Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Есть повод выпить (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=496)

Chertoznai 17.07.2008 09:40

Есть повод выпить
 
сегодня день большого праздника, 90 лет назад сдох таки гражданин России - Николай Романов, который прославился как самый бездарный царек, который только правил нашей страной. на его совести поражения в Русско-японской войне, массовые случаи голода, растрел граждан своей страны и многое другое. те кто говорят о расстреле царской семьи просто не знают историю, был расстрел семьи обычного советского гражданина, у которого не хватило силы духа умереть с высоко поднятой головой, но императором. почему из этого заурядного для того времени события делают трагедию мирового масштаба категорически непонятно. видно бывшие царские детишки лучше тех детей, которые умирали от голода в 1897-1898гг, лучше тысяч детей, оставшихся сиротами после не нужной России Первой Мировой.

Всех камрадов с Праздником! да настигнет жестокая кара любую мразь, независимо от занимаемого положения!

Chertoznai 17.07.2008 13:57

Re: Есть повод выпить
 
screw, можешь высказаться по этому адресу
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=497

не помню чтобы я вославлял комунистов)))) речь не о них - а о бездарном царьке. мне все равно кто шлепнул бывшего императора, коммунисты, жидомасоны или еще кто-то. не в этом дело - а в том что это надо было сделать, и это сделали.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 10767)
Всех камрадов с Праздником! да настигнет жестокая кара любую мразь, независимо от занимаемого положения!

здесь нет упоминания о политических взглядах - это относится к любому режиму.

Lex Z 17.07.2008 21:09

Re: Есть повод выпить
 
Edinstvenniy nedostatok Nikolaya - on bil slishkom dobriy. Eto bila glupaya dobrota. Zhalel vsu etu revolucionnuyu mraz'. Nado bilo konchat' ih bez suda. Sudba Nikolaya - primer togo, kak magkost' haraktera i zhalost' k podonkam mozhet privesti k tragedii. Nado bilo mochit' ih. Mochit', mochit', i esho raz mochit'. Imenno tak, cherez nekotoroe vrema, postupil so vsemi etimi revolucionerami Stalin. Kakim bi on ni bil, on postrelal ih vseh k chertovoy materi.

ArK 17.07.2008 23:02

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 10812)
Edinstvenniy nedostatok Nikolaya - on bil slishkom dobriy. Eto bila glupaya dobrota. Zhalel vsu etu revolucionnuyu mraz'. Nado bilo konchat' ih bez suda. Sudba Nikolaya - primer togo, kak magkost' haraktera i zhalost' k podonkam mozhet privesti k tragedii. Nado bilo mochit' ih. Mochit', mochit', i esho raz mochit'. Imenno tak, cherez nekotoroe vrema, postupil so vsemi etimi revolucionerami Stalin. Kakim bi on ni bil, on postrelal ih vseh k chertovoy materi.

Есть и другое мнение:

Легенду про «бездарного и безвольного царя» придумали вовсе не большевики. Как раз наоборот, «новые люди» вполне отдавали должное последнему императору. Для них он – Николай Кровавый, неутомимый душитель революции, ссылавший и расстреливавший, до последнего не желавший идти на уступки. Никакого сравнения с «февралистами», которых советские комментаторы описывают с нескрываемым презрением. Эти «миндальничали». Обещали. Трусили.
В девяностолетие очередной русской смуты мы подводим печальные итоги. (Как всегда промежуточные, уж новая смута пляшет на дворе, а мы с предыдущей все никак не разберемся). Однако отказываться от навязанных нам стереотипов никогда не поздно. И главный стереотип – это, конечно же, центральная фигура правителя России, обвиняемого в первую очередь в несоответствии должности. Но так ли это?
Практически все «неправильные» решения Николай II принимал под тяжелейшим давлением, вопреки собственной воле и после длительного сопротивления. Скорее даже не принимал, а соглашался, уступая массированным атакам. Все те решения, которые в исторической перспективе оказывались удачными, император выбирал сам.
Многие годы царь боролся с революционной заразой, не уступая ни пяди. После подавления вооруженной провокации левых, примкнувших к демонстрации 9 января 1905 года (и успевших все-таки убить некоторое количество солдат и полицейских, о чем обычно забывают), русский монарх не спасовал. В противном случае революция случилась бы на двенадцать лет раньше – уже в «том» феврале.
«Манифест 17 октября» явился результатом чудовищного давления на царя «прогрессивной общественности», либералов от помещиков до земских служащих, интеллигенции, прессы. Все запугивали «кровью» и умоляли «дать реформы». Не все делали это злонамеренно, многие, как талантливый государственный деятель Витте, имевший личные недостатки, но все же преданный российскому государству, заблуждались вполне искренне. (Хотя потомкам, пережившим последствия подобных заблуждений от этого не легче).
Уже через полтора месяца, когда всем (в том числе и Витте) стала ясна ошибочность этого решения, Николай нашел в себе силы завершить подавление беспорядков, отдав приказ быстро и эффективно разгромить «декабрьское вооруженной восстание в Москве» и прочие очаги бунта. Последовавший за этим мирный период дал выдающиеся достижения в экономике и культуре.
В самый разгар первой мировой войны (которой Россия и Николай также не хотели) император принял единоличное решение о принятии на себя должности Верховного Главнокомандующего. В ответ министры и великие князья предприняли коллективную истерику, угрожая отставками. Николай остался тверд. Впоследствии даже его враги признавали этот шаг чрезвычайно своевременным и удачным, воодушевившим войска и переломившим ход войны.
И, наконец, злосчастный февраль 17-го. Получив известия из Петербурга, император твердо распорядился «прекратить беспорядки». Не его вина, что приказ не был выполнен. Несколько дней Николай не соглашался даже на создание «ответственного министерства». Параллельно была снаряжена карательная экспедиция. В нее вошли четыре пехотных и четыре кавалерийских полка, Георгиевский батальон и пулеметная команда. Нужно объяснять, для чего понадобилась именно пулеметная команда?
Это потом Шульгин, один из принимавших отречение, описывал свои чувства при взгляде на революционную толпу – «Пулеметов! Пулеметов!». Но было уже поздно.
Так что царь у нас был настоящий. Умный, решительный, не боящийся принимать ответственные решения. А вот «верные слуги» у него оказались так себе. Именно от них и пошли рассказы про «отрекся, как эскадрон сдал». В критический момент Дума изменила, генералитет «верноподданнически» поддержал требование отречения, свита разбежалась. Пожалуй, единственное, чем можно попрекнуть последнего императора – неумением подбирать кадры. Хотя людей, не разложенных антиимперской пропагандой, и так было катастрофически мало.
Как писал советский журналист Михаил Кольцов в предисловии 27 года к сборнику воспоминаний жалких и пытающихся выгородить себя очевидцев отречения: «Нет сомнения, единственным человеком, пытавшимся упорствовать в сохранении монархического режима, был сам монарх. Спасал, отстаивал царя один царь. Не он погубил, его погубили».

