BDSM в саге
 

Том 106 «Конан и темный охотник».

Роман «Дворец наслаждений», автор Дуглас Брайан.

Стр. 147 «… Время от времени некоторых из нас приглашают в опочивальню Эвники. Там нам приказывают обнажиться. Точно наложницы из сераля, мы должны исполнять все прихоти этой женщины. Иногда она принуждает нас ласкать ее постыдным образом, иногда же сама ласкает приглянувшуюся ей пленницу. Если несчастная протестует, Эвника зовет своих слуг – безжалостных великанов, послушных ей во всем. Провинившуюся наказывают без пощады. Она может считать, что ей повезло, если ее просто высекут, привязав к колонне. Обычно бедняжку подвергают куда более мучительному истязанию. Бывает, что кого-нибудь из нас секут просто так, без вины. Эвнике нравится наблюдать за этим. Она страшно распаляется, становится просто ненасытной…»
Стр. 149 «… Тебе дадут триста розог, вымоченных в уксусе, раз тебе этого хочется. Но это случится попозже. А сейчас ты замолчишь и будешь делать все, что я прикажу. Иначе тобой позабавятся мои случи, все по очереди. Они будут брать тебя как женщину и как мальчика, пока твое тело не лопнет. А после этого они же сварят тебя заживо и насытят свои утробы…»

Re: BDSM в саге
 

в "ночной тигрице" (про шлюху из борделя) была комната для любителей садо-мазо, а эта проститутка и была конченной извращенкой.

Re: BDSM в саге
 

Ужос, чего только людям не хватает))))

Re: BDSM в саге
 

"Дочь друидов" - вот где самый BDSM.

Только там здоровый кусок надобно цитировать; ничего из него не выбросишь, ибо шедевр.:ph34r:

А вручную набирать - это с силами надобно собраться.

Re: BDSM в саге
 

тут надо сказать, что Говард, у которого какие-то сексуальные фрустрации явно присутствовали, САМ успел лапу приложить.
просто в его времена цензура была суровее :)

Re: BDSM в саге
 

Ну, держитесь, камрады!

"Дочь друидов"

Стр. 366 -367 "Он подвел ее к большому креслу, истыканному остро отточенными деревянными колышками. Дертоса в ужасе смотрела на это приспособление и молчала. А Тургонес гладил ее по спине, по бедрам, по груди, и его прикосновения были ласковыми и нежными...
... садись сюда. Я уберу колышки. Пока. Они будут покалывать тебя самую малость. Постепенно я буду поворачивать вот эту рукоятку, и они будут все сильнее впиваться в твое тело. А здесь мы устроим жаровню. Ноги поставь на нее. Мы будем прибавлять жар очень постепенно, так что ты будешь поджариваться на медленном огне не менее двух суток...
Стр. 378 "Острые колышки впивались в кожу Дертосы. ее охватывала боль. Боль накатывала волнами и чуть отступала, чтобы вновь набросится на измученное, уставшее тело девушки. Кровь струилась по ее ногам, и она ощущала горячее прикосновение влаги.
Под ногами горела жаровня. Ступни накалялись. С каждым мгновением боль становилась все более невыносимой, и все же Дертоса продолжала терпеть...
... Он повернул рукоятку и острые колышки выступили на повержности еще больше. Мириады жал впились в тело Дертосы, разрывая ее плоть...
... Пусть твоя кожа обуглится! Пусть жар пронзит тебя до самого мяса..."

И так далее. Эти похождения садомага расписаны аж на семи страницах.

И притом, это товарисч Конан (в интерпретации конечно же ДБ) организовал сие развлечение для садомага.

Re: BDSM в саге
 

так Конан решил взяться за организацию досуга для садистов? свежий сюжетных ход, сравнимый разве что с е....й оленей.

как обычно без примера, что в общем уже и не удивляет.
СПАРТА!!!

Re: BDSM в саге
 

Гомосятина, зоофилия, теперь ещо и мазахизм - отечественным авторам жить явно не скучно :D

Re: BDSM в саге
 

ща вчитался в "дочь друидов", х... с ними, друидами во вселенной ДБ чего только нед, но когда человека пытают и кровь течет непрерывно - он умирает в течение нескольких часов, сначала потеря сознания, потом смерть. какая тут жаровня в течение двух суток? если "мириады" жал вопьються в тело и из каждой ранки выделиться хоть капля - это вообще мгновенная смерть.
не знаю кто это писал, Хаецкая или школьник 5-го класса, но как образец конины смотриться отлично.

