Оценки
 

Чтобы не захламлять форум темами по отдельным книгам. предлагаю все свои оценки писать здесь. Только оценки, все остальное в других темах

1.Название
2.Автор (если зарубежная, то и переводчик)
3.В каких книгах находится
4.Оценца по пятибальной шкале
5.Обоснование

Начну давать свои оценки

"Путь героев" и "Честь Империи"
Дж Старк
Тома 81 и 87 СЗП
5
Четкий язык, отстутствие внутренних ляпов, необычный сюжет, Размышления героев, четкая мотивация поступков персонажей, четкое логическое построение

"Вольчья Башня" и "Крепость мрака"
Дж. Старк
Тома 90 и 95 СЗП
4
Размытость сюжета, отсутствие внутренних ляпов, четкая мотивация поступков персонажей, избранность одного народа, временами не логическое построение.

"Заложники Рока"
Дж. Старк
Том 102
3
Размытость сюжета, не четкая мотивация действий персонажей, избраность одного народа, не логическое построение, отсутствие внутрнеих ляпов.

Re: Оценки
 

Темный Охотник.

Книга: Конан и Темный Охотник. 2005 г. Том № 106.
Автор: Керк Монро.
Описание: Неслыханные события происходят в Бритунском герцогстве Райдор. Неизвестный преступник похищает младенцев не оставляя на месте преступления ни малейшего следа. Изловить негодяя поручается отряду Ночных Стражей, которые вскоре выясняют, что похитителем является вовсе не человек. Тем временем, пока стражи пытаются напасть на след неизвестного монстра, происходит похищение внука герцога и стражам приходится прикладывать двойные усилия, чтобы хоть что-то узнать о монстре. В этой нелегкой ситуации стражам приходят на помощь вампиры-катаканы, но их усилий оказывается недостаточно и, при попытке поймать монстра, тому удается уйти, тяжело ранив Конана. Пока Конан был близок к смерти и лежал без сознания, население города, узнав о неудачной попытке изловить чудище, подняло бунт, грозящий ночным стражам неминуемой расправой. В этой безвыходной ситуации было решено призвать на помощь стигийского мага, которому ночные стражи в прошлом оказали большую услугу. Но стигийский маг явиться не смог и отправил на помощь охотникам своего сына, который, тем не менее, будучи еще весьма юным, уже являлся искусным магом. Он поведал охотникам, что монстр никто иной, как одно из творений Сета. Вместе с сыном колдуна, стражи отправляются на поимку чудовища, и, едва не погибнув в тоннелях, проходящих под городом, все же убивают монстра.
Соответствие Саге Говарда: Несмотря на то, что произведение будет весьма интересно для читателя, поклонники творчества Говарда будут несколько разочарованы наличием добрых вампиров-катаканов, упоминанием об эльфах и стигийских магах Черного Круга, помогающих Конану. А после раздумий Конана, что не попросить ли о помощи Тот-Амона, складывается впечатление, что автор знаком с миром Конана лишь приблизительно. К тому же, вопреки жанру героического фэнтэзи, Конан не является центральной фигурой и в отряде ночных охотников занимает место рубаки-варвара. Так что Темного охотника можно отнести скорее к жанру детектива в стиле фэнтэзи.
Оценка: 4- (четыре с минусом)

Re: Оценки
 

Господа, неужели никто больше не хочет промыть косточки авторам Саги?

Re: Оценки
 

"Слуга Тумана" (Видение былого)
Локнит
Том 64 СЗП
4.
Красочно описана атмосфера. Здесь главный упор сделан не на описание события, а на мысли, чувства, характер первонажей. Ляпов не заметил. Описаны качества Конана как человека, а не как бойца. короля. пирата и т.д.

Re: Оценки
 

я только не понял зачем нужно было Веллана убивать? для правдоподобия что ли?

Re: Оценки
 

Хм. Ну а почему нельзя убить Веллана? Хотя, наверное, это обсуждение для другой темы.

Re: Оценки
 

просто это событие не несло никакой смысловой нагрузки, окромя как бы "правдоподобности", что типа смертны все, кроме Конана. точно так же как смерть и Майля, опытный лазутчик бросился разнимать двух магов, какой он после этого опытный? так полудурок, мелкого пошиба. просто его решили убрать, а как даже не придумали.

Re: Оценки
 

Ага. :)

Re: Оценки
 

тогда именно это и лишает правдоподобия, чтобы не случилось - Конан жив, жил и будет жить. с одной стороны конечно радует, а с другой... лишает всякого правдоподобия

Re: Оценки
 

Приветствую.
Пара вступительных слов.
Темой Конана увлекся с тех самых пор, как перестроечные реформы открыли идеологические границы и фильмы со Шварценеггером приехали в нашу страну. Появление в российской печати Саги о Конане издательства Северо-Запад, стало в моей жизни огромным событием. Потом добавилось издательство Азбука. Книги я проглатывал, миром проникался и т.д. и т.п.

Затем, как-то постепенно книги о Конане из продажи исчезли. По крайней мере в моем городе. К этому я отнеся с чисто варварским фатализмом, так сказать, и перечитывал то, что у меня имелось в коллекции.

Вдруг как-то заметил в продаже том "Конан и тигры Хайбории". Содержанием был сильно удивлен. Какие-то цивилизованные оборотни, ордена monster-hunters о которых Хайборийский мир слыхом не слыхивал. В общем абсолютное несоответствие Говардовскому контексту. Тем не менее, не смотря на чрезмерную попсовость и простоту, написано было неплохо. Надо было просто умственно отделить Конана Локнита от нормального Конана.

Все-таки неприятный осадок остался. Долгое время книг не покупал. Но месяц назад заметил в продаже 7 "свежих" книг - 104, 115, 119 и 125 тома саги и 3-ка "коллекции" и их закупил.

Шок был абсолютным. По общему стилю изложения стало ясно, что несмотря на странные-иностранные имена - пишут наши соотечественники.

Единственным лучем света явилось творчество Брэнта Йенсена. Читать его действительно интересно.

Найти же этот форум, написать лирический пост и выразить свое недовольство заставил другой "писатель" - Ник Харрис . Абсолютная, тотальная, полная бездарность. Мало того что он ничего не соображает в Хайборийском мире, так у него никогда не бывает нормального сюжета. Как говорится соображает на ходу. Сначала - это, потом другое, потом третье, после которого непонятно зачем было первое "это". Язык, смысл - просто хрень какая-то. В отдельный ступор вводят оооочень частые высказывания Конана о том, что он уже типа знает, о том, что станет королем, и уже типа знает, что Аквилонии. Если человек начнет ознакомление с Сагой с этого автора, то он навсегда от нее отвернется и всем будет говорить, какое же это дерьмо - книги про Конана. Ранее я не понимал, как можно сформировать такое мнение. Теперь понимаю.

Далее по досадным ляпам, которые совершали авторы чьи произведения я прочел в этих 4-х книгах. Господа плохо ориентируются в Хайборийском мире. Были же энциклопедии в томах Саги от "Северо-Запада". Я не понимаю, трудно ознакомитья что-ли?

Монгольские кони. Откуда?!?!?!?! Гиркания находится на месте современных монгольских степей.

В качестве главного божества асиров всплывает Вотан. Откуда?!?!?!?! Один - это древнегерманское и скандинавское божество. В мире Хайбории его быть не могло. Главный бог северян мира Конана - это Имир! Имя его не никогда не было секретом и в книгах найти не сложно.

Немедия больше чем Аквилония. Откуда?!?!?!?! Аквилония первое по размеру государство центральной части Хайборийского мира. Большим является Туран, но он гораздо восточнее.

"Закатные, восходные, полуденные и полуночные" государства. Кто вообще придумал такую дифференциацию сторон света. Роберт Говард, де Камп, Андерсон, Перри, Каттнер, а может Джордан? Да нет! Никто из них. Так откуда?

Вишну, Кришна, Кали. Откуда?!?!?!?! Я слышал о таких Вендийских божествах, как Индра и Асура. Можно было бы конечно не обратить внимание на В.К.К., отнеся это на огромный Вендийский пантеон. Но их имена слишком "наши," как и в ситуации с Вотаном - им не откуда было взяться в мире Конана.

Далее цирк с Пелиасом. Это вообще клоунада. Любой человек знакомый с творчесвом Роберта Говарда, знает, что первый раз Конан знаомится с Пелиасом в повести "Алая Цитадель", там он его спасает. Конан там уже не один год, как король Аквилонии. А наши аффторы вспоминают Пелиаса так часто, как будто они с Конаном в одном детском саду росли. Откуда?!?!?!?!

Наверняка таких косяков еще полным полно.

Re: Оценки
 

Да еще Де Камп с неким Нибергом сделали из Пелиаса закадычного корефана Конану,что уж тут удивляться.

Re: Оценки
 

В каком произведении? Тоже до, скажем, королевского периода? :) :)

Re: Оценки
 

In Conan the Avenger (in this story Conan was already King of Aqulionia for many years)

Re: Оценки
 

Marqs, значит никаких смысловых и хронологических проблем нет, так ведь. А вот у некоторых аффторов, они типа знакомы еще в молодые годы Конана.

Re: Оценки
 

Да весь бред перечислять упариться можно.Лучше уж взять конкретное произведение и по пунктам его запарафинить.)) Сейчас вот одновременно читаю романы Локнита,Монро и Перри-в той или иной степени эти товарищи меня ,как конанфэна заставляют понервничать.

Re: Оценки
 

качнуть не знаешь случайно где? у меня хобби читать эдакое)))

конечно это не сложно, но господа писатели (не все, но многие) заняты вытягиванием денег из читателей, не особо заботясь о качестве продукта.

"золото тразариха" - там это было в первый раз

керк монро зачудил покруче: дескать Райдор (герцогство в бритунии) - больше чем замора, коф и еще что-то)))вместе взятое.

разумееться из Локнита, вот только беда он и сам их путает)

все верно, познакомились в тюрьме)) но ты же сам понимаешь, что тот кто не читал - откуда будет это знать? это нынче называется "альтернатива"

косяков и ляпов разумееться много, начиная от ошибок по незнанию, заканчивая штампом - "конан ненавидел магию и все что с ней связано (говард), но тем не менее имел и волшебные амулеты и волшебные мечи, а в лике зверя сам Конан и колдовал"
по косякам и ляпам я писал не раз, но тут проблема - сначала просят цитаты, типа "неверим", когда приводишь цитаты, то говорят, что это не ошибка, а если даже и ошибка, то незначительная. вот и есть, то что есть - собаки людей душат,на арбалеты вечные двигатели навешивают, записывают мысли на винчестер, пользуються пейджерами и т.д. извольте видеть - это альтернатива.

Re: Оценки
 

не читают такие авторы никого кроме себя, вот и не считают нужным соблюдать даже видимость общего стиля и хронологии, поскольку нее знакомы даже примерно с основными событиями в жизни Конана.

упариться - то можно))) у меня терпения на пяток романов локнита и хватило, да еще Брэнта разок читал. к последнему -то претензий почти и не было. а вот по локниту было, с указанием страниц. как показатель насколько автор уважает своих читателей, или насколько не уважает)))
мартьянова (локнита - монро)читал ровно один раз - когда человек с медицинским образованием написал, что берцы закрывают БЕДРА - решил что хватит на первый раз. для второго никак не соберусь с силами.

Re: Оценки
 

Я сомневаюсь, чтобы кто-то захотел цифровать "это". Вот например пара строк из "мега-призведения" "Река забвения"
Детский сад. Еще там про человеко-быка - убийцу-людоеда, "чрезвычайно умного", но говорящего по слогам, над которым издевались охранники пока он не убежал, и который стал важным второстепенным персонажем к концу "произведения", подружившись с Конаном. И тому подобный маразм.

Да и о какой альтернативе может идти речь? Если пишут "альтернативу" с зелеными инопланетянами в Хайбории, то на обложках изданий должно быть крупными буквами написано "АЛЬТЕРНАТИВА". Иначе происходит обман покупателя, который берет одно, а получает совершенно другое.

Когда я читал про "монгольских коней", у меня в памяти не всплыло слово "альтернатива". Всплыло другое - "трэшак". )))

Re: Оценки
 

супер-жесть!!! кто-нибудь отсканируйте ради бога, хочу прочитать все!

понимаешь, тут такое дело... как бы чтобы никто не обиделся:
книги с названием "альтернатива" брать будут гораздо меньше, чем просто "Конан", следовательно будет невыгодно ни издателю, ни автору. а сама марка "CONAN" - достаточно хорошо раскручена, логотип узнаваем))) вот и пишет каждый, то что хочет - тут и инопланетяне и прочее и прочее - отмазка одна: "альтернатива", а именно раз Говард не сказал НЕ бЫЛО, значит могло БЫТЬ. ворочается в гробу наверно бедолага, от перепевов последователей.
к сведению, по словам самого издательства они печатают только тех авторов, которые зарегистрировались на каком-то одном сайте. т.е. регистрируйся - и ты будешь уважаемым мэтром с точки зрения издательства. вот только беда об этих авторах зарубежом никто никогда не слышал))

неподалеку бродит точка зрения о том, что западные авторы в саге закончились на 10 томе)))

Re: Оценки
 

Chertoznai, да это понятно все. Просто - обидно, что-ли... Я ведь ставлю Сагу наравне с Властелином Колец, а такие "альтернативные" авторы низводят ее на уровень ...веселых картинок, даже ниже. Подобные черные пятна оказывают тлетворное влияние на репутацию серии в целом. Потом разочарованных читаетелей уже ничем и не переубедишь.

Re: Оценки
 

конечно обидно, только никто из-за этих обид не откажется и дальше наживаться на серии, которая в своем большинстве имеет все меньше отношения к саге. беда альтернативы в чрезмерном усложнении мира, постороннему человеку вникнуть сходу в персонажей из десятка романов сложно, а уж бесконечные ссылки на предыдущие события надоедят кому угодно. влияние уже оказано - сколько там тираж? 6 000, а на первых томах - вот то-то.

Re: Оценки
 

"Потом разочарованных читаетелей уже ничем и не переубедишь."- a зачем кого-либо убеждать? Нравится- читай, не нравится- бросай, нравится не все- выбирай авторов.Их не так уж мало, к тому же много людей, в том числе и ты сам, оценкой в этой теме, уже помогли начинающим выбрать лучшее.

Re: Оценки
 

Fexus, ну, мой покупая товар человек должен знать, что не выкидывает деньги на ветер. Убеждать читателя надо - читать хорошие и интересные вещи, на которых и основана Сага. Ибо она достойна того. В тех четырех томах, что я приобрел - хорошим и интересным не пахнет, и дело вовсе не в личном отношении и предпочтении. Написан откровенный безграмотный шлак. Исключением, повторюсь, является Брэнт Йенсен, да и у него косяки - склоняемые зомби (зомбей, зомбях))))), Кришна в Вендии и т.п. Потом, выбора то никакого - в публичной продаже мы имеем то, что имеет нас. Продуктов творчества заграничных авторов, смею надеяться, абсолютно вменяемых полно, только их никто не переводит. Данный форум, например, я нашел недавно. А обычный нуб, скажем так, заглянув в магазин, после, например, просмотра соответствующего фильма, неужто он заранее будет шарится по инету в поисках оценок? Да у него мыслей о возможных подводных камнях не будет. А прочитав дома бред параноидального ребенка про супермена с лазерным (атланотов) мечом, онг и подумает - это вот Сага и сформирует мнение. Это правильно? )))

Re: Оценки
 

Э-эй, не надо про зомбей! Это не косяк, а фишка :)

Re: Оценки
 

Хм... Вообщем, не правильно. Но я, к примеру, покупая первую книгу даже не глянул на обложку, попал на Локнита, заинтересовался, стал читать все подряд, а теперь читаю электронные и аннотации к ним. Но вот, честно, сколько покупал наугад книг - того бреда, что ты описываешь, в них не было. Может, мне просто феноменально везет?:)

Re: Оценки
 

Фексус, Вы читали Сержа Неграша?

Re: Оценки
 

Нет, не довелось

Re: Оценки
 

Что значит не правильно? ))) Как только, ты сказал "не глянул на обложку" ты 100 % подтвердил мои выводы. Ну попал ты на нечто неплохое... А если бы вляпался в Ника Харриса, Ингрид Самбарус ("Дворец Тысячи Комнат" это просто нечто - апофеоз клише из филмов класса "Ё", написанный первоклассником(цей)), того же Сержа Неграша? Тоже бы стал читать все подряд?

Ты намекаешь, что я, типа, это сам придумал, что ли? )))) Делать мне больше нечего. )))

Почему не у тебя было?
1. Мож. действительно везет
2. Мож. ты не такой привередливый как я (ну тут надо быть о-о-очень добрым и снисходительным человеком))))

Все таки обрати внимание на перечисленные мною имена и остергайся их.)))

По поводу Локнита - он ведь тоже бывает разный. Так, например, повесть "Морок чащи" тоже мега-штамповка про мега-духа терминатора размером с Годзиллу - Виндикко (от мифов о Вендиго настоящих американских индейцев). Только у индецев он был духом-людоедом, следовательно можно было поинтересней написать, прибавить саспенса, хоррора и интересных событий. Мы же имеем - мега-зарубу (Гдозилла против Пауэр-рейнджеров) у стен крепости. )))) (Кстати, в Саге было нечто нормальное на эту тему - про духа в пиктских болотах)

Так вот, "Морок", по сравнению с отличным произведением - "Песчаные небеса" того же автора - просто ничто. )))

Для справедливости надо, впрочем, отметить, что в том же 125 томе нашлась неплохая вещь, ярко выделяющаяся на фоне того, что выложено вместе с ней - "Персиковое дерево" Айрин М. Дэн (псевдоним крутой. ))) Привыкнув к специфическому языку, понимаешь, что написано неплохо.

А в чем фишка? )))

Re: Оценки
 

Один из его рассказов начинается так:

Срубив голову очередному врагу, Конан почувствовал усталость.

:lol: :lol: :lol:
Практически дословно.

Тяжело объяснить )) Просто стилистика у глав про Харольда такая, что зомбей там надо было склонять в обязательном порядке ;)

Re: Оценки
 

неужели все-таки почуствовал?! на какой по счету тысяче убитых врагов это произошло?

Re: Оценки
 

везение Фексуса за номером раз заключается в отрицании критики авторов саги, пункт два - читают книги внимательно не все, здесь дело не в привередливости, а в способности помнить что было на предыдущей странице.

Re: Оценки
 

когда десяток человек разной степени талантливости, пишет под одним псевдонимом - так и получается от хороших, достойных книг - до сущей ерунды.

Re: Оценки
 

Я ни на что не намекаю, пишу то что пишу. Я действительно не держал в руках ни одной книги о Конане, которую было бы неинтересно читать. Но здесь нужно учесть, что я не фанат серии, и книги не коллекционирую, половину прочитанных мною книг взял с этого сайта. А вообще - да, ни к чему особо не придираюсь - если что-то не нравится, бросаю и ищу то, что понравится, и не считаю нужными оскорбительные высказывания в адрес любых авторов.

Re: Оценки
 

Fexus, есть оскобление - унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, а есть справедливая критика. Если аффтор бездарность, то он... бездарность. ))))))

Re: Оценки
 

а мне приходилось и не раз) в том числе как и из классики, так и из альтернативы.

я тоже не рьяный фанат, но томов 40-45 найдется, дело не в количестве собранных книг, а в отношении к Саге.

я не придирался в отличии от некоторых, если есть косяк - от этого не уйти. я задумываюсь над тем, что читаю.


а вот это ты хитришь, пересмотри свои же посты в адрес "копыт митры"

Re: Оценки
 

Blade, по-моему мнению, критикой должны заниматься профессионалы, которым за это платят. То есть читатель, если ему что-то не нравится, конечно, не должен ничего не говорить об этом - не нравится - имеешь полное право высказать свое мнение о книге, но сходу навешивать автору ярлык "бездарность", это слишком. Понимаешь - легко сказать - "этот автор бездарен, как его в печать пустили?", но попробуй написать лучше. То есть, по моему мнению, оценкой уровня профессионализма человека должен заниматся тот, кто сам имеет какой-то опыт в этой области - написании книг, к примеру. То есть оценкой авторов в этом форуме мог бы заняться Брэнт, но он-то как раз этого не делает, и правильно.

Re: Оценки
 

Не согласен.Одно дело если автор создает собственное самостоятельное произведение,его право писать на каком угодно уровне отстойности и наоборот,у издателей право печатать его или нет,у меня читать или нет.Но когда идет профанация известного и заслуженного брэнда,такого как Конан,каждый человек покупающий эти книги имеет право на возмущение,да и засудить этих аффтаров с издателями не мешало бы побольшому счету.

Re: Оценки
 

У профессиональных критиков работа такая. Когда они дают оценку произведению, то дают подробный стилистический анализ, ищут предтечи произоведения, сравнивают, исходя из своего профессионального уровня. Следовательно, основная черта литературного критика - это профессиональное образование.

Однако право на обычную, бытовую критику, имеет любой дееспособный гражданин демократического сообщества. Делает он это на основе своего жизненного опыта. И нравится автору, что о нем говорят, не нравится, ничего он с этим не поделает, ибо просто не в состоянии. Ему позволено отвечть на критику, доказывать свою позицию, но ни в коем случае закрывать оппонентам рот.

По поводу легко сказать. Любому человеку, прочитавшему приличное количество литературы и который, самое главное, уважает себя - сказать "это" не просто легко, а элементарно. Вот скажи мне - неужели ты не в состоянии увидеть разницу между, например, творчеством Дарьи Донцовой и Николая Бердяева?

По поводу навешивания ярлыка - если увидеть человека, пускающего слюни, песпричинно хохочущего, что-то выкрикивающего, еле предвигающегося, удивляющгося пробегающей мимо кошке или стояшему столбу, любой имеет абсолютное право назвать его олигофреном, даже если он нечастного видит первй раз в жизни и ничего не знает о нем. )))))

Re: Оценки
 

В принципе все верно, возразить нечего. Только одно "но" - назвал ты пускающего слюни человека олигофреном, а он киноактер, к роли готовится. В то время как врач, увидев его, сказал бы - он нормальный, просто изображает. Так же можно ошибиться и с оценкой автора книги, разве нет?