Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Игра (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=603)

Пелиас Кофийский 13.11.2008 16:30

Игра
 
1

Итак, история начинается!

Шадизар, столица Заморы. Город Воров. Город Греха. Город Колдунов.
Не более как год назад вы спустились из холодной мрачной Киммерии - страны вересковых полей у подножия гор. В вашей стране люди честны и прямы, верны своему слову и своему сердцу, рука их всегда лежит на рукояти меча, а воля - прочнее стали.
Они дики и необузданны, но лишены пороков так называемого цивилизованного общества - корысти и циничности, и чужды рассчётливой ненависти и холодных интриг.
Они привыкли во всём рассчитывать на твёрдость руки и холодную сталь меча. К врагам они беспощадны, но их сердце открыто для соратников и друзей.
Их жизнь - словно кипучее мгновение схватки; словно яркий огонёк в чёрном вое вихря. Горячий глоток вина, прикосновение нежных девичьих рук, сверкающие блики солнца на стали клинка - вот то, чего они ждут от жизни и ради чего живут. Если жизнь - это лишь тающая искорка огня в темноте, нужно успеть взять от жизни всё.
Их волосы - темны, как мрак летней ночи; глаза - холодны, как блеск меча. Опаснее воинов пожалуй не сыщешь в Хайбории.
А ещё они ненавидят колдунов.


Вы сидите в трактире. К вам подходит вор по имени Шамуас и предлагает выкрать редкостную драгоценность, волшебный кристалл, который с караваном прибыл через Офир из Стигии, чтобы заморянские мудрецы могли изучить свойства камня.
Кругом шумно, дымно, и к тому же вас отвлекает прехорошенькая офирка, кокетливо строящая вам глазки. Вы с сожалением переводите взгляд на Шамуаса. Однако вы порядком поистратились, и деньги вам нужны. Вас потихоньку охватывает новый азарт.
Ваш выбор:
1. Поднимаетесь и направляетесь к девушке - 3
2. Крякнув, огорчённо отводите от неё взгляд и прислушиваетесь к словам Шамуаса - 7

Пелиас Кофийский 13.11.2008 16:52

Re: Игра
 
Пишите свои посты прямо сюда. После завершения игры просто удалим :)

Пелиас Кофийский 13.11.2008 17:24

Re: Игра
 
2


Вы прошли через двери Золотой Розы. Кошелёк, отобранный у стражника, приятно позванивал у вас на поясе. Привлеченные этой божественной мелодией, вокруг вас вились служительницы Деркето. Внезапно у стены, беседующей о чём-то с хозяйкой борделя, вы увидели вашу старую знакомую. Точно, это была она!
— Кром и его дети! — выругался киммериец. — Иди сюда…
Вы ринулись за ней, расталкивая ночных мотыльков. Она, увидев вас, молнией метнулась к верхним комнатам.

Следуйте на 12

Пелиас Кофийский 13.11.2008 18:24

Re: Игра
 
3

Она весело пожала плечами, и лукавые огоньки заблистали в её глазах:
— Совсем не плохо - благодарение богам. Шахмазан подарил мне белого аграпурского скакуна, а Алмодад – статуэтку и геммы. Если так дело пойдёт и дальше, я стану богаче самых знатных аристократок. Если бы не цветник и не конюшня, уход за которыми поглощает золото, словно прожорливое брюхо Пазузу, мы бы и вовсе утонули в подарках и драгоценностях.
Куда мне столько золота? Я и так половину отдаю нищим на ступеньках храма Аншар.
Конан молча кивнул. За это Шамию любили в городе едва ли не больше, чем за её совершенную внешность. Жрецы нарекли её воплощением на земле Богини Котитто – доброй, любящей и всеблагой.
Родом Шамия была из Сенфатены, маленького городка на границе Коринфии и Заморы. Совсем маленькой девочкой она попала в храм Кишар, где работала храмовой служкой, принося богам яства на золочёных блюдах, обкуривая их благовониями и умащивая ароматными маслами, а в 16 лет её передали храму Котитто, для участия в священных мистериях. Но уже к 18 годам она полностью расплатилась в долгами, и выкупив себя саму из рабства, выкупила и ещё пятерых своих подружек. Все они поклялись всегда следовать за ней, чтобы не произошло. Чернокожая жрица Йемойи, маленькая коринфянка, согдийка, офирка и бритунийка.
Однако, покинув храм, Шамия никогда не скупилась на обильные жертвы и всегда возвращалась на великие священнодействия в дни больших праздников, и жрецы благословили её за это.
В ней было какое-то священное безумие, какая-то неземная отрешённость, острый и проницательность, которые порой, прорываясь через покрывало лукавства, и вправду заставляли засомневаться в её принадлежности к земным существам.
Однажды Конан спас её из храма чёрного Бога-паука, куда Шамия попала по неопытности. Однако даже езудиты не могли долго держать зло на удивительную коринфнку, и принеся богатые дары, она получила от жрецов прощение и зажила своей удивительной жизнью – без единого врага в Городе Грехов, Зла и Колдунов.

Следуйте на страницу 76

Chertoznai 13.11.2008 18:59

Re: Игра
 
оффтоп

не хочу портить праздник, но раз уж Пелиас приглашает писать прямо сюда...


Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15933)
Город Греха. Город Колдунов.

причем тут грех? грех в любом месте где есть лысые обезьяны!
причем город колдунов? это уж лучше к Кеми или Птейону отнести.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15933)
страны вересковых полей у подножия гор.

откуда вересковые поля нарисовались? "у подножия гор"?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15933)
рука их всегда лежит на рукояти меча

даже во время е.....и!

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15933)
Их жизнь - словно кипучее мгновение схватки; словно яркий огонёк в чёрном вое вихря. Горячий глоток вина, прикосновение нежных девичьих рук, сверкающие блики солнца на стали клинка - вот то, чего они ждут от жизни и ради чего живут.

ага лет до 17, а потом лысые обезьяны начинают понимать, что мир это не только пьянки-е...я-угар. см. книгу С.Троицкого, в миру Паука.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15933)
Их волосы - темны, как мрак летней ночи; глаза - холодны, как блеск меча. Опаснее воинов пожалуй не сыщешь в Хайбории.

точно так и есть, раз Конан - непробиваемый, значит и народ такой, причем весь! очень логично.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15933)
А ещё они ненавидят колдунов.

...а еще они не любят стигийцев, в особенности Тот-Амона. причем сразу весь народ киммерийцев ненавидит этого колдуна. а еще больше ненавидит змеелюдов
вот еще обычаи киммерийцев - в юности все киммерийцы работают ворами в шадизаре, потом наемниками в Хорайе, затем атаманами казаков, пиратскими капитанами и т.д. к 40 годам каждый киммериец становиться королем аквилонии...

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15933)
Вы с сожалением переводите взгляд на Шамуаса. Однако вы порядком поистратились, и деньги вам нужны. Вас потихоньку охватывает новый азарт.

поиметь Шамуса?

Пелиас Кофийский 13.11.2008 19:20

Re: Игра
 
Цитата:

Шадизар, столица Заморы. Город Воров. Город Греха. Город Колдунов.
Не более как год назад вы спустились из холодной мрачной Киммерии - страны вересковых полей у подножия гор. В вашей стране люди честны и прямы, верны своему слову и своему сердцу, рука их всегда лежит на рукояти меча, а воля - прочнее стали.
Они дики и необузданны, но лишены пороков так называемого цивилизованного общества - корысти и циничности, и чужды рассчётливой ненависти и холодных интриг.
Они привыкли во всём рассчитывать на твёрдость руки и холодную сталь меча. К врагам они беспощадны, но их сердце открыто для соратников и друзей.
Их жизнь - словно кипучее мгновение схватки; словно яркий огонёк в чёрном вое вихря. Горячий глоток вина, прикосновение нежных девичьих рук, сверкающие блики солнца на стали клинка - вот то, чего они ждут от жизни и ради чего живут. Если жизнь - это лишь тающая искорка огня в темноте, нужно успеть взять от жизни всё.
Их волосы - темны, как мрак летней ночи; глаза - холодны, как блеск меча. Опаснее воинов пожалуй не сыщешь в Хайбории.
А ещё они ненавидят колдунов.
Не вполне удачный набросочный кусок

Добавлено через 2 минуты
Шадизар - город Кодунов. Это я так думаю. тут всё сплошняокм - нововведение автора. Никакого идеального следования Говарду тут не задумывалось. Это игра, а не роман.

Версековые пустши есть в шотландии. Шоталндия - бывшая Кииммерия.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

даже во время е.....и!
Лёгкое преувеличение. а вообще кусок будет переписан :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

ага лет до 17, а потом лысые обезьяны начинают понимать, что мир это не только пьянки-е...я-угар. см. книгу С.Троицкого, в миру Паука.
А вот тут строго по говарду - взяты собственные слова Конана. Троицкийтипа уже авторитет? :D :D :D

Добавлено через 5 минут
Цитата:

точно так и есть, раз Конан - непробиваемый, значит и народ такой, причем весь! очень логично.
У говарда всё архетипично. Если в Заморе гиборей бледный высокий, это потому что он типичный представитель своего народа.
И т.д. и т.п.
Исклбючния встречаются, но они очень редки.
А вооще Киммерия описана так, что иные там просто не выживают :)

Добавлено через 6 минут
Хотя вобще, ещё раз повторюсь, отрывок будет изъят и переписан.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

А ещё они ненавидят колдунов.
Это слова самого говарда.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Однако вы порядком поистратились, и деньги вам нужны. Вас потихоньку охватывает новый азарт.
А про деньги мысль не йдёд? :) :) :)

Chertoznai 13.11.2008 20:05

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15951)
Версековые пустши есть в шотландии. Шоталндия - бывшая Кииммерия.

извиняй Пелиас, но это ЕРУНДА. ты или не видел карту или темнишь. Киммерия никогда Шотландией не была.
гиборийская эра: ... океан ворвался в горы Западной Киммерии образовав современное СЕВЕРНОЕ МОРЕ. полузатопленные горы превратились в острова, позже известные как Англия, Шотландия и Ирландия.
не знаю у кого как на картах, на моей: Северное море к востоку от Англии. смотрим карту Хайбории и современной Европы. при том, что на месте западной киммерии - северное море - англия шотландия и т.д. будут еще дальше на запад от границ киммерии.
на карте все более чем очевидно ;)

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15951)
Если в Заморе гиборей бледный высокий, это потому что он типичный представитель своего народа.

не путай Пелиас, если гиборейцЫ бледныЕ, высокиЕ. ты же всех киммерийцев описываешь только по одному представителю этого народа, Конану.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15951)
А вооще Киммерия описана так, что иные там просто не выживают

Киммерия к слову у Говарда почти не описана: туманы-горы да и все.

а вообще я не понял - то ты по Говарду, то домыслы автора...:P

Пелиас Кофийский 13.11.2008 20:09

Re: Игра
 
Цитата:

гиборийская эра: ... океан ворвался в горы Западной Киммерии образовав современное СЕВЕРНОЕ МОРЕ. полузатопленные горы превратились в острова, позже известные как Англия, Шотландия и Ирландия.
В чём темню-то? :) Я это и сказал :)

Добавлено через 35 секунд
Надо бы в оригинале глянуть...

Chertoznai 13.11.2008 20:11

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15951)
Это слова самого говарда.

цитата будет? чтобы "киммерийцы ненавидели колдунов".

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15951)
А про деньги мысль не йдёд?

дак это насилие с целью грабежа?

Пелиас Кофийский 13.11.2008 20:11

Re: Игра
 
Цитата:

не путай Пелиас, если гиборейцЫ бледныЕ, высокиЕ. ты же всех киммерийцев описываешь только по одному представителю этого народа, Конану.
Чер, ну пойми ты логику: Говад если пишет, что сигиец с орлиным лицом, высокий, строынй, то унего по сем проивзедениям стигийцы такие. никакой логики, просто такая привычка у автора.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Киммерия к слову у Говарда почти не описана: туманы-горы да и все.

а вообще я не понял - то ты по Говарду, то домыслы автора...
По говарду + домыслы автора :)))))

Добавлено через 1 минуту
Что это за карта?!

Добавлено через 2 минуты
:)

Вот та, которую говард рисовал :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

цитата будет? чтобы "киммерийцы ненавидели колдунов".
Надоело шукать... есть там и про Конана чё-то, и собственно проКиммерию, что ни вней с ними лихо расправлялись

Chertoznai 13.11.2008 20:17

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15961)
В чём темню-то?

в то что приписываешь то, чего не было. либо просто не знаешь карты. Англия-Шотландия-Ирландия находятся западнее Скандинавии. Киммерия же южнее Нордхейма.

Пелиас Кофийский 13.11.2008 20:30

Re: Игра
 
Добавлено через 1 минуту
Эта карта, которую ты привёл, по принзанию самих северо-западцев, адаптирвана к продолжателям и вообще слабо связана с миром Хайбории.

Добавлено через 1 минуту
Во тут Говардская

Добавлено через 2 минуты
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=373&page=25

Chertoznai 13.11.2008 20:34

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15964)
Говад если пишет, что сигиец с орлиным лицом, высокий, строынй, то унего по сем проивзедениям стигийцы такие. никакой логики, просто такая привычка у автора.

вот я и говорю:
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 15949)
...а еще они не любят стигийцев, в особенности Тот-Амона. причем сразу весь народ киммерийцев ненавидит этого колдуна. а еще больше ненавидит змеелюдов
вот еще обычаи киммерийцев - в юности все киммерийцы работают ворами в шадизаре, потом наемниками в Хорайе, затем атаманами казаков, пиратскими капитанами и т.д. к 40 годам каждый киммериец становиться королем аквилонии...

)))))))))


Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15964)
Вот та, которую говард рисовал

где? хочешь сказать на "этой карте" Киммерия находится западнее Нордхейма?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15964)
Надоело шукать... есть там и про Конана чё-то, и собственно проКиммерию, что ни вней с ними лихо расправлялись

странное дело, как доходит дело до фактов - "надоело шукать", "где-то было". про добреньких пиктов тоже где-то было, как оказалось в Кулле и 2-й части гиборийской эры. за слова отвечать надо: напишу вот сейчас что по Говарду киммерийцы содомируют орангутангов, а потом это:

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15964)
Надоело шукать... есть там и про Конана чё-то, и собственно проКиммерию, что ни вней с ними лихо расправлялись

много доверия к таким словам будет, типа что-то где-то запомнилось... НО Я Ж ВРАТЬ НЕ СТАНУ, А ИСКАТЬ В ЛОМ!!!

Пелиас Кофийский 13.11.2008 20:34

Re: Игра
 
Асгард - это Скандинавия. Ванахейм - западнее скандлинавии - ушёл под воду. Шоталндлия, северное море, дания - это Киммерия.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

где? хочешь сказать на "этой карте" Киммерия находится западнее Нордхейма?
пардон, то ли глюкнулась, то ил я стормозил... см. выше

Chertoznai 13.11.2008 20:37

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15975)
Шоталндлия, северное море, дания - это Киммерия.

факты будут?

Добавлено через 1 минуту
я щас и на этой карте кружок нарисую, раз без него никак.

Пелиас Кофийский 13.11.2008 20:43

Re: Игра
 
Чер, ты не обратил внимания - ссылка в посте 12, она уехала выше твоего поста.

Добавлено через 39 секунд
Там ясно видно, что Шотландия - это западные горы киммерии, а сама она лежит в Северном море и южной части Норвегии.

Chertoznai 13.11.2008 20:53

Re: Игра
 
нарисовал - а теперь Пелиас, объясни где ты видишь место Англии, а где Киммерии - только не забывай что АНГЛИЯ-ШОТЛАНДИЯ-ИРЛАНДИЯ находятся на ЗАПАДЕ от СЕВЕРНОГО МОРЯ. стрелочка - чтобы ты не запутался ;)

Константин Ф. 13.11.2008 21:00

Re: Игра
 
Ну вот же ссылка:
http://forum.cimmeria.ru/showpost.ph...&postcount=249

Выкладывали уже карту, которую сам Говард набрасывал.
Правы оба, Киммерия это и кусок Британии, и Северное море, и кусок Скандинавии.

Chertoznai 13.11.2008 21:02

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15979)
Там ясно видно, что Шотландия - это западные горы киммерии, а сама она лежит в Северном море и южной части Норвегии.

неужели))))на карте дорисуй, где шотландия и прочее, и дело с концом :P

Пелиас Кофийский 13.11.2008 21:04

Re: Игра
 
пикты: "он (Валериан) один из немногих белых людей, которым пикты внимают."
(Пикты из племён) Сокола, Дикой Кошки и Черепахи слушают, кгда Валериан говорит, и он даже однажды посетил город пиктов (племен) Волка и вернулся назад живым.

Дословный перевод.

"Что там с пиктами?"
"Они держат мир, которму присягнули/поклялись, ... Несколько месяцев царит мир вдоль границы, не считая обычных тсычек между отдельными мипредставителями обеих рас"

Мой перевод.

Константин Ф. 13.11.2008 21:07

Re: Игра
 
Какие пикты?

Ваще не понимаю обо что эта тема. )))

Пелиас Кофийский 13.11.2008 21:08

Re: Игра
 
Цитата:

нарисовал - а теперь Пелиас, объясни где ты видишь место Англии, а где Киммерии - только не забывай что АНГЛИЯ-ШОТЛАНДИЯ-ИРЛАНДИЯ находятся на ЗАПАДЕ от СЕВЕРНОГО МОРЯ. стрелочка - чтобы ты не запутался
Пффф... о чём спор? :))) Я что сказал: Шоталндия - это Киммерия. Условно сказал, имея в виду, что это часть бывшей киммерии. И что, в чём я не прав?

Chertoznai 13.11.2008 21:14

Re: Игра
 
в том что слепо переносишь Шотландию на Киммерию.
сцылко на распространение вереска:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index...B5%D1%81%D0%BA
не любит вереск гор: на песчаных местах, по моховым болотам и в сосновых лесах, образуя обыкновенно целые заросли, особенно среди лесов.

Пелиас Кофийский 13.11.2008 21:18

Re: Игра
 
Спасибо. Но всё же.. точно не растёт? Ьам безапелляционно не указано. растёт там где сосна. а сосны любят горы.

Константин Ф. 13.11.2008 21:22

Re: Игра
 
Вообще вряд ли Киммерия состоит из одних только гор. Особенно с учётом того, что большая её часть потом была затоплена.

Blade Hawk 13.11.2008 21:27

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15984)
"Что там с пиктами?"
"Они держат мир, которму присягнули/поклялись, ... Несколько месяцев царит мир вдоль границы, не считая обычных тсычек между отдельными мипредставителями обеих рас"

Мой перевод.

