Змеиный След
 

Приступил к написанию "Стигийского детектива". ) Завязку выкладываю. Не откажусь от помощи в корректировке (если есть в этом необходимость) имен, названий, титулов, обращений.

Re: Змеиный След
 

Предлагаю помощь в корреттировке, в том числе хронологии событий, временных факторов и прочее.

Re: Змеиный След
 

Blade Hawk мне кажется что у тебя через чур много в Стигии египтицизмов%). Ты же не про страну Хапи пишешь

Re: Змеиный След
 

В каком смысле? Тут надо немного пояснить, события происходят примерно в то же время, что и Дар Крома. Т.е. Конану сейчас 10-14 лет. А так от помощи не откажусь, если все будет в рамках классики. ) Так меня, например, интересует имя нынешнего короля Стигии.

Египцизмы соответствуют классике. Говардовской парадигме мира. Его законам. Да и кроме имен ничего квази-египетского у меня пока нет. У тебя ведь не возникало вопросов, почему Аквилонские имена романизмом отдают? ))

Конкретные предложения принимаю. Но до этого желательно ознакомиться с Хайборийской Эрой, Часом Дракона и Черным Колоссом.)

Re: Змеиный След
 

согласно Говарду (насчет классики не интересовался в "Фениксе на мече" правил КтесофонB))

1)Ктесофон, Акиваша типичные египетские имена да?;)
2)Атон Хоремсет(это имя фамилия?;))
3) Страж Храма, Страж порядка-это из Некромикона?

Кроме этого можно использовать "Гвозди с красными шляпками ", Железный демон", Ползущая тень,Тени Замбулы:P

Blade Hawk;)

Re: Змеиный След
 

Когда Конану было 10-14 лет? Ему столько в "Фениксе на мече", да?

Во-первых, я не сказал, что должны быть ТОЛЬКО египтизмы. Ну есть квази-месопотамские имена, и что? Во-вторых, это одно имя (потому что Акиваша ЕМНИП еще во времена Кулла отзывалась на это имя) - вовсе не доказывает то, что египтизмы вдруг каким-то пьяно-альтернативным образом, должны отсутствовать. Остальные несколько десятков имен и названий, начиная с Тот-Амона, Тутотмеса, т.п, заканчивая Луксуром и Нилусом что сразу проигнорируем?

Нет.
Нет. К чему ты вообще Некромикон приплел?

Здесь из стигийских названий только город.

Здесь вообще про Туран и море Вилайет. Причем тут Стигия?

Здесь только одно женское имя.

Здесь, уже судя только по, названию про Туран.

Я вообще, не понимаю половины твоих доводов.

Дурацкими бессмысленными спорами, на основе высосанных из пальца аргументов, заниматься я не хочу.

Если больше не о чем говорить, то, спасибо за комментарий, общая тема "египтизмов" закрыта.

Re: Змеиный След
 

Blade Hawk возможно тебе показалось, что я хочу тебя обидеть это не так, хотелось просто чтобы было как у Говарда
1) про египтицизмы я сказал потому что пока на 13 страницах они преобладают, у Говарда их было (в % соотношении) значительно меньше

2)просто сложилось ощущении, что читаешь древнеегипетские мифы

3) Железный демон, Тени Замбулы тут про взаимоотношения Стигии и Турана как раз времён юности Конана

4)ну не знаю точно, но о других неизвестно

есть конечно Ментуферра, но он из "Сокровищ Т", а это не совсем Говард сам понимаешь

Re: Змеиный След
 

Хорошо.

Говард когда-нибудь писал чисто про Стигию? Где все действующие лица стигийцы, где события происходят в религиозном центре, где подробно описывается административно-территориальное устройство, социальные, служебные отношения?

Я использую методологию Говарда и стараюсь ему не противоречить.

Гхм.... А Некрономикон по твоему, имеет отношения к древнеегипетским мифам?

Вообще же да, я достаточно плотно знакомился с мифологиями древних народов, в т.ч и египетской. Должен кстати отметить, что Говард и мифологии использовал для создания своего мира.

Не помню ничего про взаимоотношения. В ЖД про остров в Вилайете, где просыпается демон, уничтоживший древний народ. В тенях, про старапа Замбулы и его супругу/наложницу, Нефертари, а также одного колдуна.

А насколько он там юн?

Re: Змеиный След
 

перепутал Некромикон и Книгу Мертвых(она имеет)

, если любопытно полистай http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Авгур/Песочница2

никак ссылки проставить не соберусь (а без них статью удалят), но в целом там всё по Говарду произведения вышедшие при жизни (правда порой может встретится информация из спрэговских прологов)

Re: Змеиный След
 

Blade Hawk, малюсенький совет. Ты мне выкладывал обложку СП "Мрія". Помнишь. Там второй роман ( "Секира света" Пола Андерсона) полностью о Стигии (Конан конечно времен Белит) и относится к класике по Хайбории. Не пожалеешь. За След спасибо.