Blade Hawk 17.07.2008 23:46

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 10816)
Есть и другое мнение:

Что еще ждать от монархиста. Свободный человек, а заявляет, как раб "о Государе Павле Петровиче". Он, кто профессиональный историк? То есть все тупые слепцы и ублюдки, пытающиеся опорочить хорошего человека, а один он провидец? (ну может еще один мега-зряч - Михалков).

Добавлено через 3 минуты
А, он еще к ДПНИ неровно дышит. Ну-ну.

Germanik 17.07.2008 23:58

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 10816)
Практически все «неправильные» решения Николай II принимал под тяжелейшим давлением, вопреки собственной воле и после длительного сопротивления. Скорее даже не принимал, а соглашался, уступая массированным атакам.

А разве это не является примером слабовольности ?
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 10816)
Все те решения, которые в исторической перспективе оказывались удачными, император выбирал сам.

И сколько их в процентном отношении было от общего количества принятых решений? Сомневаюсь, что много, в свете резкого падения России в экономическом, воееном и политическом плане. А чего только стоит его психологическая зависимость от жены и Распутина...

Blade Hawk 18.07.2008 00:12

Re: Есть повод выпить
 
Бывший немецкий канцлер, а до этого посол в России, фон Бюлов, писал о Николае следующее. "Император Николай был человек довольно приятный, при этом не обладавший какими-нибудь запоминающимися особенностями. Единственной сильно выдающейся чертой его было полнейшее равнодушие к происходящим вокруг событиям. Можно сказать равнодушие граничащее с героизмом. Видимо с тем же равнодушием он подписал свое отречение от престола."
Еще про него рассказывают что когда ему сообщили о потере флота под Цусимой, он играл в биллиард. Выслушав сообщение, он сказал: Да-да. И продолжал играть.

О-фи-геть.

Константин Ф. 18.07.2008 07:47

Re: Есть повод выпить
 
Честно говоря, уже подташивает от пиара "доброго, просвещенного, мудрого и святого Царя".

Нет, чтоб как знаменем размахивать, никого более достойного, чем бесхарактерный монарх, профукавший государство, они себе не нашли.

ArK 18.07.2008 08:44

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 10819)
А разве это не является примером слабовольности ?

Оставляю на совести автора статьи.

Привёл, как мнение, противоположное Lex Z

Chertoznai 18.07.2008 09:15

Re: Есть повод выпить
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 10816)
Практически все «неправильные» решения Николай II принимал под тяжелейшим давлением, вопреки собственной воле и после длительного сопротивления. Скорее даже не принимал, а соглашался, уступая массированным атакам. Все те решения, которые в исторической перспективе оказывались удачными, император выбирал сам.

тогда что это за император, на которого оказывают давление? это тряпка, а не император.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 10821)
Честно говоря, уже подташивает от пиара "доброго, просвещенного, мудрого и святого Царя".

счас типа идет голосование, выбрать того самого, кто сделал для России самое много. на первом месте был Сталин. "демократический журналюга" Любимов обратился с просьбой к жителям страны, за него не голосовать, а голоса отдать за Николая 2... вот вам и выборы и воля народа. если не голосуют - направим куда надо.
"Доброта" - это качества хорошее, только не тогда, когда надо принимать быстрые решения, и зачастую совсем не добрые, зато для блага страны.


Часовой пояс GMT +2, время: 09:31.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru