Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Кинематограф (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Фильмы (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=46)

Chertoznai 10.01.2010 11:29

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41397)
Скопирую часть своего поста на ином форуме.

ужас. а я еще думал чо купить "новолуние" и 2012 или "Аватара"... похоже не ошибся :D

Blade Hawk 10.01.2010 11:29

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41403)
Я не про Терминатора, а вообще.

Тем более.

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41403)
Ну, с точки зрения здравого смысла. А то, думай, что будет, если себя в детстве убить.... Исчезнешь что-ли? Это как? Ну и тп.

С точки зрения здравого смысла, надо руководствоваться определенными системами данных. Есть фантастические гипотезы - абсолютно разные. В каждой из которых выводы будут разные. А есть реальная действительность. Так вот, с точки зрения реальной действительности вообще все эти теории противоречат здравому смыслу. Фактов нет.

Chertoznai, это была только часть моего поста, направленного там местным критикам.:)
Полностью он выглядит так:

Цитата:

Для начала скажу, что мне фильм очень понравился. Считаю киножемчужиной современности. Так же порадовало, что он понравился и большей части местных критиков, обычно любящих докапываться к косякам. Порадовало и... удивило. Что же вы господа и дамы в этот раз так тепло и некритично восприняли данный сабж? Надо же ко всему относиться одинаково, не придерживаясь двойных стандартов. Ведь возникают вопросы, способные низвергнуть любой фильм с пьедестала почета? Возникают. Такие как:

Почему на летающих островах ....
.... руководимое кучкой злобных негодяев?

И т.п. Это только, что я заметил, наверняка есть еще куча всего.

Не говоря уже про сюжет, который настолько прост и предсказуем, что сюжет того же "Пандорума" просто теорема Ферми (черта с два кто начал смотреть тот фильм, сразу мог сказать чем он закончится), персонажи не просто черно-белые, а чернейше-белейшие. И т.д и т.п.

В итоге получается, что все, что нужно для самых притязательных косяко-инквизиторов - это красивейшая картинка, которая постоянно щекочет глазное дно? Так?

Завершу повтором - кино мне очень понравилось, несмотря ни на что. )))

imhep-aton 10.01.2010 11:30

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41402)
это не самые логичные - это вызывающие наименьшее количество вопросов. дополнительные вселенные - лишь способ спихнуть одну фантастику, на еще большую.

Может, и так.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41402)
хорошо, если бы скайнет не послал Арни, в 1984, Кайл Рис не появился бы в прошлом, Джон бы вообще не родился. тот самый неродившийся Джон, который спас в будующем всех и вся.

Я смотрю так: жила-была Сара Коннор, и родился у неё сын Джон Коннор, при этом, неизвестно, кто отец, может случайная связь, такое допущение вполне реально. Так год за годом, изобретения за изобретениями, что вполне вписывается в парадигму данного мира, исскуственны разму завладем контролем над машинами. На тот момент времени главным героем оказался именно Джон Коннор. А дальше мы всё уже видели. В результате событий, произошедших в фильме, будущее изменилось, но не кардинально. Скайнет всё равно появился, но уже другим путём, показанным в фильме, Джон Коннор, уже другой, не тот, что был в будущем, так как того будущего уже нет, как сын матери, которая всё это пережила, встал во главе сопротивления.

Chertoznai 10.01.2010 11:31

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41403)
Джон Хокинг сказал, что теоретически можно вернуться на минуту, или около того, назад.

это тот что футураме был?

imhep-aton 10.01.2010 11:31

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41408)
Так вот, с точки зрения реальной действительности вообще все эти теории противоречат здравому смыслу. Фактов нет.

Что есть, то есть. :)

Rock 10.01.2010 11:32

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41403)
А то, думай, что будет, если себя в детстве убить.... Исчезнешь что-ли? Это как? Ну и тп.

так и есть,будущее зависит от прошлого и настоящего,т.е. если ты умрешь как сможешь жить потом?)

imhep-aton 10.01.2010 11:32

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41410)
это тот что футураме был?

Это которого пародировали в Супергеройском Кине. :)

Chertoznai 10.01.2010 11:40

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41409)
Я смотрю так: жила-была Сара Коннор, и родился у неё сын Джон Коннор, при этом, неизвестно, кто отец, может случайная связь, такое допущение вполне реально. Так год за годом, изобретения за изобретениями, что вполне вписывается в парадигму данного мира, исскуственны разму завладем контролем над машинами. На тот момент времени главным героем оказался именно Джон Коннор.

краткий итог: джону невероятно повезло, он стал тем самым человеком одним на 5 милиардов. вероятность 0,0000000 и т.д.

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41409)
А дальше мы всё уже видели. В результате событий, произошедших в фильме, будущее изменилось, но не кардинально. Скайнет всё равно появился, но уже другим путём, показанным в фильме, Джон Коннор, уже другой, не тот, что был в будущем, так как того будущего уже нет, как сын матери, которая всё это пережила, встал во главе сопротивления.

снова итог: это уже не тот Джон, который жил не зная о терминаторах, и снова он же спаситель человесчества, и снова один на 5 миллиардов.

нелогично. не выпадает два раза человеку такой шанс, да еще и подряд.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Rock (Сообщение 41412)
если ты умрешь как сможешь жить потом?)

лично я думаю что никак

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41413)
Это которого пародировали в Супергеройском Кине.

я его наверно не видел.
но в футураме этот чел был как раз спецом по времени.

imhep-aton 10.01.2010 11:41

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41414)
джону невероятно повезло, он стал тем самым человеком одним на 5 милиардов.

Разве это невероятно? Такое сплошь и рядом: единственный Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда, Лавкрафт...

Blade Hawk 10.01.2010 11:45

Re: Фильмы
 
Хокинг - это чел, который почти полностью парализован и двигается на инвалидной коляске. Он даже разговаривает с с помощью электронного синтезатора речи.

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41418)
Разве это невероятно? Такое сплошь и рядом: единственный Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда, Лавкрафт...

Да, да за каждым из них был отправлен их отец из будущего, а так же машина-убийца, и путем изменения во времени получились иные, но почему-то такие же Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда и Лавкрафт, ага. Никто из них не стал девочкой, алкоголиком или трансвеститом.

imhep-aton 10.01.2010 11:48

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41414)
нелогично. не выпадает два раза человеку такой шанс, да еще и подряд.

Вопрос веры. Ты априори считаешь это нелогичным, без всяких фактов. :)

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41419)
Хокинг - это чел, который почти полностью парализован и двигается на инвалидной коляске. Он даже разговаривает с с помощью электронного синтезатора речи.

Его мозг возмещает всё это с лихвой. :)

Chertoznai 10.01.2010 11:52

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41418)
Разве это невероятно? Такое сплошь и рядом: единственный Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда, Лавкрафт...

один раз возможно, это случайностью обьяснить можно. но два раза - это перебор.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41408)
Завершу повтором - кино мне очень понравилось, несмотря ни на что. )))

вот он оскал западного кино, чушь и бред, а людям нравиться :D
надо снять наш ответ "Аватару" - "Профиль пользователя", подрядить на это дело БондарЧука, и снять фильм о сталине, в роли Сталина со стразами на капке и терзачах - сам Хведор.

imhep-aton 10.01.2010 11:53

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41419)
Да, да за каждым из них был отправлен их отец из будущего, а так же машина-убийца, и путем изменения во времени получились иные, но почему-то такие же Билл Гейтс, Гитлер, Наполеон, Иисус, Будда и Лавкрафт, ага. Никто из них не стал девочкой, алкоголиком или трансвеститом.

Джон Коннор, если следовать логике, должен был стать другим человеком, опровержений чему в этом фильме нет.