Re: BDSM в саге
 

Стоит афтору Дочери друидов посоветовать самому на себе испытать правду он написал или нет. Я вообще этой книги не читал целиком, но прочитанный отрывок плюса ей не поставил.

Re: BDSM в саге
 

Стас, а там пытки чисто ради развлечения, типа вечернего чая с баранками, или что-то узнать?

с инженерной точки зрения это сооружение для средних веков вообще не реально. это такой нужен такой сложный набор из шестеренок, который по силам лишь механику-затейнику из "Пилы"

Re: BDSM в саге
 

Не удивлюсь, если это он и есть:D . Отечественные авторы в Сагу уже кого только не впихивали, так что убийца из "Пилы" картину сильно уже испортить не сможет.

Re: BDSM в саге
 

У меня нет просто слов для выражения возмущения. Все боюсь, что о запрете мата на форуме забуду!!!:ph34r:

Дело было так (тупизна прямо таки сверхъестественная):
Конан должен проникнуть в башню садомага, а как, не знает. То что раньше с этим не парился - это не вопрос к автору. Он все знает лучше нас!.
Типа Конан придумал (наконец-то хоть вообще ПОДУМАЛ в "Дочери друидов"), что он выдаст эту Дертосу за свою сестру и типа продаст ее садомагу.
Так и сделал.
А потом вообще про нее ЗАБЫЛ.
В конце типа снова увидел, обрадовался, "я знал, что ты справишься и тд.", поцеловал.

А раньше таки вообще уговорил друидов (ладно, что не колдунов вуду) пытать эту Дертосу. А сам созерцал представление!

Добавлено через 12 минут
Чертознай, это "сложная (для автора ДБ) психологическая мотивация садомага":ph34r:

Типа он хотел, чтобы Дертоса описывала ему, что она чувствует и видит, а он получал от этого какое-то оргазмическое удовольствие, вроде того.

Вот что написано:

Стр. 370 "...Ты видела лица демонов? Ты когда-нибудть встречалась с духами ада? Ты узришь их всех!... Когда они станут являтся тебе, описывай их мне во всех подробностях, умоляю..."

Короче, чистый садизм. Самый наиотъявленейший; по выражению Де Сада "третьеразрядные, смертельные страсти".

Никакой дознавательной цели.

Re: BDSM в саге
 

этим убийцей и будет Конан

:roll:

так это друиды пытали?!
полный отпад))))))))

Re: BDSM в саге
 

Друиды - другой эпизод; эта Дертоса весь романчик:
- секуема палачом;
- пытаема друидами;
- умерщвляема садомагом.

Вот образчики "умных" высказываний и поступков Конана.:

Стр. 134 "- Иначе я посоветую милым друидам пытать тебя."
"- Разумеется, друиды не пытают людей! Конечно не пытают ... людей!"
"- Людей - нет. А болотных карликов? - в голосе Конана звенело дикое торжество."
"- Говори! - Конан ударил ее по щеке." (стр. 136)

Дертоса еще и "рукоприкладуема" лично Конаном!

Re: BDSM в саге
 

повезло бабе что и говорить :roll:

Re: BDSM в саге
 

Вполне серьезно; у этого очередного Дугласа Брайана в сексуальной сфере не все в порядке.

У него получился, вполне себе порнографический роман.

Дертоса, пройдя обряд "черных зеркал Дартаназия", приобрела себе (каждый приобретает желаемый дар), дар обольщения мужчин. Потом работала шлюхой, однако работу шлюхи выполняла некачественно, так как ограничивалась похищением денег у своих клиентов. Клиенты на нее пожаловались, и ее поймали, причем мужчины (как им это удалось - неизвестно, ибо в ее присутствии мужчины якобы забывали обо всем).

Re: BDSM в саге
 

Её поймали в её отсутствие:lol:.

Re: BDSM в саге
 

Только что сообразил: и как это автор НЕ ДОДУМАЛСЯ описать еще и то, что женщины испытывали в присутствии этой Дертосы!

Это было бы вполне в его извращенном стиле.

Re: BDSM в саге
 

Наверное мечтали очутиться на её месте:D .

Re: BDSM в саге
 

Аналогия.

А.Аверченко

Неизлечимые

Спрос на порнографическую литературу упал.
Публика начинает интересоваться сочинениями по истории и естествознанию.

(Книжн. известия)

Писатель Кукушкин вошел, веселый, радостный, к издателю Залежалову и, усмехнувшись, ткнул его игриво кулаком в бок....
...Писатель развернул рукопись.
- "...Темная мрачная шахта поглотила их. При свете лампочки была видна полная волнующаяся грудь Лидии и ее упругие бедра, на которые Гремин смотрел жадным взглядом. Не помня себя, он судорожно прижал ее к груди, и все заверте..."
- Еще что? - сухо спросил издатель.
- ... "Дирижабль плавно взмахнул крыльями и взлетел... На руле сидел Маевич и жадным взором смотрел на Лидию, полная грудь которой волновалась и упругие выпуклые бедра дразнили своей близостью. Не помня себя, Маевич бросил руль, остановил пружину, прижал ее к груди, и все заверте..."
- Еще что? - спросил издатель так сухо, что писатель Кукушкин в ужасе и смятении посмотрел на него и опустил глаза.
- ... "Линевич и Лидия, стесненные тяжестью водолазных костюмов, жадно смотрели друг на друга сквозь круглые стеклянные окошечки в головных шлемах... Над их головами шмыгали пароходы и броненосцы, но они не чувствовали этого. Сквозь неуклюжую, мешковатую одежду водолаза Линевич угадывал полную волнующуюся грудь Лидии и ее упругие выпуклые бедра. Не помня себя, Линевич взмахнул в воде руками, бросился к Лидии, и все заверте..."
- Не надо, - сказал издатель.
...
- В-вам... не нравится? У... у меня другие места есть... Внучек увидел бабушку в купальне... А она еще была молодая...
- Ладно, ладно. Знаем! Не помня себя, он бросился к ней, схватил ее в объятия, и все заверте...
- Откуда вы узнали? - ахнул, удивившись, писатель Кукушкин. - Действительно, так и есть у меня.
...
- О чем нужно?
- Первее всего теперь читается естествознание и исторические книги. Пиши, брат Кукушкин, что-нибудь там о боярах, о жизни мух разных...
- А аванс дадите?
- Под боярина дам. Под муху дам. А под упругие бедра не дам! И под "все завертелось" не дам!!!
- Давайте под муху, - вздохнул писатель Кукушкин.

Через неделю издатель Залежалов получил две рукописи. Были они такие:

Боярская проруха
Боярышня Лидия, сидя в своем тереме старинной архитектуры, решила ложиться спать. Сняв с высокой волнующейся груди кокошник, она стала стягивать с красивой полной ноги сарафан, но в это время распахнулась старинная дверь и вошел молодой князь Курбский.
Затуманенным взором, молча, смотрел он на высокую волнующуюся грудь девушки и ее упругие выпуклые бедра.
- Ой, ты, гой, еси! - воскликнул он на старинном языке того времени.
- Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! - воскликнула боярышня, падая князю на грудь, и - все заверте...


Мухи и их привычки

Очерки из жизни насекомых

Небольшая стройная муха с высокой грудью и упругими бедрами ползла по откосу запыленного окна.
Звали ее по-мушиному - Лидия.
Из-за угла вылетела большая черная муха, села против первой и с еле сдерживаемым порывом страсти стала потирать над головой стройными мускулистыми лапками. Высокая волнующаяся грудь Лидии ударила в голову черной мухи чем-то пьянящим... Простерши лапки, она крепко прижала Лидию к своей груди, и все заверте...

Re: BDSM в саге
 

А у ДеКампа сцена когда Нзинга порет Чабелу? лесбийский БДСМ в самом соку))))...и у Говарда можно найти, в черновиках особенно...все правильно пишет Барток- дело в цензуре и пуританском мышлении тогдашней Америки...

Re: BDSM в саге
 

а про Гвозди я даж молчу, просто молчу...
зачем?

Re: BDSM в саге
 

Ну, допустим у меня, этот эпизод в Тарантии с секс. эксплуатацией и пытками. Это же не значит, что я какой-то там извращенец.

Если автор описывает какую-то идею, которая уместна в рамках описанной им парадигмы, это вовсе не означает, что у него какие-то отклонения или фрустрации. Это процесс творчества, наработка логических вариантов.

И не надо чушь про фрейдизмы.

Re: BDSM в саге
 

де Камп не прокатит - там порка, а не облизывание\вылизывание, 69 и прочее, не надо путать теплое с мягким.

так может предоставишь это "особенно", только не просто наказния, а именно вот такие з....бы на почве пыток, очень интересно послушать на примере.

про "Красные гвозди" Барток правильно молчит, BDSM там нет и не было - там было желание получит информацию, а не просто расслабиться или описать нев.....ю крутизну. хотя при определенной фантазии - "ну там же были веревки, человеку же было больно" - в BDSMы можно записать парашютстов, скалолазов, промышленных и обычных альпинистов, чукчей с арканами, ну и самый знаменитый из этой когорты конечно Индиана Джонс.
что на это сказать - СПАРТА рулит! примеров BDSMа, ради BDSMа, как не было так и нет :roll:

Re: BDSM в саге
 

Мне было неприятно читать обширную садомазохистскую сцену в "Дочери друидов".

Мне было неприятно, в свое время, читать Де Сада.

Однако, читая Де Сада, Я ЗНАЛ что меня ждет. И мне было интересно, почему его имя стало нарицательным. Когда мне становилось противно, я прерывал чтение. Потом продолжал; и осилил. Про садизм я предпочитаю узнавать из Де Сада.

А из Конана про садизм я узнавать не хочу.

Дело не в цензуре. Я против цензуры. Пусть себе садизм будет там, где ему место (преступный садизм здесь в виду не имеется).

Сага пишется не для того, чтобы резать и поджаривать героинь (да и героев не желательно). А у меня местами складывается впечатление (это ИМХО, разумеется), что некоторые места пишутся именно с какой-то похабной целью.
Эпизоды не связаны с сюжетом, а весь сюжет - это как бы обрамление для SM-сцен.

Я уже как-то писал, повторюсь.
Вот в "Дочери друидов" есть сцена, когда эту Дертосу приговаривают к бичеванию и обезглавливанию.
А Конан и некий Туризинд (который, кстати, в "Дочери друидов" как раз тянет на ГГ, а Конан - ублюдок, недоумок и т.д) собираются ее спасти.
При этом, они сначала смотрят как Дертосу бичуют, а потом, когда эта сцена заканчивается, Туризинд ее спасает. А Конан, кстати, наблюдает за этим со стороны.
Вот и объясните мне кто-нибудь: если собрались спасать девушку, то и спасайте. ЗАЧЕМ ЖДАТЬ когда ее подвергнут бичеванию.
Сюжетом это вовсе не диктуется. Ни в какой степени.
И объясните мне, какого .... Конан стоит и созерцает на все это безобразие?
Это была его идея - спасти.

Re: BDSM в саге
 

можно подумать не было бы цензуры и пуританского воспитания (это в Техасе, где рабства на словах не было, но пристрелить негра преступлением не считалось, публичные дома со всеми положенными извратами существовали уже лет как 300) - то Говард бы только и делал что писал BDSM-сцены?
Зогар, ты серезно? типа ему не давали, а уж он бы развернулся, кабы не воспитание и цензура, стал бы писать жестяк с порнографией, копрофилией, "золотым дождем" и двойным проникновением?
:roll: :roll: :roll:

"ну у Говарда же они были, пусть и не они, и не BDSM, но были же!!! он сам так писал, но его гнобили и весь изврат пришлось вырезать, а на самом деле его ого как ого. ну и что, что без примеров?! "Драгоценности Транникоса" Валенсо Тину бичом отделал - налицо педофилия, и BDSM!!! какая разница что он спятил от страха? какая разница почему бил?! и вообще СПАРТА!!!"
:roll: :roll: :roll:

Re: BDSM в саге
 

Эк у тебя фантазия-то работает... Чертознай теплое с мягким путаешь именно ты...дуальность мышления или/или- "или все или ничего"...
Говард бы не писал, потому что в его время в америке писать такое было малость бы не принято...Жил бы в наше время- многое и писал бы...
Насчет черновиков- поищи сам, у меня доступ к инету ограничен, на сайте где-то есть материал что-то вроде как создавался Конан- там все расписано...
По тем временам и это считалось жутким извратом и БДСМ...В других произведениях это заметно, еще четче...

Re: BDSM в саге
 

Опять началась старая песня. "О времена, о нравы" и т.д. Еще с Египта, с Древнего Царства это пошло.

Говард был хороший, по тому что жил давно и был воспитанный; раньше всех хорошо воспитывали.

А теперь никого не воспитывают; все гадкие, занимаются BDSM-ом и т.д.

Стандарт нормального всегда смещается в сторону худшего.

Стандарт допустимого всегда тяготеет к извращениям.

Стандарт приемлемого обществом неуклонно стремится к признанию копрофагии единственным дозволенным методом сексуальной практики.

И так далее.

Сколько можно?

Добавлено через 6 минут
Слишком смело и абсолютно бездоказательно утверждать, что Говард, случайно родившись в наше время, в приведенной Чернознаем сцене бичевания Валенсо Тины, написал бы (добавил) "...а сам Валенсо в это время занимался самоудовлетворением".

Re: BDSM в саге
 

не жалуюсь :P

ну конечно, это потому что я не считаю что Америка того времени - пуританская страна? и типа это Говарду ужасно мешало? Лавкрафту и остальным писателям не мешало, а вот Говарду ужасно мешало.

ты не забыл про Лавкрафта? Бичер Стоу? сцены насилия такие, что караул. и никто не загинает типа "было нельзя", "пуританское воспитание" и прочее. кто хотел тот писал, и что характерно издавали, просто кое-кто косность мышления одного редактора (того самого издательства, где печатался Говард) путает с отношением в Америке к насилию, BDSMу и прочему.
хотя возможен вариаент что жанровая направленность журнала была несколько иной, и поэтому некоторые сцены смягчили или убрали, как не отвечающие возрастным рамкам читателей. пример (утрированно, поскольку в нынешних журналах не шарю): типа кто-то в "Мурзилку" прислал "Добычу", итог - мы напечатем, но некоторые сцены трэба убрать. это повод чтобы сделать вывод в СССР конца 80-х было пуританское общество?

и? куча людей писала о насилии в то время, Говард не был в этом плане исключением. это в смысле что на каждой странице было BDSM, но Америка не была к этому готова? к Лавкрафту готова, к снятым скальпам готова, к замучанным неграм готова, а к Говарду нет?

неужели? по тем временам спустить с негра шкуру считалось вполне обычным делом, и никто это за жестокость не считал, это к слову о жестокости в то время. америка это не страна эльфов, существовали и притоны для любителей необычного, и порнография и наркота. америка 30-х это те самые плантации, где негров пороли сколько хотели и как хотели. типа никто об этом не знал? и когда Роберт описал часть возможно увиденного лично - это оказалось таким открытием для остальных, что его заставили что-то переписать? типа кого-то в рассказе отделали кнутом - это сразу BDSM? так Зевс Геру тоже отпорол - тоже его запишем его в стройные ряды извращенцев? :roll:

может установим что считать BDSMом? типа просто лишение свободы (весь состав МВД тогда придется записать в ряды садистов) или жестокость ради жестокости, когда причиняют боль не для того чтобы что-то узнать, или наказть за что-то, а просто по приколу, типа захотелось попытать - вот и пошло то, о чем писал Стас - пытки на семь страниц без цели.

так примеров "по приколу" я дождусь или нет? из классики, или снова услышу "америка - пуританская страна, где ничего не печаталось где был хоть намек на насилие, и поэтому в америке того времени никто ничего не слышал ни о Лавкрафте, ни о Бичер Стоу, ни о Кларке Эштоне Смите, ни тем более о греческих мифах"

это ты на них ссылаешься, а не я. раз привел источник - приводи и пример, а так слова "я там видел\знаю, но ты ищи сам" доверия не вызывают. я такого уже от Пелиаса наслушался, когда он бодро писал ряд источников, а в них говорилось совершенно обратное.

Добавлено через 3 минуты
... а его в это время перли в два ствола безногие негры-трансвеститы (политкорректность, куда без нее).

Re: BDSM в саге
 

Начало (первая строка) нового романа "про Конана":

"Палач был педофилом и садомазохистом...".

О, какой сюжет! Или нет, сюжет уже и не нужен. Первая сцена: указанный палач на 120-ти страницах удовлетворяет свои мерзкие прихоти под видом профессиональных занятий. Руководит им садомаг.
Вторая сцена Конан убивает палача; убивает садомага, убивает вообще всех; отвергает благодарность спасенной (но уже использованной) жертвы и удовлетворяет свою половую страсть с трупом садомага.
А еще дописать. "По древним киммерийским обычаям именно так поступали киммерийские воины со своими врагами. Негодяи, не умершвленные квалифицированно, не приносили чести воину и оскорбляли Крома".

Re: BDSM в саге
 

это чтобы сходу настроить читателей на нужный лад? ну там блевотный тазик успеть подтащить или запас пургена.

за киммерийцев зачот! :roll:

Re: BDSM в саге
 

Да ладно, есть в словах Зогара истина, чего уж говорить. В нормах морали и нравственности того времени были подобные ограничения. И была цензура. Речь идет разумеется не столько о жестокости (жестокость жестокости рознь - можно описать очень ужасные вещи используя разрешенный нравственный инструментарий и никто и не подкопается), сколько о нормах сексуальной свободы, ее степени (тут уже степень табуированности была гораздо и гораздо выше).

О нормах повторюсь. То, как это все в действительности соблюдалось, вопрос другой. Это вопрос лицемерия, двуличности и двойных стандартов. Какой смысл приводить примеры отношения к неграм, если они там за людей не считались? Нормы морали и нравственности они только ведь к людям применимы.

Однако я считаю абсолюно неверным утверждать, что раз "откровенное описание" тогда было настолько же анормальным как "описание BDSM" сейчас, то эти два явления абсолютно одинаковы по свой сути. И, типа, значит авторы желающие их использовать одинаковы в своей извращенности и испорченности, одержимы пороками и подавленными желаниями и стремлениями. Это ерунда полная.

То что, раньше были более строгие цензурные нормы говорит только о том, что Говард, если бы не был ограничен ими, писал бы более жестко, откровенно, потому что мир, придуманный им, довлел к таким описаниям. Потому что жестокость реалистичного мира (то есть, правдоподобно похожего на настоящий), далека от утопий высокопарных сказок, где, во имя пуританских розовых слонов, степень реализма уменьшается.

Говоря проще, как тут говорилось - жесткость у Говарда проявляется в тех местах где она логична. Ее проявления подчинены сюжету. И в мыслях у него не было писать жестокость ради самой этой жестокости, того чтобы упиваться ею; стремления описывать боль и жесткость ради своего потаенного неутоленного желания.

Не было у него никаких отклонений и фрустраций. По крайне мере, не больше, чем у каждого нормального человека. А раз так, то и писать о них, и даже упоминать специально выделяя и посвящая посты только этому - смысла никакого нет. Более того это не очень разумно.

Re: BDSM в саге
 

Ну а женщины полноценными людьми считались?
Если нет, то, как и в отношении негров, вполне себе можно было позволить то же самое.

Re: BDSM в саге
 

В США женщины получили избирательно право в 1920 г. Можно конечно поразмышлять над тем до какого года в действительности к ним продолжали относиться со снисхождением и несерьезностью. Но надо ли?

Но даже до приобретения равных прав, к женщинам относились как неполноценным людям, но все таки людям. В отличие от...

Re: BDSM в саге
 

Лавкрафт писал BDSM!?!? Ой, мама дорогая, до этого даже я не додумался...Чертознай, ты растешь в моих глазах, извиняюсь за тавтологию, прямо на глазах...

Давай...Но это не "пытки по приколу"...это вот енто:

Цитата:

БДСМ (англ. BDSM) — психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение. Физиологически в основе БДСМ лежит повышение уровня сексуального возбуждения человека и получения им психофизиологического удовольствия в результате сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу, а также (хотя и не всегда) определённых физических воздействий. При этом БДСМ может быть как самодостаточной практикой, не связанной с непосредственным половым контактом, так и являться частью сексуальных действий... ...BDSM как явление уходит корнями в глубокую древность. Ритуальные бичевания были известны ещё в IX веке до н. э. Так, в Древней Греции, публичная порка спартанских мальчиков проходила перед алтарем Артемиды Ортии ежегодно. Одно из самых ранних графических свидетельств садомазохистских сцен сексуальной направленности было найдено в Этрусской усыпальнице в Тоскане. Внутри пещеры Tomba della Fustigazione (VI век до н. э.) изображены двое мужчин, которые порют женщину палкой и рукой во время любовных утех. Ряд фресок эротического характера, обнаруженных при раскопках Помпей, также содержат элементы БДСМ (порка мужчиной женщины рукой, женщина в повелительной позе над мужчиной и т. п.)[1]

Цитата:

так примеров "по приколу" я дождусь или нет?

Нет, мне это нравится...Сам критерий, главное определил, теперь еще требует, чтобы согласно этому критерию ему примеры приводили...А жирно не будет...
Самое интересное, что как раз сцена со Нзингой и Чабелой, как раз на это подходит...

Цитата:

это ты на них ссылаешься, а не я. раз привел источник - приводи и пример

Хорошо, приведу...

Цитата:

Отношения между Конаном и Белит, хоть и носят любовный характер, далеки от любовных отношений, характерных для низкопробной беллетристики. По ходу рассказа, особенно в его ранних черновиках, довольно-таки сильная тенденция садизма претерпевает изменения. Фразе «Возьми меня и сокруши своей свирепой любовью» из опубликованной версии в ранних черновиках соответствует: «Возьми меня, и сокруши, и сомни меня своей любовью!» Это далеко не единственный пример. В третьем черновике, сразу после слов диалога: «- Прекрасно, - сказала она, почти не обращая на него внимания. – Я доставлю добычу на борт» находим следующие строки: «Конан пристально глядел на нее, ощущая смутный прилив ревности, обращенной на эти темные драгоценности на ее белой шее. Он испытал первозданный порыв – сорвать их с ее шеи и швырнуть в реку. И впервые он почувствовал стремление схватить железными пальцами черные локоны своей спутницы и подчинить их обладательницу умеренной силе» (черновик «c»).

Или вот еще:

Цитата:

Как и «Королева Черного побережья», «Черный колосс» первоначально должен был содержать некоторые сцены насилия: в синопсисе Говард пишет, что Ясмела «раздела свою самую красивую служанку и распростерла ее, плачущую, на алтаре, но не нашла в себе храбрости или жестокости, чтобы принести ее в жертву,» а в первом черновике написал: «В каждый день рождения, вплоть до своего двадцатилетия, Ясмела вставала на колени перед изображением в храме Иштар, и жрица усердно секла ее розгами, чтобы научить смирению перед лицом богини» (черновик «a»). Даже в опубликованном варианте рассказ содержит много сексуальных аллюзий, от «Я научу тебя древним и забытым путям наслаждения» Хотана до нерешительных слов Ясмелы: «Не позволительно, чтобы я пребывала перед святыней одетой в шелка. Я буду обнаженной, на коленях, как подобает молящему, чтобы Митра не подумал, что мне недостает смирения.» Как бы подводя рассказу итог, Говард пояснил в письме к Тевису Клайду Смиту: «Мои герои становятся все более скотскими с течением лет. Одна из моих последних проданных вещей заканчивается сексуальной связью вместо обычного смертоубийства. Мой меченосец хватает принцессу – уже практически обнаженную – и заваливает ее на алтарь забытых богов, в то время как снаружи бушуют битва и резня, и она остатками воли, сквозь сумерки, воспринимает происходящее сардонически. Я не знаю, как это понравится читателям. Держу пари, что некоторые из них желают этого. Заурядный человек имеет тайное желание быть головорезом – хвастливым, пьянствующим, дерущимся, насилующим.» (Р. Э. Г. к Т. К. С. примерно декабрь 1932 г, не опубликовано).

Взято от: "Гиборийский генезис часть I.Заметки о создании историй о Конане Автор: Патрис Луине.Перевод: «Турлах Дув»"

Надеюсь ты избавишь меня от необходимости лазить по другим произведениям Говарда и вытсакивать оттуда подобные сцены- в элктронном виде у меня их нет, а из книг выписывать- лень...Надеюсь, что ты мне поверишь и так...хотя, мдя наивные мечты)))
Насчет лесбийских намеков - тот же Говард в одном из писем писал, что пресловутые "Гвозди с красными шляпками" - это среди прочего еще и попытка коснуться темы "лесбийской любви"...к сожалению оригинала нет под рукой...Ну, а насчет других произвдений, нате вам:

Цитата:

"Гибкие коричневые женщины окружили ее со всех сторон. Одна, самая прекрасная из них, молча подошла к дрожащей девушке и согнула ее своими гибкими коричневыми руками. Ее дыхание издавало тот же аромат, который исходил от белых цветов, качающихся в свете звезд. Ее губы прижались к губам Ливии в долгом жутком поцелуе.

Добавлено через 2 минуты
Это другой вопрос и я на эту тему и не спорю...

Re: BDSM в саге
 

Не могу понять таки.

Получается, Говард был скрытый извращенец (а равно и все прочие люди того, а равно и нынешнего, времени); он мечтал только о том, чтобы насытить свои произведения не жестокими, а садо-мазохистскими, сценами и только суровое общество того времени не дало ему реализовать свои творческие замыслы, а, может быть, и не только реализовать их на бумаге, но и в реале. Так что-ли?!

Люди все поголовно всегда были, есть и будут негодяями и извращенцами (особенно, извращенцами).
Общество раньше ограничивало эти "естественные" стремления людей.
А сейчас не ограничивает вовсе.

Тогда, самыми извращенцами были, безусловно, люди каменного века. Государства не было. Общества не было. Цивилизации не было.

Re: BDSM в саге
 

По поводу ДеКампа:

Цитата:

Нзинга сладострастно посмотрела на нежное тело своей жертвы. На крюках, вбитых в стену, висели разнообразные орудия пыток. Королева остановилась на плетке, вырезанной из упругой кожи бегемота. Округлившимися от ужаса глазами принцесса смотрела на длинную плеть, подобно змее легшей кольцами у ног королевы. Королева вновь засмеялась: — Губы Конана тебя не коснутся — целовать тебя будет моя плетка. И ласкать тебя будет тоже она, а не его рука! — Что я вам сделала? За что вы меня так мучаете? — Прежде чем встретиться со мной, Конан любил тебя! — зарычала Нзинга. — Никогда у меня не было такого мужчины. Но он обнимал и тебя, и твою белую грудь он покрывал поцелуями! В этом я уверена, и знание это не дает мне покоя… Когда тебя не станет, вся его любовь будет принадлежать мне! Я сделаю его королем Гамбуру — этой чести вот уже тысячу лет не удостаивался ни один мужчина! — Нзинга расправила хлыст. — Но ведь это неправда, — застонала Хабела. — Он никогда даже не касался меня! — Ты лжешь! Когда тебя поцелует плеть, ты скажешь мне всю правду! Нзинга взмахнула рукой, и плеть обвилась вокруг талии Хабелы. Девушка закричала, пронзенная болью. На теле ее остался алый рубец, из которого тут же проступила кровь. Нзинга неспешно завела руку за спину, готовясь нанести следующий удар. Слышно было только хриплое дыхание принцессы. Вновь запела плеть; истошный крик вырвался из уст девушки, когда кожаная змея обожгла ее чресла. Нзинга сладострастно наблюдала за тем, как корчится перед нею белая рабыня. Она ударила еще раз; на темном ее теле вступили капельки пота. И вновь камера огласилась истошным криком. Королева засмеялась и облизнула свои полные губы. — Вам бы все визжать да хныкать! Никто тебя не услышит! А если и слышат, то вряд ли осмелятся помочь тебе! Я усыпила Конана, он будет спать еще несколько часов. Так что ты не надейся! Лицо Нзинги горело дьявольской страстью. Огромная амазонка любовалась кровавыми рубцами, покрывавшими тело рабыни. Она вновь взмахнула плетью, желая излить всю свою извращенную страсть, пока эта белая рабыня не испустит последнего вздоха.

Re: BDSM в саге
 

Ну и что это доказывает, что эти писатели извращенцы? Писали это только ради того, у них гхм... "стоял" на подобного рода вещи? ))))) Ужасть-то какая, намеки на не-straight секес есть. ))))

Re: BDSM в саге
 

Зогар Сагу.

Вот как у меня в переводе какого-то Д.Ришарда.

У Вас "Нзинга сладострастно посмотрела на нежное тело своей жертвы"

У меня - "Нзинга бысто осмотрела нежное тело девушки, привязанной к стене"

У Вас "Нзинга сладострастно наблюдала за тем, как корчится перед нею белая рабыня".

У меня:

"С кровавым наслаждением, исказившем ее красивое лицо, смотрела Нзинга на извивающуюся белую девушку"

У Вас "Лицо Нзинги горело дьявольской страстью. Огромная амазонка любовалась кровавыми рубцами, покрывавшими тело рабыни. Она вновь взмахнула плетью, желая излить всю свою извращенную страсть, пока эта белая рабыня не испустит последнего вздоха.

У меня:

"С пылающим лицом амазонка отвела руку для следующего удара. Она собиралась бичевать девушку, пока та не умрет".

Спорить о аутентичности переводов не хочу; просто сообщаю, что есть и приведенный мною вариант. Я в нем BDSM не усматриваю; разве самую малость только.

Добавлено через 7 минут
Еще раз Зогар Сагу.

Приведенный Вами перевод у меня, оказывается, тоже есть. Это перевод А.Чеха.

Повторюсь, не собираюсь спорить о том, какой перевод правильнее.

Я остаюсь при своем мнении; даже в Вашем переводе действия Нзинги имеют дознавательскую цель. А их первопричина - нормальная физиологическая (а может, и эротическая) страсть Нзинги к Конану и ее ревность.

Так я трактую ее поведение.

В приведенных мною цитатах действия "героев" не обусловлены какими-либо мотивами, за исключением именно садомазохистских.