Re: Змеиный След
 

Ага, спасибо, я гляну. Вроде еще у Робертса что-то про Стигию есть?

Re: Змеиный След
 

ну конечно есть :dance:

в "Сокровищах Пифона" есть эпизод и "Не знающем страха", но там скорее приграничная с Шемом территория.

Re: Змеиный След
 

В "Незнающем страха" вроде бы Стигия достаточно хорошо описана. Другое дело совпало ли это видение Робертса с видением Говарда? Но так как сам Говард оставил нам крайне мало по описанию Стигии, то боюсь мы этого никогда не узнаем. Так что получается, так как Робертс является значительной личностью в Саге, Говард нам не оставил детального описания Стигии, можно смело опираться на описание Стигии Робертсом. Ещё у него есть вроде бы эпизоды по Стигии в "В Чертогах Крома".

Re: Змеиный След
 

Стигия в Конане Гладиаторе подробно описано, но несколько неканонично.

Re: Змеиный След
 

У Карпентера практически всё неканонично.

Re: Змеиный След
 

да есть глава, я запамятовал :D

видишь ли в чем дело, Германик, кое-кто (опираясь на неграмотный перевод, в чем не его вина) всерьез уверял, что стигийский принц развязал гражданскую войну, казалось исчо чуть-чуть и появиться бабуковая "Аврора" на рейде.
на самом деле все гораздо проще: Стигия - сильная страна, со своими (малопонятными и в чем-то отвратительными законами и правилами), страна богатая (рядом Стикс - торговый путь и урожаи три раза в год), Конан стигийцев не любит. и Робертс и Говард в этом едины, хотя для кого-то возможно "Аврора" уже шарахнула из катапульты по "летнему дворцу" фараона и стигийцы в бескозырках лезут по живой изгороди...

конечно есть отдельные моменты типа этого:
На людей же река действительно оказывала губительное воздействие, — тот, кто хотя бы единожды окунался в воды реки Стикс, заболевал мучительной неизлечимой болезнью.
Черный сфинкс Нептху
но уже пусть каждый отдельно решает кому из классиков следовать.

Re: Змеиный След
 

я тоже сразу вспомнил это негативное влияние Стикса)) Может люди заболевали,а урожай рос как генно-модифицированные продукты?:D Этакие кукурузо-монстры)))
Кстати,насчет урожая:а что они выращивали если учитывать климат?

Re: Змеиный След
 

папирус)))

а серьезно тоже самое что в Др.Египте: зерновые (пшеница, ячмень), бобы, огурцы, финики, гранаты, виноград и много еще чего.

Добавлено через 38 секунд
но самой главной частью экспорта все равно была религия :dance:

Re: Змеиный След
 

Стигийцы порой нанимали наемников для борьбы с дарфурцами (Гвозди) И Конан им вроде тоже служил (пока цитату не нашелB))

Re: Змеиный След
 

Змеи в стигии священные животные,Стигия-протоЕгипет,в Египте священные животные кошки,скарабеи,а про отношение египтян ко змеям ничего не знаю))
что могло так сильно повлиять на смену чешуйчатых кумиров?)))

Re: Змеиный След
 

можно не любить, но работать на них :P

Добавлено через 1 минуту
уничтожение культа Сета :mad:

Re: Змеиный След
 

так что даже в Древнем Египте о B)СетеB) уже ничего не знали

Re: Змеиный След
 

не совсем правильно,у египтян был бог тьмы-Сет,только в обличии не змея,а шакала или пса,на Анубиса смахивает,который бог загробного царства)))
вот,поподробнее)

Re: Змеиный След
 

Я думаю все здесь об этом знают, Rock. ;) Сдается Авгур имел ввиду нечто другое.)

Re: Змеиный След
 

xD

Re: Змеиный След
 

Кстати, упущение - Гладиатора до сих пор нет в сети.

Re: Змеиный След
 

Ну, Википедию я тоже полистал, прежде чем написать про несоответствие. Я имел в виду, что если у Говарда в Стигиии был БОГ Сет:ph34r: который персонофицировался в виде ЗМЕЯ. Как он ЗМЕЙ мог у древних египтян (периода Древнего царства) превратится в муравьеда, осла, гипопотама, кабана? Ну не понимаю.%) Вобще-то у египтян была своя змеюка но звалась она не Сет. Вот я и говорю "склероз у потомков".