Ага техническое переложение более верно, однако вспомним, что слова эти вещает необразованный вояка давно не видевший цивилизации. Поэтому я и столкнулся со сложностями в аутентичной передаче "отдельными представителей обеих рас" )))

А вообще как представлю присягнувшего пикта, так очень весело становится. На одном колене перед троном аквилонии, стоят армии пиктов, склонив голову и приложив руку сердцу громко говорят "Я, Белый Орел (Мятая Тапочка, Сломаный Рог, Олень Бегущий Сквозь Зелень Леса, Бухой Шаман и т.д.), торжесвенно клянусь..." ))))

Chertoznai 13.11.2008 21:28

Re: Игра
 
я уже видел как ты из одного предателя вывел правила гостеприимства людоедов, которые вовсе даже не людоеды... а т.д.и т.п. как они мечтают закорешиться с гиборейцами, да на один раз употребленном слове "ненападают" развил целую идею взаимного обожания пиктов-аквилонцев)

давай я тебя инфу дам полезную - на юге Англии выращивают чай. с учетом географического масштаба подобным могут заниматься и гандеры. всего-то 400 миль разницы между вересковыми пустошами Шотландии и чайными плантациями Англии. ну так что - место чайным плантациям в предгорьях Гандерланда?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15989)
Спасибо. Но всё же.. точно не растёт? Ьам безапелляционно не указано. растёт там где сосна. а сосны любят горы.

ты указания на горы в сцылке видел? или снова "лень шукать"? логика конечно потрясная - вереск любит болота и любит сосновый лес, сосновый лес любит горы (я лично не видел, ну да ладно). вывод болота просто обожают горы! а вместе торчат от вереска.:lol:

Константин Ф. 13.11.2008 21:36

Re: Игра
 
http://flower.onego.ru/kustar/calluna.html

Вот вам всё про этот несчастный вереск. Горы для его произрастания действительно не нужны совершенно.

Chertoznai 13.11.2008 21:44

Re: Игра
 
а как же сосны?! а болота?!!!они ж типа должны!! а горы так вообще просто обязаны!!...

Константин Ф. 13.11.2008 21:51

Re: Игра
 
http://www.countrysideliving.net/PoM_Calluna_Sep06.html

Вот еще. В общем, как я пониманию, цветочег этот где только не растёт и вовсе не является какой-то этакой особенностью одной только Шотландии -- такая связь имеется только благодаря указанной в эпиграфе легенде (судя по всему - христианских времен)
Кстати, это еще и национальный цветок Норвегии.

В общем, мой вердиктЪ: этим вереском вполне может быть завалена хоть вся Цыммерия. Вот только совсем не потому, что это будущая Шотландия.

Пелиас Кофийский 13.11.2008 21:58

Re: Игра
 
Ребята, вы опредлитесь уже, о чём вы спорите. Вам нужна истина или доказть свою точку зреняи?
1.Мне интересно, может ли вереск рости в горах. То, что он может арсти без гор, мне уже ясно.
2.
Цитата:

А вообще как представлю присягнувшего пикта, так очень весело становится. На одном колене перед троном аквилонии, стоят армии пиктов, склонив голову и приложив руку сердцу громко говорят "Я, Белый Орел (Мятая Тапочка, Сломаный Рог, Олень Бегущий Сквозь Зелень Леса, Бухой Шаман и т.д.), торжесвенно клянусь..." ))))
Аргументация убийственная. Мне тоже много чего смешно.
Чер, что за позиция - если один раз упоминается про мир с пиктами, это типа уже не аргумент? А сколько надо? Тогда и Шадизар - не столица Заморы.

Цитата:

А вообще как представлю присягнувшего пикта, так очень весело становится.
Весело становиться может скольлько угодно. а факт от этого не меняется
swore - поклястся, присягнуть в знанении твёрдо пообещать.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Вот еще. В общем, как я пониманию, цветочег этот где только не растёт и вовсе не является какой-то этакой особенностью одной только Шотландии -- такая связь имеется только благодаря указанной в эпиграфе легенде (судя по всему - христианских времен)
Кстати, это еще и национальный цветок Норвегии.

В общем, мой вердиктЪ: этим вереском вполне может быть завалена хоть вся Цыммерия. Вот только совсем не потому, что это будущая Шотландия.
Спасиб. Суть в том: у подножия гор могут быть вересковые пустоши?

Chertoznai 13.11.2008 22:25

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15999)
Суть в том: у подножия гор могут быть вересковые пустоши?

ты глянь на области - где растет, а потом на то - есть ли рядом горы. я вот никогда не слышал про горы в новгородской или архангельской области...
так что я не против, НО только при наличии чайных плантаций в Гандерланде :lol: :lol: :lol:
знаешь я подумал и решил - "обычаи и нравы асиров" - это типа творчество Говарда и мое. его слово "асиры", а мое - все остальное. так что я подумал хоть коноплей все Киммерию засади, или там каждому киммерийцу "молот ведьм" решишь дать в руки - я не против. мне уже пох))))))) у нас с Говардом тут планы ого-го :P и пусть только хоть кто-то упрекнет меня, что махагон в Асгарде не растет, или стрелу нельзя перекусить на лету :mad: :mad: :mad:

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15999)
Чер, что за позиция - если один раз упоминается про мир с пиктами, это типа уже не аргумент? А сколько надо?

не про "мир", Пелиас, а "не нападение" ;) позиция проста - она в том, что пикты отнюдь не одержимы желанием заключить аквилонцев в любящие обьятия, причем это написано в НЕСКОЛЬКИХ рассказах, причем ПО ДЕСЯТКУ РАЗ. одна фраза о "ненападении" смотриться как-то одиноко, для далеко идущих выводов.

я гляжу цитаты на поголовную ненависть к колдунам все еще нет? очень жду. даже не смогу заснуть, пока не узнаю где это :D

Константин Ф. 13.11.2008 22:34

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 15999)
у подножия гор могут быть вересковые пустоши?

Сойдёт за ответ? )

Пелиас Кофийский 14.11.2008 08:28

Re: Игра
 
Короче постараюсь ответить по всем пунктам.

1. Я утверждал, что существовали отдельные контакты – отдельные люди, способные контактировать с пиктами.

Подтверждение:

"он (Валериан) один из немногих белых людей, которым пикты внимают."
(Пикты из племён) Сокола, Дикой Кошки и Черепахи слушают, кгда Валериан говорит, и он даже однажды посетил город пиктов (племен) Волка и вернулся назад живым.

При этом совершенно не имеет значения, были ли они при этом предателями или нет; потому что для того, чтобы стать предателем, необходимо само наличие возможности контакта, но никак не наоборот.

2.Я утверждал, что мир с пиктами был достигнуть путём устной договоренности с принесением некоторых обещаний.

Подтверждение:

"Что там с пиктами?"
"Они держат мир, которму присягнули/поклялись, ... Несколько месяцев царит мир вдоль границы, не считая обычных тсычек между отдельными мипредставителями обеих рас"

В принципе, на это можно было бы и закончить, но постараюсь ответить по некоторым спорным вопросам.

3.Ммм… Блейд, если обратить внимание на два предыдущих абзаца, то становится совершенно очевидным, что речь идёт о заключении мира между пиктами и провинцией Шохиры. В теме Аквилония, Киммерия, Гиперборея приводится политическое устройство провинций; оно было довольно автономным. К Нумедидесу, я думаю, им для этого не было нужды обращаться.

4.Касательно торговли.

Вот эти слова:

"(пикты) нарушая законы природы, не развиваясь и не эволюционируя"

Служат веским обоснованием для того, чтобы предположить, что пикты и во времена Конана были такими же, как и 500 лет спустя.

Но, в общем, к данному обсуждению это особенного отношения не имеет, потому что торговля очевидно происходила по схеме, описанной в Драгоценностях Траникоса: приходили торговцы, ложили товары, уходили; приходили пикты, ложили свои товары, тоже уходили и т.п. Плюс речь идёт о зингарцах :)

5. Касательно исторической целесообразности, как говорит Блейд.

Есть ли целесообразность соотносить пиктов с какими-то другими народами в исторической реальности?
Да.
Вот слова Новалин Прайс:

Цитата:

Он был взволнован всем этим, ведь рассказ был об ЭТОЙ СТРАНЕ, и он был продан! Он жаждал написать еще об ЭТОЙ СТРАНЕ, не обычный ковбойский рассказ или стрелялку на тему Дикого Запада, хотя, Бог свидетель, эта страна изобиловала подобными рассказами, ожидающими своего написания. Но он сердцем хотел сказать большее. Он хотел рассказать простую историю об этой стране и о невзгодах, что испытали поселенцы, столкнувшиеся с напуганным, полуварварским народом – индейцами, пытающимися сохранить свой образ жизни и страну, которую любили… Просто роман, рассказывающий о страхе поселенцев, пытающихся устроить новую жизнь, о страхе индейцев, пытающихся удержать обреченную страну; вот почему это должен быть самый лучший, черт подери, роман из когда-либо написанных о пограничной жизни на Юго-Западе.
Иными словами, это северо-американские индейские племена.

Известны ли в истории случаи контактов североамериканских племён с белыми людьми? Да.

Знал ли об этом Говард? Да.

С кем ещё можно соотносить пиктов в исторической вселенной?
С историческими пиктами.
Известны ли в истории случаи контактов исторических пиктов с соседней высокоразвитой цивилизацией?
Я не знаю, но Говард полагал, что да – см. рассказ «Черви земли».

6.Основные контраргументы:

Жители провинции сами выбирали Земельный совет, строили все новые укрепленные поселки и сами решали, когда объявить войну, а когда заключить мир. Угроза же вражеского нашествия была почти постоянной, поскольку прочного мира между нами и соседними пиктскими племенами Пантеры, Речного Крокодила и Змеи никогда не было.
Аналогичный пример по рассказу За Чёрной рекой.

