом ласкательно Дженна?че за бред,ну Зена,Зина там еще куда не шло,а Дженна?Хотя может Зена это Дженна?как то сложно,а вот по Говарду,Зенобия та самая красавица,запавшая в душу киммерийца

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Согласен с каждым словом.

Добавлено через 1 минуту
И она бы не подала.

Добавлено через 2 минуты
тьфу описался - он бы не подал - это не в его натуре если б женился то уже навсегда. А в Хайбории вообще развод был???

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Конечно был,Тарамис подавала на развод,еще на алименты подала,поэтому Просперо 25 процентов отдавал от зарплаты на воспитание дочери,а Моррадин втайне развелся с Рингой,переписав на себя замок Демсварт и служебную карету Пятого Департамента,шучу,развода наверняка не было

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

это домыслы. точно кто-нибудь знает?

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Надо почитать Мартьянова,может Хальк и составил какой нибудь гражданский кодекс Аквилонской федерации,кстати знаете почему он писал именно Синяя Хроника,потому что писал в пьяном бреду,поэтому получилось СИНИЙ ХРОНИК

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

это для меня не авторитет.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Ну, как я уже говорил, некоторое невосприятие у меня вызывает не факт. что Конан-король женился, а то что он именно таким способом выбрал себе королеву (то есть не по любви, не по государственному расчёту, а фиг знает по какому:D ). А вообще, в средневековых ( и не только средневековых) монархиях король не имевший официального сына считался как бы "недокоролём", и это как раз часто было поводом для разводов с королевами не способными родить сына (хотя с биологической точки зрения это полный бред),э то грозило так же государству бунтами, заговорами и т. п. А после смерти короля. не оставившего наследника вообще зачастую начинался полный беспридел и борьба за власть. Да и Конан, на мой взгляд, как человек здравомыслящий и заботящийся о своих подданых не мог не осознавать это.

Добавлено через 9 минут
Ну в общем согласен, но только это родственная душа, опять же, не для говардоского Конана, а для мартьяновского, который к говардовскому имеет очень опосредственное отношение. Ну а вообще, конечно, в браке два бескопромиссных человека редко когда уживаются. Да у них может быть бешенная любовь, но такие браки, зачастую, не долгие, либо протекают в постоянных скандалах и драках:D

Добавлено через 4 минуты
Крнечно, отрубил голову жене - вот и развод:lol:
Говард не написал - поэтому точно не знает НИКТО. Да и он сам врядли об этом задумывался.
Да, а у Мартьянова вполне возможно что-то нарыть о разводе в каких- нибудь хроника Гея Педрония:lol:

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

ну да, но ведь война и спасение короля - сие тожефакторы в защиту +1;)

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

не ищите сложного в примитивизме:

последние остатки разума автору явно вынес шедший десятилетия назад сериал, переведённый на русский как Зена-королева воинов.

Добавлено через 1 минуту
и это многое объясняет!

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Хотел добавить,Зенобия по Говарду хорошая жена,Зенобия по Мартьянову больше ассоциируется с королевой Серсеей Мартина,кто читал конечно,ну не вижу я,чтобы Мартьянов убедил читателя,что Конан искренне втюрился в Зенобию,больше похоже на холодный расчет,вышла замуж,вот тебе королевство,авторитет,внимание

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

так этот то вывовд откуда?
Из приведённой полу-реплики "сделаю королевой"?

по Говарду жены Конану не полагалось

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Уточню, по крайней мере до 50 лет. То что он о жене Конана не писал (или не хотел писать), ещё не значит, что он не предполагал её в будующем Конана. Правда я и не утверждаю, что Говард для Конана в жёны предполагал именно Зенобию.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

не знаю, мне всегда было удивительно отмечать аргументы против Зенобии.
Конан - человек слова. Сказал-сделал.
Прежнего короля он убил прямо на троне, советники за него горой, жрецов Митры он затыкает (припоминаем аргументы Блейда), инмыи словами, это человек, который даже на троне сделает только то, что захочет.
Аргументы что типа Конан человек не особо семейный-то да, но ведь заметьте, и жена какая: Зенобия - тихая серая мышка, которая молча стерпит и гарем (которая Конана был, как известно), и в общем-то, будет опорой и поддрежкой.
Есть определённый смысл в том что такому королю нужна именно такая жена.
Впрочем, я же не знаток Говарда, так что... :lol:

Добавлено через 5 минут
Вообще, если вдуматься, Говард большой любитель в Конане ниспровергать разного рода стереотипы и штампы.

Варвар - король.
Дикарь человечнее цивилизованных.
Неопытный вор добывает драгоценность, где тыща опытных уже бегает в виде паучков
Пьяница забулдыга и грабитель выполняет своё слово
Предвоидитель чёрных дикарей вдруг отпускает захвачяенную белую женщину в приступие балгородства
Воин на кресте (вместо понятно кого)
Мумия БЕЛОГО человека!
Ну и там ещё полным-полно такого.
Иногда такое чувство, что Говард иронизирует на лит. штапмпами и кинематографе того времени
Кто-то даже встатье писал,что "белые обезяны" в ледяных пустошах- это пример именно ИРОНИИ.

Так что...
Королева-рабыня вполне характерный для него ход)))
Очередной слом стереотипа

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

ХЗ, может и так:)

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

если конкретно по заданной теме, то - вероятнее всего -"секир башка"- нет человека и нет проблемы;
а по "слому стереотипа" - мысль интересна, но, повторюсь, мы оперируем эл.версиями текстов английского неизвестно кем и с каких изданий (кроме двух -Де Кампа и Вагнера) сделанных.
Какова была и была ли фраза о королеве в "Часе Дракона" прижизненных публикуемых по частям текстах Говарда - мне, к примеру, не известно!

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

При той степени бюрократизации Хайбории, которая попущена в книгах Мартьянова, вполне может быть.
Кстати, бракосочетание вообще не описано.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

:(
Грустно и знаете почему? Мне очень не хотелось бы считать, что Конан без любви женился. Так не должно быть! ИМХО. И стереотипы можно по разному ломать, но чтобы внутренние стержни...И мне грустно от того, что складывается такое впечатление, что Конан должен был жениться, потому что:
1. король без наследника не король
2. сломать стереотипы принятые в Аквилонии, то есть шокировать всех, заставить благородных преклонить колено не только перед варваром (однако в нем кровь древних, значит он не дикарь), но и перед никому неизвестной рабыней...А ведь не все благородные плохиши, уважать надо бы честный древний род. ИМХО
3. И все ж, это непорядочно жениться без любви. Логично, но не по совести... ИМХО.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Судя по тому переводу "Часа дракона", который я читал, это не так. К сожалению, в сети выложен какой-то гнусный перевод с Тараскузом и Зиновией. Так что, без цитат.

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Ща катну пост на энту тему.
Почему то все воспринимают тему отношений Конана и Зенобии с точки зрения Конана и не воспринимают ситуацию с текстами Говарда в общем. Как правило Г.Г. Говарда бродяга одиночка не склонный обременять себя семейными узами(по крайней мере в его напечатанных при жизни произведениях). По большому счету существует два исключения ..час дракона..и... джентельмен с медвежьей речки.. Оба произведения писались в расчете на английский рынок. И в случае с Джентельменом ввод ситуации где Г.Г. если не женат то как минимум готовиться к этому событию был сделан по настоянию английского издателя. Поэтому (если учитывать что Говард при жизни так и не вошел в число писателей которые могди себе позволить писать в свое удовольствие -и их при этом обязательно бы напечатали) можно предположить что финальная фраза была написана Говардом в расчете на английский рынок (эту тему затрагивает Луине в статье Сотворение Хайбории). ВПРОЧЕМ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

Re: Что сделала бы Зенобия,если б Конан подал на развод?
 

Ну я не утверждаю, что он не по любви женился. Каждый человек проявляет любовь по разному: один может расплываться в комплиментах и страстных речах, на следующий день забыв о возлюбленной, а другой будет просто любить. Но если Конан, действительно, влюбился в Зенобию, то как то быстро это всё произошло:) .

Во всех нас кровь древних - все мы прозошли от одной обезьяны:lol: Но что-ито мне кажется. что знатным аквилоцам было по брабану от кого там киммерийцы произошли:)

Не дикарь, конечно, но не потому что у него кровь древних, а потому что между варварством и дикостью лежит не меньшая пропасть, чем между варварством и цивилизацией. Вот у пиктов тоже кровь древних, но не смотря на это они типичные дикари.
Ну совесть у каждого своя, и у каждого народа свои обычаи. Например, у многих народов считалось бы не по совести жениться по любви, а не так как было бы выгоднее семье (племени, стране).