Re: Змеиный След
 

Чёртознай, я вот тут подумал, что такое двуякое мнение о Стигии складывается потому что про неё писали разные люди. Что интересно Робертс и де Камп в описании Стигии сильно противоречат друг-другу (у первого она мирная с развитым хозяйством, не милитаризированная, у второго это типичная страна зла, где если ты не зло колдун, то значит низкий раб), но самое интересно, что противореча один другому никто из них не противоречил Говарду. Просто благодаря де Кампу (который кстати писал раньше Робертса) многие ( в том числе и писатели: Джордан, Вагнер, Андерсон стали воспринимать Стигию как этакое страшилище). Робертс писал уже после этих писателей и он несколько разрушил стереотип созданный де Кампом и вто же время не противоречил Говарду.

А может просто писали разные писатели, с разным видинеем Стигии?
Возможно завоевание Стигии ванирами и образование первой династии египетских фараонов.

Добавлено через 16 минут
С обличием шакала, как ты правильно заметил был Анубис, а Сэта чаще всего изображали с головой осла.

Re: Змеиный След
 

думаю ты прав на все сто.

Re: Змеиный След
 

Я тоже так думаю:D .

Re: Змеиный След
 

ну скажу и я свои пять копеек.
и так.
прежде всего интересна сама завязка - убийство в обществе где не токмо можно выбивать признание каленым железом, но и просто посмотреть в какое-нибудь магическое зеркало, и все увидеть...
в любом случае детектив в фэнтезийной оболочке еще не столь избит как пресловутый "квест".
так что дописывай, дюже интересно у кого ж рука поднялась и как он смог это осуществить...


"декорации".
выписаны они хорошо, подробно, но без погрязания в мелочах и красочно.
"египтоподобность" Стигии вобщем-то давно стала общим местом, так что против нее трудно что-то возразить, но тут появляются некоторые вопросы...
во-первых то что главный герой - полукровка.
нет, приятно радует, конечно, своим разнообразием, что он не сын рабыни :)
теократическая деспотия - не лучшее общество для делания карьеры.
землю-то ему пахать конечно бы никто не запретил, но "следователь по особо важным"... хммм... ничего конечно утверждать не стану, но несколько сомнительно, тем более ТУТ же у тебя же много написано о фанатизме, иерархов.
так же проявлю свою вьедливость в мелочах.
та самая "манера общения" :)
ну вот например
- А, Атон, проходи! - сказал он. – И ты Снофру, тоже найди себе место.
Разговор важных людей автоматически стих и все уставились на прибывших.



посреди очевидно стилизованной велеречивости.

это конечно возможно, в конце концов и у нас есть "протокольный" и разговорный языки, но не помешало бы намекнуть, что у героев неформальные отношения.
просто описанная "египетская" атмосфера предполагает некоторую ритуализированность общения, через которую переступят только хорошо знакомые люди.


Кровь поструится по желобам и алым цветом обозначит священный рисунок.

заструится.
или побежит :)
А будучи они все обычными людьми ситуация была бы совершенно иной.

будь :)

ну и "амбал".
:)
чего ж не "бугай" ?
нет "здоровяк", "детина", "великан" это все переводимо, а "амбал" это специфически наш русский, разговорный-народный.

Re: Змеиный След
 

Речевые ошибки исправлю прямо сейчас. Все остальное отложу для последующей корректировки.

По поводу первого пункта, наверное добавлю момент, что папашка его был не из простых, что и дало ему некоторые бонусы.

А так, спасибо. )

Re: Змеиный След
 

Написал 48 листов. Правда темпы написания с каждым днем падают. Возникают определенные авторские сомнения, некоторые опасения в том, что качество написанного не падает. Не надо ли чего-нибудь исправлять, переделывать, замазывать и т.п. Не помешало бы мнение со стороны.

Re: Змеиный След
 

ну мое мнение ты знаешь))

по тому что я еще не читал, в глаз бросилась "управа", не по стигийски звучит.

ну и надеюсь кусок с демоницей был добавлен с дальнейшим умыслом, а не просто спрятать перса на какое-то время.

Re: Змеиный След
 

Ну, с того момента я ж еще дописал. )

Re: Змеиный След
 

я заметил)) потому и насписал только по тому, чего не видел.
в смысле по новому куску кроме "управы" никаких замечаний нет.

насчет "храмовников" не передумал? и иже с ними? :D

Re: Змеиный След
 

Это все пока рабочий вариант. Кроме стигийского шипокрыла :D пока ничего не менял.

Re: Змеиный След
 

тады ай, если рабочий))

Re: Змеиный След
 

Прочитал "Секиру света". Не очень понравилось. Не Карпентер конечно, но тоже не фонтан. Брать оттуда что-либо не буду.

Re: Змеиный След
 

Нет, ну тут действительно есть кое-какие материалы по Стигии))) упсть даже и небольшие)))