[Монро, Керк] Хайбория: история оружия - статья
 

Вчера попался на глаза 126 том, название не запоминал. Зато прочитал статью Керка Монро (в миру Мартьянова - Гунтера) о мечах. Итак, мистер Керк Монро, канадец и отец близнецов)))) решил наконец всем раскрыть глаза! Двуручные мечи за спиной НЕ НОСИЛИ, и в доказательство приводит пример с линейкой, браво мистер Монро! Так и надо, этих самых неграмотных авторов, которые пишут, не понимая о чем пишут)))) все бы было ничего только и сам Монро, равно как и в бытность Локнитом исправно вешал на спину Конану и не только ему ДВУРУЧНЫЙ МЕЧ. Отбросив все эти дикие истории о совместном творчестве Монро и Локнита, как и их псевдонимы и попробуем спросить Гунтера – как давно он прозрел? На десятом году фэнтезийного творчества? Или на одиннадцатом?
Пример – почти весь цикл «карающей длани» Конан проходил с Рангильдором за спиной, описание меча в начале первой книги. Убедитесь сами.
Впрочем я этому не удивился, Мартьянов видит двуручные мечи за спиной только на страницах романов ДРУГИХ авторов. Вероятно вскорости следует ждать разоблачительные статьи по поводу неучей, которые привнесли в Сагу инопланетян, мобильную связь, винчестеры, вечные двигатели и т.д.))))такое впечатление что до объема книги не хватало 40-50 страниц, вот и верстают всякую хрень, не задумываясь даже о тематике.
Конечно есть еще вариант событий – псеводним отдали другому человеку, который и поспешил откреститься от бреда, написанного не им, но под тем же псевдонимом… остается только сожалеть что кроме одного гнилого издания никто больше Сагу в таком количестве не выпускает.

Re: Керк Монро
 

Судя по всему Монро списал тезис про мечи за спиной у Чертозная. Хотя про другой псевдоним у меня тоже была идея. Вот откуда он все про Говарда? Лично я ничего там не нашел, может быть в ангийском издании такое есть, но нигдк в наших нет.

Re: Керк Монро
 

типа, почитывают авторы Саги наши форумы? а потом выдают мысли форумчан за свои)))) особенно трехгодичной давности пример с линейкой.

ну а про кого мог Монро еще написать? что Локнит или Брайн Дуглас ерунду пишет? или что сам Монро не бельмеса не понимает в том жанре, о котором пишет?

подожду разгромную статью по плагиату и самопиару от Монро, разуметься в отношении Говарда) а потом выложу весь список воровства по Локниту и Монро, чтоб не повадно было других людей обвинять в своих ошибках.

Re: Керк Монро
 

это ладно пока мысли...
хуже будет если у Конана злой кузен например появится по имени Кодкелден...

Re: Керк Монро
 

это не просто мысли, это воровство... и не в первый раз мартьянова и хаецкой погоняют ворьём, ибо есть за что. мартьянов ничего сам за всю жизнь не придумал своего - только горазд на переделки чужого, с последующим очернением первоисточника. "ночная стража" - так вообще прямым ходом из "ведьмака" пришлёпала. "гонит" на Говарда по-черному, а за счет его мира и сделал себе имя.
хаецкая мало того криворукая как переводчик, так еще и собственного таланта ноль. как сказал Филипп Бедросович (блэкари - не блевать, иногда и чурки дело говорят) дописали ноль к единице. единица - это Говард, ноль - это его вышеупомянутые продолжатели.

Re: Керк Монро
 

в смысле гонит?
не в курсе оной полемики.

а вообще...
Влад Тепеш, вечная ему память, предателей сажал на тупой кол через пупок.

Re: Керк Монро
 

в прямом, типа Говард отстой, только хрень и пишет - типа пока Локнита и не было, это вовсе и не Сага была... Локнит то естественно он сам и есть. создание романа по Локниту - Монро, прочитать книгу - переделать её - оплевать первоисточник.
за счет мира Говарда живет, пишет десяток лет книги по миру Говарда и плююёт же на него.


...и делал это с большим искусством, так что жизненно важные органы оставались целыми, так и жил человек месяцами, как жук на булавке приколотый)))

Re: Керк Монро
 

на тупой кол эту отрыжку Нергала...

не я всё понимаю, можно не любить Говарда, презирать "конину" и тп.
но на кой буй при этом ГОДАМИ "гнать строку" про Конана, которого эта самая бездарь Говард и придумал?

на тупой кол!

Re: Керк Монро
 

у Бушкова было в одной из книг описание расправы))) типа если бы был такой артефакт как железный лом, с одного края холодный, как лёд, а с другого раскаленный как домна, так вот этот оный лом нужно было бы вставить этой "отрыжке нергала" в зад, холодным концом. почему холодным? чтоб никто вытащить не смог)))))))))))

Re: Керк Монро
 

Да,есть такая маза.Причем далеко не только Мартьянов а и пожалуй все альтернативщики поголовно так относяться к первоисточнику,иначе с чего бы им вообще этой ботвой(альтернативой тобишь)заниматься-мол,мы лучше знаем как все надо было написать,ага,спецы.:rolleyes:

Re: Керк Монро
 

Не все. Брэнта вроде в этом не замечали.

Re: Керк Монро
 

не сказал бы что у Брэнта альтернатива в кубе, скорее в том что Конан думает...по крайне мере в том романе, что читал я.
а вот кроме Мартьянова да супругов Глумовых больше никого особо к альтернативе и не отнесешь... только статей Глумовых на тему Говарда я не встречал, зато Мартьянова - не один раз.

Re: Керк Монро
 

Ну, мне еще на Литфоруме приходилось читать отношение авторов(не буду тыкать пальцем)к оригинальному Конану и "примитивным говардовским рассказикам для дешевых журналов",так что я тут не на пустом месте утверждения делаю.

Re: Керк Монро
 

в этом и суть, если хочешь писать без оглядки на основателей - создавай свой мир. а если уже используешь чей-то, так нехрен и вякать об отце -основателе.

Re: Керк Монро
 

Чертознай, можно отнести так же некоторых последышей к альтернатива. Ну и Ник Эндрюс, позднего Брайана, Джелл, ну и некоторых других. у них тоже альтернатива и довольно травянистая

Re: Керк Монро
 

из них кто-нибудь на Говарда так беззастенчиво гнал? как локнит-монро


это как?

Re: Керк Монро
 

альтернатива альтернативе рознь (это Я написал?!)
вот скажем Время жалящих стрел...
отличная книга!
правда немного больше про Нумедидеса вышло и про Амальрика, НО - написано хорошо.
Чуть больше быта и психологизма (очень кстати недурного) чем положено по "конону", но книга то ХОРОШАЯ.
Конан кстати появляется по большому счету в конце, так сказать "явление героя", и он там нормальный, не окарикатуренный, не перевранный, просто чуть более серьзный и рассчетливый, чем раньше, но ему в конце концов уже сороковник корячится...
полуюмористический цикл о Шадизаре, где Конан с Ловкачом проврачивали какие-то аферы...
тоже хорошо. условно "восточный" колорит, мягкий такой юмор (без глумежа!), Конан как он должен быть, "реально крутой", хорошие сюжеты.
а вот полупародии в которых Конан пьяный дрыхнет большую часть книги, или опусы с "карликами укоторых вместо ног вихри"...
на тупой кол!!!
разница между "разработкой темы заданной автором-основоположником" и "глумлением над первоисточником" она только теоритечески неопределима.
а на практике сразу ясно.
это как разница между "немного выпить" и "в дугу нажраться".
на словах как объяснишь эту меру?
а как посмотришь на человека, так сразу поймешь.
Первый из них только чуть повеселел, а второй лежит, вокруг себя наблевав и колышится...
так и в творчестве.
Ну вот аз многорешный например.
Ну одел я горцев в килты, ну придумал Конану деда им двоюродного брата...
и что?
но вот инопланетяне у меня точно не прилетят, и ни парней и волчиц Конан трахать не будет!!!

Re: Керк Монро
 

Я помню это высказывание, но не помню автора, а искать лень. Но я с этим согласен. Да, Говард примитевен, и что тут возразить?.

Кстати, не так давно наконец-то приобрёл недостающий том "Конан и повелители пещер". Вроде, это не альтернатива. Но "Повелители пещер" -- это бред, немногим уступающий "Разрушенному святилищу".

Re: Керк Монро
 

возражать не стоит.
стоит уточнить мал мала...
Говард - гений.

Re: Керк Монро
 

А я пожалуй возражу. Я плевать хотел на "авторитеты" аффторофф. Чем Говард примитивен, можно спросить?

Re: Керк Монро
 

я "согласился с аффторами" тоже не потому, что согласен по существу вопроса... просто на мнение таких борзописцев мне... в общем плевать.
Говард скажем так ГЕНИАЛЬНО ПРОСТ.
НИЧЕГО ЛИШНЕГО!!! ВООБЩЕ.

Re: Керк Монро
 

Он не примитивен,он лаконичен или можно сказать минималистичен.Витиеватый выпендреж альтернативщиков в его рассказах просто не нужен,там абсолютно другая атмосфера.Да,ктото это может не оценить и считать "журнальными рассказиками",но уж извините,ни малейшего права в таком случае прикасаться к Саге он не имеет,если только не обладает психологией проститутки.

Re: Керк Монро
 

Поддерживаю всё вышенаписанное. И в этом самом выпендреже лично я только путаюсь. В расказах Говарда Конан действительно Варвар с большой буквы, каким и должен быть, каким его создал Говард, и каким я его представлял )))))

Re: Керк Монро
 

суровая правда такова, что именно ей многие обладают...
для самоутверждения пишут ругательные пасквили на Мастера, а для з\п - стогают "конину".
вот тока про себя думаешь - а я бы смог "литнегром работать"?
а то монтажником подзаколебало немного....
хотя и это не аргумент, на самом деле.
если уж я теплый пол делаю, так он сука греет и трещинами не идет!!!
а когда челы пишут и из торчат стилистические нестыковки, ляпы, тупой плагиат, да и просто грамматические-синтаксические ошибки, это где?

Re: Керк Монро
 

как видишь одно другому не мешает. кстати, ты очень верно все в одно предложение вложил. вывод из него только один: тот, кто пишет пасквили на Говарда и одновременно для з\п конину только ПАРАЗИТ.


а какой еще аргумент нужно? этого вполне хватает. значит тебе претит делать одно и тоже продолжительное время.


молодца! и кстати нужная и полезная вещь - теплый пол.


это там, где человек безнаказанный, ты покупаешь продукт, книгу, не зная ее качества, содержания. этим всякие уроды и пользуются - раскрутили одно-два имени, и сшибают бабло. и еще пишут, типа читатель пошел отстойный - "конину" не берет, так как раньше.

Re: Керк Монро
 

Дык а чё ее брать-то? У меня последние тома Конана - 97 (из-за статьи Бабицкого) и 143 (из-за статьи о богах, кроме нее ничего и не читал в этой книжице).

Re: Керк Монро
 

Ну а всетаки,не было мысли по завершении Волков-Воинов Киммерии отправить рукопись в издательство?

Re: Керк Монро
 

Какой 143 ???

Re: Керк Монро
 

Да, склероз замучил. 122-й

Re: Керк Монро
 

на нож!!!

Re: Керк Монро
 

дописать бы...

да здравствует "back-to-the-roots-Conan"!!!

несколько "сказовый" язык (особенно в диалогах), много жестокости, крови, грязи, благородство, величие духа и красивый жест среди этого, совсем немного мистики, чуть больше, чем у Говарда "фактуры".
я хочу видеть Сагу такой!

пусть при чтении человек чувствует как ветер налетевший с гор Киммерии путается в его волосах, в день когда он с мужчинами его клана, с восторженно злобным лицом, сжимая в руке служивший еще прадеду меч ждет битвы..
по кому споет поминальную песнь ветер?

Re: Керк Монро
 

По моему скромному мнению,стиль Волков весьма приближен не только к классическому Конану но исоответствует духу говардовских рассказов о Кормаке Мак Арте и вообще кельтско-скандинавской теме.Так что,как дань уважения Мастеру,работата обязана быть напечатанной,клянусь Кромом!B)

Re: Керк Монро
 

что и стояло основной задачей!!!
Бран МакМорн рулит!!!

Re: Керк Монро
 

обязательно надо обмыть это дело)))

Re: Керк Монро
 

как только так сразу...
давай угадаю...
пиво на природе?!

Re: Керк Монро
 

рог с брагой в ближайшей корчме:)

Re: Керк Монро
 

догада)) совершенно верно


и против этого не возражаю

Re: Конан и круг времен
 

Почитал очерк Монро об оружии. В целом так-себе. Но особо порадовало то, что наконецто сказали правду о двуручном мече (столь любимом Конаном) - его действительно не носили за спиной в ножнах (собственно вообще в ножнах не носили), да и честно сказать при всей силе, мастерстве и прочеих достоинствах Конан врядли смог бы столь успешно воевать этим оружием - ибо оно создавалось прежде всего с целью прорубания брешей в плотном строю пикинёров (рубились прежде всего сами древки пик, хотя и людям попадало), а дальше он либо превращался в копьё, либо отбрасывался в сторону и заменялся одноручником, либо его хозяин погибал (успев однако сделать своё предназначение). Так что все кто вооружают Конана двуручником невольно обрекают его на вероятную смерть. В таком случае им лучше бы ставить Конана на фланг, где он бы сам не увяз в толпе воюющих, зато вполне успешно наносил своим оружием удары в спину выстроившихся строем солдат врага.
И вообще Конан сражался скорее всего крупным полуторным мечом (длинна лезвия примерно с 1 м) - который все умные люди носили не за спиной, а на поясной портупеи в ножнах. Этим мечом можно сражаться как двуручным хватом, так и одноручным).

Re: Конан и круг времен
 

очерк об оружии уворован с Литфорума. а ему уже лет эдак 5.

в свете того что мартьянов и Локнит и Монро заодно, вообще непонятно с какого х... его накрывает возмущение, сам же писал неоднократно об этом бреде. переносить двуручник в ножнах за спиной можно - вытащить нельзя, ну разве что если в предках, пара десятков поколений гибонов)))))))))

носить же на поясе даже длинный нож не слишком удобно. все время бьет по ноге, мешает активным действиям и прочее ;)

Re: Конан и круг времен
 

С Литфорумом я, честно признаюсь, незнаком.
Немножко не соглашусь: европейские мечи (кроме двуручников и иногда фальшионов) носили исключительно на поясе. Синяков не набивает - проверял на собственном опыте. Тем более если воин верхом - самое удобное здесь именно поясные ножны или прикрепленные к седлу. К томуже длинный меч крепился так, что распологался под некоторым наклоном (а не строго вертикально вниз) и посему ноги практически не касался. Есть множество средневековых миниатюр и надгробий безоговорочно подтверждающие факт поясной портупеи.