Возражение:
Однако, как мы видим, указные примеры относятся именно к Тандаре и Конаджохаре – только что завоёванным провинциям; а в Шохире, наоборот:

"Что там с пиктами?"
"Они держат мир, которму присягнули/поклялись, ... Несколько месяцев царит мир вдоль границы, не считая обычных тсычек между отдельными мипредставителями обеих рас"

6.Логичность.

Логична ли моя теория?
Да.
Я ранее пояснял, что любая сцена в романе вполне логична в рамках моей гипотезы.

Например, сцена с Валерианом у пиктов.
Чер, ты пишешь, что шохирец оскорбился самим этим фактом, но это невозможно, он не мог не знать про это:

"он (Валериан) один из немногих белых людей, которым пикты внимают."
(Пикты из племён) Сокола, Дикой Кошки и Черепахи слушают, кгда Валериан говорит, и он даже однажды посетил город пиктов (племен) Волка и вернулся назад живым.

Чем же он тогда оскорбился?
А вот чем:
Участием лорда в ВОЕННОЙ церемонии в ВОЕННОЙ церемонии, что подразумевало, что он объявил войну гиборийцам.

Добавлено через 3 минуты
Касательно вереска :)
Чер, ты просто не в курсе: вереск растёт у нас под Минском в лесах
Кстати, говард писал о вересковых пустошах в ШОтландии
о кстати знаю из истории, что шотландцы любили варить вересковый мёд :)

Добавлено через 12 минут
Цитата:

не про "мир", Пелиас, а "не нападение" позиция проста - она в том, что пикты отнюдь не одержимы желанием заключить аквилонцев в любящие обьятия, причем это написано в НЕСКОЛЬКИХ рассказах, причем ПО ДЕСЯТКУ РАЗ. одна фраза о "ненападении" смотриться как-то одиноко, для далеко идущих выводов.
Я и не говорю, что одержимы :) Но обычные дикари, способные при необходимости договориться. :)

Не знаю, мне кажется, одной фразы недостаточно, если в ней есть некие сомнения логического плана, как вслучае с Гипербореей; она далеко от общего массива гиборийских государств; была перезавоёвана впоследствии и т.п. :)
Но с пиктами как раз никакой логической неуявзки нет :) Наоборот, всё логчино и исторически целесообразно :)

Цитата:

пикты отнюдь не одержимы желанием заключить аквилонцев в любящие обьятия, причем это написано в НЕСКОЛЬКИХ рассказах, причем ПО ДЕСЯТКУ РАЗ.
Не, дак я ж совершенно не против :) Терпеть друг друга не могли (за исклбчением отдельных уникумов) но и вытурить друг друга были не в состоянии :))))

С нелюбовью просто немного другая фишка. Говард неоднократно подчёркивает нелюбовь просто потому, что это его любимый психологический приём для создания саспенса. Но она же не исключает возможности договориться :)

Пелиас Кофийский 14.11.2008 09:04

Re: Игра
 
Цитата:

не про "мир", Пелиас, а "не нападение"
ммм... ну там чётко "мир". Хотя по сути верно.

Cepiyc 14.11.2008 09:25

Re: Игра
 
Пелиас Кофийский, даешь игру!

P.S. Набросай правила игры. Как понимаю моим советом ты не воспользовался, по-этому даешь правила игры!

Chertoznai 14.11.2008 09:47

Re: Игра
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16006)
1. Я утверждал, что существовали отдельные контакты – отдельные люди, способные контактировать с пиктами.

не отдельныЕ, а ОТДЕЛЬНЫЙ. снова единичный случай из которого ты развиваешь какие-то домыслы и закономерности.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16006)
Несколько месяцев царит мир вдоль границы, не считая обычных тсычек между отдельными мипредставителями обеих рас

я уже обьяснил три раза, как можно заключить мир без трубки мира у пиктов и без делегации пиктов в аквилонском форте. в четвертый раз говорить то же самое в лом.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16006)
4.Касательно торговли.

Вот эти слова:

"(пикты) нарушая законы природы, не развиваясь и не эволюционируя"

Служат веским обоснованием для того, чтобы предположить, что пикты и во времена Конана были такими же, как и 500 лет спустя.

очень хорошо, тогда вспомним многострадальную гиборийскую эру, часть вторая (проклятие Пелиаса):

До его прихода они поворовывали железное оружие и доспехи у боссонцев и зингарцев и мастерили соб¬ственные жалкие поделки из меди или бронзы. Теперь перед ними открылся новый мир, и по всей стране зазвенели кузнечные молоты. Благодаря новому искус¬ству Горм стал владычествовать над другими кланами - где оружием, где хитростью, где дипломатией - а в ней он преуспел больше других варварских вождей.
Снабженные соответствующими охранными грамо¬тами, пикты свободно посещали Аквилонию и возвра¬щались, овладев новыми секретами изготовления панцирей и закалки мечей. Более того, они стали всту¬пать в отряды аквилонских наемников - к величайшему неудовольствию боссонцев.
Владыки Аквилонии могли бы бросить пиктов против киммерийцев и ликвидировать таким образом оба очага угрозы на западе. Но они были слишком заняты заво¬еваниями на востоке и юге и не обращали внимания на неведомые закатные края, откуда приходили все новые и новые бойцы, пополнявшие отряды наемников. По окончании службы воины возвращались в леса, в совершенстве овладев боевыми искусствами развитых народов и исполнившись еще большего презрения к цивилизации после столь близкого знакомства с нею.


итак, по твоей логике пикты (на момент Конана) были обычностью в аквилонской армии и сражались плечом к плечу с боссонцами, своими исконными врагами. ай да логика))))))))))))
а смешно потому, что ты путаешь эволюцию пиктов и отношение пиктов к аквилонии.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16006)
Участием лорда в ВОЕННОЙ церемонии в ВОЕННОЙ церемонии, что подразумевало, что он объявил войну гиборийцам.

то-то я смотрю, а примеров все нет. примеров того, как аквилонцы могут заявиться к пиктам просто так, поболтать, покурить, снять на ночь раскрашенную людоедку. типа ну да - аквилонцы частенько заявлялись погостить, и они конечно не предатели! только валериан-собака погостить просто так не захотел, захотелось в обряде поучаствовать. вот где предательство!
аналогия. Вторая Мировая война. немец оказывается у русских. потом возвращается к своим - ему: ты типа на совещании у русских в штабе был? да. ну тогда ты сволочь - предатель! а вот если бы сказал нет, я типа только забухнул, покурил с ними - тогда нормальный человек, который свято верит в идеи национал-социализма.
ты, Пелиас, предлагаешь в это поверить?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16006)
Чер, ты просто не в курсе: вереск растёт у нас под Минском в лесах

очень хорошо, теперь объясни связь Минска с горами или предгорьями. очень интересно послушать.

Добавлено через 4 минуты
или у тебя по карте Рипки Минск находиться на месте Киммерии? а как тогда быть с Заморой на территории Украины?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16006)
Кстати, говард писал о вересковых пустошах в ШОтландии
о кстати знаю из истории, что шотландцы любили варить вересковый мёд

вот только горных массивов в Шотландии нема. высокие холмы - есть. а гор - нема, Пелиас :P , кроме одной высотой 1300 метров. или ты ее тоже растиражируешь и возведешь в ранг правила?

Добавлено через 10 минут
Пелиас, по колдунам и правда косяк. не описывал Говард киммерийцев так подробно.

Константин Ф. 14.11.2008 09:59

Re: Игра
 
Осспдя, дался вам это г[sensored - вырезано цензурой]й вереск! :D
Да ни что ему у подножия гор не запрещает расти. И на склонах холмов ни что не запрещает.
Он, собственно, в числе прочих мест, так и растёт.

Chertoznai 14.11.2008 10:10

Re: Игра
 
вот в числе прочих обычно и растет. может я чего-то не допонял, но на Урале, или там в Пиренеях-Альпах он что-то не упоминается. ибо ему нужна влажность - а в горах влажность - вещь непостоянная.

Добавлено через 2 минуты
на вересковые холмы Бритунии я бы еще согласился, но в Киммерии - никогда :P

Пелиас Кофийский 14.11.2008 10:16

Re: Игра
 
Правила очень простые. Это интерактивный роман, причём роман о Конане; рассчитанный на людей, кто любит и ценит произведения о великом киммерийце. Выбор вариантов довольно велик, и кирпич на голову великого киммерийца не упадёт, но не нужно удивляться, если преданные вами люди могут впоследствии попытаться прирезать вас в тёмном переулке; или, если вы забьёте на спасение мира, что он провалиться в тартарары :) Принципиально свобода выбора вариантов ничем не ограничена.
Фактически безвыходных ситуаций очень немного (как раз в одну угодил Чер), я её уже поправил :)Но кармические последствия могут наблюдаться. Впрочем, в большинстве случаев их успешно заменяют последствия логические.
И, впрочем, на карму влияют только поступки Конана которые УЖ ОЧЕНЬ сильно отличаются от канона :)
Впрочем, никто ж не неволит – можно дойти до логического завершения и стать демоном :)

Добавлено через 14 секунд
Чер, но в Шотландии он есть :)

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

не отдельныЕ, а ОТДЕЛЬНЫЙ. снова единичный случай из которого ты развиваешь какие-то домыслы и закономерности.
Один из - см.цитату.


Часовой пояс GMT +2, время: 05:30.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru