Конан в сравнении
 

Только что наткнулся вот на эту ссылку

http://www.litforum.ru/lofiversion/i...hp/t10922.html

Некто Глумов здесь написал целое исследование недотворчества Перумова. Лулзов и приколов хватает, однако особо привлекла внимание такая вот таблица сравнений героев:


Персонаж
Геральт: супербоец
Волкодав: супербоец
Конан: супербоец
Хаген: супербоец

Артефакты
Геральт: артефактов ноль (ведьмачий медальон отказать…)
Волкодав: артефактов ноль
Конан: артефакты постоянно, много
Хаген: артефакты постоянно, много

Доспех
Геральт: бездоспешен
Волкодав: бездоспешен/обычный доспех
Конан: бездоспешен/обычный доспех (там оно по-разному бывает…)
Хаген: супердоспех

Оружие
Геральт: хороший, но обычный меч
Волкодав: хороший, но обычный меч
Конан: обычный/артефактный меч (опять же, по-разному…в т.ч. Мечи Скелоса, представляющие собой некий аналог Диска Ямерта)
Хаген: артефактный меч

Противники
Геральт: люди/монстры, редко - маги
Волкодав: только люди
Конан: люди/монстры/маги, все – обязательно, всех – много
Хаген: люди/монстры/маги, все - обязательно, всех – много

Здоровье
Геральт: будучи ранен, лечится долго, тяжело и не без последствий
Волкодав: будучи ранен, лечится долго, тяжело и не без последствий
Конан: будучи ранен, лечится чудесным образом быстро и без последствий
Хаген: будучи ранен, лечится чудесным образом быстро и без последствий

Магия
Геральт: магии много, Боги не действуют
Волкодав: магии нет вообще, Боги действуют «за кадром»
Конан: магии много, Боги активно участвуют в событиях
Хаген: магии много, Боги активно участвуют в событиях

Психология
Геральт: рефлексирует постоянно
Волкодав: рефлексирует постоянно
Конан: понятие рефлексии незнакомо
Хаген: понятие рефлексии незнакомо.


Таблица, на мой взгляд, сомнительная. Впрочем автор является поклонником Хаецкой (надо же, оказывается и такие бывают :) )
Интересно, какого Конана он читал?...

В частности:

Здоровье
В Дороге Королей, которую я сейчас читаю, Конан месяц восстанавливался в тюрьме, после дуэли на шпагах.

Оружие
Волшебный меч у Конана был разве что в книге "В чертоге Крома".
Да и всё его волшебство заключалось в исключительной прочности.

Магия
"Боги активно вмешивались в события" разве что в русскоязычных высерах. Более менее активен только Сет, ну и может какие то мелкие божки.
А самой магии в книгах не так много. Она тщательно дозирована, и как правило является ритуальной. Ну уж файрболов там точно нет.


У кого какие мысли по сравнению Конана с другими героями.

Вроде этого:

Жизненные убеждения
Геральт: Политика невмешательства, профессиональная этика, принципы, замаскированные под кодекс
Волкодав: Феминист
Конан: Пофигист, Стремление к путешествиям, авантюрам и личному обогащению.
Система ценностей, основанная на чести
Кейн(не Соломон): Ненависть к богам, лояльность к подчинённым.
В остальном: всё дозволено

Хаген : Фиг знает, не читал и не буду

Re: Конан в сравнении
 

Некто Глумов - это Кирилл Стариков, он же Джеральд Старк.

Добавлено через 2 минуты
Он его не толко читал, он его ещё и пасал:lol: Ну там, где унитазы разговаривают:D

Re: Конан в сравнении
 

Сам этого добра (на пару с Мартьяновым) напихал в Сагу, и сам же исследует. Красавец. :big_smile:

Re: Конан в сравнении
 

Ну относительно других героев говорить не буду, но в отношении Конан правильность этой таблицы зависит от того, какого Конана мы рв\ассматриваем. Ведь Конаны бывают разные. Например у говардовского Конана нет и никогда не было супермеча, количество артефактов тоже не скажу что бы зашкаливало, боги ( в настоящем их понимании вообще практически не фигурируют), а то что с чем имеет дело Конана больше подходит под название демоны или какие-то доисторические твари, короче богов ещё меньше, чем в "Волкодаве", собственно магии и магов у Говарда тоже не так уж много, как потом раздули. У англоязычных продолжателей уже потихоньку начинают появляться супермечи и количество магии и магов многократно увеличивается. Короче начинается то, что стали называть стереотипным Конаном, который в значительной мере отличается от говардовского. А то, что сделали наши - это уже даже не стереотип, а полный абсурд, к говадовскому Конану не имеющий никакого отношения. так что вполне возможно. автор сравнения и прав в своих оценках, он же не указал, какого конана рассматривал:D

Добавлено через 9 минут
Ага. Они там с женушкой в фанфиках из Конана педика сделали, чего уж там, написал бы в своём сравнении:
Ориентация:
Геральт: гетеросексуал
Волкодав: асексуален
Конан: бисексуален
Хаген: не знаю, не читал:lol:

Re: Конан в сравнении
 

Да, красавец ))

А это он, надо полагать, про себя написал:

Re: Конан в сравнении
 

Если уж литфорум вспоминать, то там Глумов (видимо, после срача с Гунтером), довольно аргументированно дефекацировал на Гунтера (а заодно, и на иных копроделов-авторов). Особенно доставляло оправдание Гунтера в нежелании отвечать на обоснованные претензии - перелом руки, который все никак не мог излечиться... Не излечился и до сих пор. Причины перелома озвучены не были - я так полагаю, что это от усиленного размахивания деревянным мечом в ролевых игрищах; либо незапланированная встреча с читателями-почитателями.

Причина срача, думается, была в каком-то бабле, а отнюдь не в различиях литературных воззрений.

Re: Конан в сравнении
 

Опа, недотворчество :). Покажи пример творчества. Не стесняйся.

Re: Конан в сравнении
 

Ну умение обосрать кого-то, даже аргументированно, как было в случае с Гунтером, это ещё далеко не показатель собственной литературной потенции, во всяком случае для фэнтези (а вот для сатиры, как раз то:lol: ). Ну и вобщем, я даже скланяюсь к тому, что ггунтеровский Конан - почитатель бога дерьма ничем не хуже старковского Конана-пидораса.

Добавлено через 1 минуту
Ну они, почему-то все (и Гунтер, и Хаецкая, и Стариков) на Перумова ополчились. Популярности завидуют что-ли?:D

Re: Конан в сравнении
 

У Перумова я читал пару томов про Феса (ещё в детстве, брал их у братишки). Всё ждал, когда там сюжет начнётся.
Однако за 2 пухлых тома сюжет так и не продвинулся. Фес попадал в плен главзлодею, устраивал сражения, расходуя мегатонны маны и убивая тучу народа, а сюжет не продвинулся.
А ещё там были Большие Важные и Очень Эпичные Эпизоды, которые я позабыл.
В общем - похоже на секс в резинке - движение есть, прогресса нет ))
А Карусель Богов это уже нечто абсолютно наркоманское и нечитаемое.
Была где то здесь на неё рецензия ))

Re: Конан в сравнении
 

Когда я слушу словосочетание "качественная литература" мне хочется схватиться за пистолет.

Re: Конан в сравнении
 

Если Конана пускать в сравнение,то я из одного Мартина могу много персов найти,Конан-отличный фехтовальщик,Джейме Ланнистер не уступает,у Конана недюжинная сила,пожалуйста Гора-Грегор Клиган,Конан ловкий-Арья Старк тоже,Конан умен,как Тирион Ланнистер,Конан бухал,как Роберт Баратион,Конан поклонялся Крому,как у Мартина Чардревам

Re: Конан в сравнении
 

А ты найди у мартина того, у кого бы это сочеталось всё вместе:D

Да нет тут, сравнение не катит. Конан любил иногда хорошенько оторваться, а Роберт был просто алкашом.


А тут вообще мимо. Конан Крому не поклонялся.

Re: Конан в сравнении
 

Это всё понятно. Типа недотворчество. Где пример творчества?

Я читал из перечисленных авторов только опусы о Конане. Ну, если сравнивать с Перумовым, не стояло и рядом.

Re: Конан в сравнении
 

так этож просто изощрённый мазохизм

Добавлено через 1 минуту
пусть тешится, лишь бы не твАрил ничего более саго-оскорбляющего.

Добавлено через 1 минуту
перефраз запрещённого иноязычного политического деятеля

Re: Конан в сравнении
 

Ну справедливости ради всё-таки стоит сказать, что опусы Перумова о Конане тоже, мягко говоря, не шедевр:D . Но в отличие от вышперечисленных у него хоть вне Саги есть достойные вещи.

Re: Конан в сравнении
 

Мне на общем фоне нравились. Особенно про Ночные клинки. Там Конан в одиночку уничтожал тысячи человек :D. В одной засаде вроде сотню положил. Потом придумал хитрый подпал и спалил целое войско, а стоящие рядом лохи взирали на него как на какого-то демона, что он лёгким взмахом руки отправил на тот свет, по-моему, больше 10k человек. Было весело :).

Re: Конан в сравнении
 

Весело, конечно, но не серъёзно, по крайней мере как для Хайбории. Мартьянов, вот, тоже весело писал:D

Re: Конан в сравнении
 

У Мартина нет такого чела,как Конан,но и у самого Конана есть недостатки,человек без недостатков(даже минимальных)не человек,по поводу поклонения Крому,да перегнул,но он же своего бога почитал,а вот по поводу бухла не согласен,Роберт Баратеон бухал по крайней мере,когда женился на Серсее,вроде лет эдак 16,а вот Конан бухает почти в каждой книге,особенно у Мартьянова,но его таким сделал Говард-одно слово ВАРВАР

Re: Конан в сравнении
 

Категорически не согласен с тезисом о сортирности комиксов. Комикс - это пласт литературного и художественного творчества. Совершенно самобытное явление культуры.
К тому же Конан вышел не из комиксов. Сначала был литературный Конан, и потом, по причине популярности персонажа, начали делать комиксы. И надо отметить, достаточно высокого качества в плане рисовки.
Из комиксов выходят фильмы, литература.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, надо отметить, что раньше бухло было совсем не такое как сейчас.
Вино всегда разбавлялось водой, а то пиво которое делают сейчас, не имеет ничего общего с пивом которое варили в средневековье.

Re: Конан в сравнении
 

ЭТО ТОЧНО!Я про пиво...

Re: Конан в сравнении
 

Ну уважал, наверное. Но в любом случае его отношение к Крому и поклонения Чардревам у мартина совсем из разной оперы. Конан просто верил, что есть такой бог Кром и всё, а у мартина там деревьям молиись и всё такое. Вот в общем отношение Конана к Крому:
("Королева Чёрного побережья").

Ну а я напишу книгу, где Конан ещё и ширяется, так ты тогда будешь утверждать, что Конан ещё и нарик:D . У Старка вообще Конана е...т, значит Конан педик?:lol:

Вот честно говоря так сходу не могу и припомнить, что бы у Говарда Конан бухал (хотя думаю, что всё-таки присутствовали такие эпизоды и у Говарда), а не то что даже был в дюндель пьяный. А вот у Хаецкой, мартьянова, всяких там Олдменов, согласен, что не прозведение, то Конан бухает, но как я уже сказал, если равняться на них. можно дойти до того. что Конан был педик:D . Ну а по Говарду я не встречал, что бы Конан бухал прям запоями, и если он отрывался даже раз в неделю, то это не сравнимо с хроническими запоями Баратеона.

Re: Конан в сравнении
 

Какие, вообще, запои? Если есть эпизоды, где Конан в кабаке пьет вино, так они проходные. Это позднее Конан набухивается до того, что по утрам ищет сапоги; меняется телами с магами; писает в пиво и заставляет людей это пить; даже блюет, вроде.

Это недоавторы придумали.

И, не по теме, а что такое пиво? Хто его видел?

Re: Конан в сравнении
 

А что за роман Старка,где Конана е...т?

Добавлено через 59 секунд
Че то много нового здесь узнаю,не слышал о таком

Re: Конан в сравнении
 

Так это же просто небывалое счастье - не знать произведения отечественных недоделок-дуревестников!

Re: Конан в сравнении
 

Это не роман. Это его (её) сочинялки-фанфики.
Можно ознакомиться вот здесь: http://www.proza.ru/avtor/jerrys&book=1#1
Ну, или, например, вот конкретное произведение: http://www.proza.ru/2008/01/09/375
Но там и другие подобные имеются.

Re: Конан в сравнении
 

"какая гадость эта заливная рыба".:lol:

Re: Конан в сравнении
 

забавно, гы-гы, что несмотря на прямое поминание многобожия у Говарда меня ругали за то, что я посмел ввести Нейда, бога войны из другого говардовского же произведения про кельтов.
хоть я цитировал этот кусок раз тыщу.

Re: Конан в сравнении
 

Лично я ругал? А вообще, смотря там к каком контесте у тебя, если просто упоминался нейд, то это вполне вписывается, а если он там типа с Конаном за руку здоровался - это уже другое. Но я думаю. что у тебя было всё-таки первое:D

Re: Конан в сравнении
 

ЕМНИП, там ругали за то, что Нейд у пиктов заимствован.

Re: Конан в сравнении
 

Не видел ни одного нормального фильма по комиксам, чтобы там идиотия не превышала все мыслимые пределы.

Re: Конан в сравнении
 

фу бл...ь,даже до конца не дочитал,че за извращенцы писали?

Re: Конан в сравнении
 

Те же извращенцы, что писали "Отмычки Бела" и "Сервенту о Наследниках", а так же в соавторстве с Мартьяновым практически всё, что выходило под псевдонимом О. Локнит:D
Кстати, именно по их произведениям Лорд предлагает отснять нового Конана:D

Re: Конан в сравнении
 

Выходцы "славной" северо-западной школы коное*ли!

Re: Конан в сравнении
 

Вот тут не соглашусь, есть просто отличные фильмы снятые по комиксам: "Ворон" с Брендоном Ли, Хранители, Город Грехов. Да и "Бэтмены" довольно неплохи, особенно Бартоновские.

Re: Конан в сравнении
 

Кстати, именно по их произведениям Лорд предлагает отснять нового Конана:D[/quote]
Ну я думаю,если Лорд прочитает этих бл..(извините за мат,но иначе невозможно)ПРИЗРАКОВ,то надеюсь поменяет свою точку зрения