Blade Hawk 10.01.2010 11:54

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41422)
Вопрос веры. Ты априори считаешь это нелогичным, без всяких фактов. :)

Точно фактов никаких нет. Нет где никаких фактов, что бросив камень, он каждый раз не буде попадать в одну и туже точку в плоть до одного микрона. Ты слышал когда-нибудь о научных критериях истинности - верификация, фальсификация, там?;)

Chertoznai 10.01.2010 11:55

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41419)
Хокинг - это чел, который почти полностью парализован и двигается на инвалидной коляске. Он даже разговаривает с с помощью электронного синтезатора речи.

да, это он был в футураме)))

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41422)
Вопрос веры. Ты априори считаешь это нелогичным, без всяких фактов.

какие факты нужны кроме вероятности 0,00000000?
это не вера, это логика, вера как раз наоборот - допустимость подобной случайности.

Blade Hawk 10.01.2010 11:55

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41424)
Джон Коннор, если следовать логике, должен был стать другим человеком, опровержений чему в этом фильме нет.

Правильно, если бы без всяких Джонов Ризов был бы мальчик, он был бы совершенно иным. Я изначально это и говорил. Пфф.

imhep-aton 10.01.2010 11:57

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41425)
Точно фактов никаких нет. Нет где никаких фактов, что бросив камень, он каждый раз не буде попадать в одну и туже точку в плоть до одного микрона. Ты слышал когда-нибудь о научных критериях истинности - верификация, фальсификация, там?

Во-во, и я о том же.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41426)
это не вера, это логика

На чём основывается твоя логика? Логика должна имень обоснования.

Chertoznai 10.01.2010 11:59

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41424)
Джон Коннор, если следовать логике, должен был стать другим человеком, опровержений чему в этом фильме нет.

верно, другим - а вышел все тот же спаситель человечества.

живет чел, и выходит чтобы с ним не случилось, кем бы он ни был - он все равно будет тем, кем предназначено. типо заперли бы Джона в клетке на 40 лет, жил бы он там обезьяной - а потом открывают клетку: "Джон ты нам нужен, спаси Мир!" и он спасает...

Blade Hawk 10.01.2010 11:59

Re: Фильмы
 
Нет! Ты не о том же. :roll:

Chertoznai, а ты аватара все-таки посмотри.

Chertoznai 10.01.2010 12:02

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41428)
На чём основывается твоя логика? Логика должна имень обоснования.

на теории вероятности. представь есть "кубик" на 5 милиардов граней, брось его так, чтобы два раза подряд была одна и таже цифра.

imhep-aton 10.01.2010 12:04

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41431)
а вышел все тот же спаситель человечества.

Можно было бы сказать: а вышел другой спаситель человечества.
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41431)
живет чел, и выходит чтобы с ним не случилось, кем бы он ни был - он все равно будет тем, кем предназначено. типо заперли бы Джона в клетке на 40 лет, жил бы он там обезьяной - а потом открывают клетку: "Джон ты нам нужен, спаси Мир!" и он спасает...

Какова вероятность того, что Скайнет не смотря ни на что снова появится? Всё в рамках парадигмы. :)

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41433)
Нет! Ты не о том же.

Может, это ты не о том, а не я? :)

Chertoznai 10.01.2010 12:04

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41433)
Chertoznai, а ты аватара все-таки посмотри.

обязательно, только будет как обычно: 352х240, изжопый звук из кинозала, рядом овцы жрущие поп-корн ведрами и субтитры, которых не видно))

imhep-aton 10.01.2010 12:07

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41434)
на теории вероятности. представь есть "кубик" на 5 милиардов граней, брось его так, чтобы два раза подряд была одна и таже цифра.

С чего ты взял, что Джон Коннор один в один, тот, кто послал Риза?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41436)
обязательно, только будет как обычно: 352х240, изжопый звук из кинозала, рядом овцы жрущие поп-корн ведрами и субтитры, которых не видно))

Где ты такое берёшь? :D

Chertoznai 10.01.2010 12:08

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41435)
Можно было бы сказать: а вышел другой спаситель человечества.

все тот же. это тот же самый человек, которого родила Сара Коннор. один раз повезти человеку может, но не бесконечно.
- после терминатора 1 - джон другой
- после терминатора 2 - снова другой
- после терминатора 3 - опять другой

а в будующем ничего не меняется, как был Джон главным - так и остается главным по спасению.

imhep-aton 10.01.2010 12:13

Re: Фильмы
 
Только после Терминатора 1 другой, после остальных всё тот же. Только с учётом каких-то изменений в будущем. А Брэдбери в парадигму не входит. :)

Chertoznai 10.01.2010 12:20

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41437)
С чего ты взял, что Джон Коннор один в один, тот, кто послал Риза?

потому что у руля в будующем стоит все еще Джон. по большому счету уже после первой части будующее уже бы изменилось, после второй - еще раз, после третьей - снова. в прошлом все меняется - а будующее как было, так и остается незыблемым. кем бы джон не был в прошлом - наркоманом, бухариком - на будующем это никак не сказывается.

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41437)
Где ты такое берёшь?

подгоняют по большому знакомству. я враг лицензионных фильмов, платить за то, где слово f.... звучит за 10 минут три раза, в трех вариантах "ой", "боже мой", "вот дерьмо!" - я не хочу.
поэтому беру те диски, где можно почувствовать себя хотя бы в кинозале: встающие и шарящиеся люди перед глазами, хрюканье дебилоидов, сморкание рядом с камерой (хоть не в нее) и обязательный хруст хрючила и мощные засосы из пластиковых стаканов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41440)
Только с учётом каких-то изменений в будущем.

например? чего изменилось то?

Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41440)
А Брэдбери в парадигму не входит.

очень удобно. как со стеклами, рассыпающимися от стрел, о которых писал Блэйд. видно нормальные стекла тоже не входят в парадигму мира.

imhep-aton 10.01.2010 12:27

Re: Фильмы
 
Много ли изменилось после событий произошедших после 2-ой части? Даже скорее наоборот, эти события закалили Коннора, тем самым увеличив шансы стать тем, кем станет. Что там в 3-й части? Тоже сугубо спецэффеты и мочилово, Джон Коннор не меняется.

Стас 10.01.2010 12:42

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41436)
обязательно, только будет как обычно: 352х240, изжопый звук из кинозала, рядом овцы жрущие поп-корн ведрами и субтитры, которых не видно))

Я смотрел с украинскими субтитрами.:ph34r:

Chertoznai 10.01.2010 12:48

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41443)
Много ли изменилось после событий произошедших после 2-ой части? Даже скорее наоборот, эти события закалили Коннора, тем самым увеличив шансы стать тем, кем станет. Что там в 3-й части? Тоже сугубо спецэффеты и мочилово, Джон Коннор не меняется.

да ничо у них в будующем не меняется, Имхеп. как пытались замочить Джона в прошлом, так и пытаются, все без перемен.
идея выглядит так - есть джон, он сейчас у руля, чтобы он оставался у руля - его надо защитить в прошлом 3 раза. и наш добрый джон, с которым мы уже 10 лет мочим роботов, бухем и снимаем шлюх будет жить!
на деле это будет уже совсем другой человек, так как каждым вмешиванием в его жизнь ему кроили будующее по живому. и после трех перекраиваний прошлого в будующем вполне мог Джон Коннор - педераст. вот чего не учел Кэмерон. у него будующее незыблемо, страрина Джон был и будет руководителем сопротивления чтобы ни случилось в прошлом.
футурама показала это хорошо, где ГГ отымел свою бабушку в молодости и ничего не изменилось в будующем. здесь тоже самое.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 41445)
Я смотрел с украинскими субтитрами.

встречал такое один раз, было дело. но вообще для меня украинские субтитры проблемы не несут)) прикольно - и понятно.

imhep-aton 10.01.2010 12:55

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41446)
идея выглядит так - есть джон, он сейчас у руля, чтобы он оставался у руля - его надо защитить в прошлом 3 раза. и наш добрый джон, с которым мы уже 10 лет мочим роботов, бухем и снимаем шлюх будет жить!

Идея выглядит не совсем так:
Есть Джон, шоб он остался у руля, его нужно защитить в прошлом. Дело сделано, будущее изменилось, теперь того Джона больше нет, у него даже отец другой. Есть другое будущее, другой Джон, но его тоже нужно защищать. Дело сделано, Джон тем временем крепчает морально и физически. В будущем дело не сильно изменилось, но терминаторы гнут свою линию, и опять надо себя защищать в прошлом.
Вот, где-то так, выглядит идея.

Blade Hawk 10.01.2010 15:33

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41435)
Может, это ты не о том, а не я? :)

Точно ты, а не я, учитывая что я начал говорить раньше и ты ответил на то, что именно я написал.:P

Пример с "отсутствием фактов про камень", означает, что такой глупостью с камнями никто не занимался, но вовсе не то, что фактов нет. Статистические исследования, погрешности, опыты проводились с иными вещами. Эмипирическими исследования подобных вещей занимались и люди очень далекие от науки. "В одну реку не войти дважды", "молния не попадает два раза в одно место", "снаряд два раза в одну и ту же воронку не попадает" придумали не ученые, но принципе исследования у них был такой же.

imhep-aton 10.01.2010 15:49

Re: Фильмы
 
Мы говорим о разных вещах: ты говоришь о том, что "дважды в одну воронку не войти", я говорю о том, что Джон Коннор изменился, в результате произошедших событий в Терминаторе Один. :)

Blade Hawk 10.01.2010 15:51

Re: Фильмы
 
И это совсем другой человек и является вторым снарядом. Мы говорим об одних вещах.

imhep-aton 10.01.2010 15:56

Re: Фильмы
 
А точнее, исчез.
Вижу только один косяк в фильме: фамилия Коннор, непонятно как нарисовавшаяся.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41465)
И это совсем другой человек и является вторым снарядом.

Просто я исхожу из того, что он не тот Коннор, что отправлял Риза. За исключением того, что он глава сопротивления, и его мать - Сара Коннор, других похожестей я у него не заметил.

Добавлено через 1 минуту
Ну ещё имя тоже самое. Это да, косяк. :)

Chertoznai 10.01.2010 16:24

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41448)
Дело сделано, будущее изменилось, теперь того Джона больше нет, у него даже отец другой. Есть другое будущее, другой Джон, но его тоже нужно защищать. Дело сделано, Джон тем временем крепчает морально и физически. В будущем дело не сильно изменилось, но терминаторы гнут свою линию, и опять надо себя защищать в прошлом.

вот именно, чтобы в прошлом не случилось - Джон Коннор стоял и стоит незыблемо у руля - см. как Фрай в.....л свою бабушку и ничего не произошло)))

imhep-aton 10.01.2010 16:28

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41476)
вот именно, чтобы в прошлом не случилось - Джон Коннор стоял и стоит незыблемо у руля

"Чтобы не случилось". Думаешь, задавив букашку, будущее сильно изменится? :D

Chertoznai 10.01.2010 16:28

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41464)
я говорю о том, что Джон Коннор изменился, в результате произошедших событий в Терминаторе Один.

а потом еще раз после Т2, а потом еще - после ТЗ. как это сказалось на будующем? НИКАК, вот где лажа.

imhep-aton 10.01.2010 16:30

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41478)
а потом еще раз после Т2, а потом еще - после ТЗ. как это сказалось на будующем?

Ничего не произошло такого, что повлекло бы за собой кардинальное изменение будущего.

Chertoznai 10.01.2010 16:32

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 41477)
Думаешь, задавив букашку, будущее сильно изменится?

запросто. помнишь стихотворение как из-за гвоздя в подкове была проиграна война?

imhep-aton 10.01.2010 16:33

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 41480)
запросто. помнишь стихотворение как из-за гвоздя в подкове была проиграна война?

Раз на раз не приходится! :P


Часовой пояс GMT +2, время: 11:08.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru