Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Кинематограф (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Фильмы (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=46)

vladimirtsebenko 25.04.2009 21:51

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24268)
ну да конечно, что ни фильм - то шедевр))
Конан - хороший только второй
Терминатор 1 и 2 (3-й затянувшийся предвыборный ролик)
хищник - более-менее
Коммандо и т.д. по списку - лажа.
любая роль с претензий на драматичность, тонкую игру и душевные метания (Близнецы, Джуниор, Последний герой, Конец света) была проваленной. не дано ему такие роли исполнять. Шварц играет хорошо там, где нужны только мышцы - т.е. там, где он играет самого себя. ходит и всех подряд тупо мочит - вот это он могёт. с этого начались его роли, все нормальные фильмы с ним были сняты больше 15 лет назад. но "сложные" роли с метаниями\терзаниями\самокопаниями - выше его планки.

Шварц - это Шварц, верно, только не нужно из каждого фильма икону делать. за 25 лет съемок максимум 5 нормальных фильмов - это не то, чтобы рекорд :P

Добавлено через 1 минуту

у него ее нед :D

А как же Стиратель, Правдивая Ложь, Вспомнить все? У Шварценеггера не менее 10ка фильмов которые можна назвать класикой кинематографа :baa: А вот В Близнецах, Джуниоре и Последнем киногерое Арнольд Сыграл свои лучшие роли

Blade Hawk 25.04.2009 22:31

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24268)
Конан - хороший только второй

Второй - комикс для маленьких детей. Если уж выбирать из детского, то советский Илья Муромец гораздо лучше. Зато первый - хорошее суровое мрачное фэнтезийное кино. То что надо. Как его не назвать хорошим я не понимаю.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24268)
Терминатор 1 и 2 (3-й затянувшийся предвыборный ролик)

Соглашусь.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24268)
хищник - более-менее

Хищник - руллез.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24268)
Коммандо и т.д. по списку - лажа.

Коммандо сказка про неуязвимого для пуль. Однако в HD воспринимается лучше.

Вспомнить все - отличная НФ.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24268)
Последний герой,

Последний герой - это вообще-то комедия, где Шварц играет и самого себя, и героя боевиков, который попадает в наш жестокий мир. Очень хорошее кино.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24268)
но "сложные" роли с метаниями\терзаниями\самокопаниями - выше его планки.

Это твое право так считать, но я с тобой не согласен. И чем только тебе не угодил старина Арни? ))) Видимо немцы не нравятся. )

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24268)
за 25 лет съемок максимум 5 нормальных фильмов - это не то, чтобы рекорд :P

Больше, гораздо больше. И то, что у него отличных фильмов больше, чем у Джонсона, не является виной ни одного из этих замечательных актеров. Виновным является сменившееся поколение зрителей и изменившиеся ориентиры. Сейчас пидорковатые женоподобные, постоянно пускающие нюни мужики в моде.

Germanik 25.04.2009 22:52

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
Второй - комикс для маленьких детей. Если уж выбирать из детского, то советский Илья Муромец гораздо лучше. Зато первый - хорошее суровое мрачное фэнтезийное кино. То что надо. Как его не назвать хорошим я не понимаю.

Мне тоже намного больше понравился "Конан-варвар". Второй - попросту попса. А вот насчёт актёрского искусства скорее поддержу Чёртозная. Шварц конечно выдающийся человек - чемпион по бодибилдингу, обладающий огромной харизмой и неплохими актёрскими данными (но отнюдь не выдающиимся). Гениальный актёр должен уметь сыграть одинаково хорошо любую роль. У Арни действительно хорошо получалось играть только определённый типаж. Близницы, Джуниор и Последний киногерой - действительно одни из наиболее сложных его ролей именно в актёрском плане, но далеко не из самых лучших ролей в мировом кино. Так же я сомневаюсь, что у Арни что-либо выдающиеся получилось бы в театре. Но современный кинематограф требует не только (а вернее не столько) неплохой актёрской игры, но и определённых внешних данных и харизмы. И вот тут уж Арни вне конкуренции.

Chertoznai 26.04.2009 09:38

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 24274)
А как же Стиратель, Правдивая Ложь, Вспомнить все? У Шварценеггера не менее 10ка фильмов которые можна назвать класикой кинематографа

не надо про классику. фильмы зрелищные, но не классика. комедия - это всегда неплохо. но когда в роли клоуна Шварц, это нелепо, роль дол.....ба не его амплуа, как и драма.

объясню про "Конана-разрушителя", почему лучше. там нет той самой актерской игры, на которую Шварц не способен (а именно натурально показать чувства) - потому фильм смотриться лучше (это разумеется ИМХО). "Конан-Варвар", сюжет может и лучше, не спорю. но вот те самые чувства, которые должны были быть (убийство семьи, месть) - их просто нет. свирепая гримаса при взмахе мечом, это еще не актерская игра.
вспомним Терминаторов первого и второго, там чувства не требовались - фильмы вышли замечательными, того же Хищника - ну какие там чувства?
Роль в Конане-варваре требовала не только махания мечом и раскачанного тела, но и показать чувства, да это враги, я их ненавижу, да я им мщу. а вместо этого только гримаса.
поэтому, я думаю, вторую часть и сняли без всего того, чего Шварц, как актер дать не может. в "Разрушителе" он смотрится гораздо естественней, просто уверенный в себе мужик, такой как по жизни. может и попса, но сыгранная убедительно.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
Коммандо сказка про неуязвимого для пуль. Однако в HD воспринимается лучше.

может. но я не про пули говорил)) я про ту тупую овцу, которая играла его дочь. снова требовалось показать чувства, душевные терзания отца, у которого похитили дочь. ну и где они? когда он в машине просит телку помочь? Блэйд ты слышал, что лав-стори в конце Коммандо вырезали вообще? обьяснение Шварца в любви просто вырезали, ибо не может он такое играть :P

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
Вспомнить все - отличная НФ.

сам сюжет - очень может быть, но исполнение роли, как и в "Конане-варваре" опять оставляет желать лучшего.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
Последний герой - это вообще-то комедия, где Шварц играет и самого себя, и героя боевиков, который попадает в наш жестокий мир. Очень хорошее кино.

ога и снова надо играть чувства, сын гибнет на его глазах и где те самые чувства? не мешок же картошки упал на асфальт, а эмоций не больше.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
И чем только тебе не угодил старина Арни? )))

с тем что есть актер, а есть роль. если актер хорошо играет роль бездушных машин смерти, это не значит что он будет офигенно хорошо играть драматические роли. Джонни Депп прекрасно играет закомплексованных дол....в, кто-нибудь его на роль с ураганным экшеном берет? нед.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
Видимо немцы не нравятся. )

мне больше немки нравятся, в немецком порно. вообще немецкое порно самое лучшее. так что немцев я очень уважаю, особенно порнокинематограф.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
И то, что у него отличных фильмов больше, чем у Джонсона, не является виной ни одного из этих замечательных актеров.

ну конечно больше. сколько снимался Шварц и сколько Джонсон?)) более того Шварц долгое время оставался чуть ли не единственным знаменитым качком - отсюда и участие в прорве фильмов с неплохим сценарием.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
Виновным является сменившееся поколение зрителей и изменившиеся ориентиры. Сейчас пидорковатые женоподобные, постоянно пускающие нюни мужики в моде.

к сожалению так и есть.

Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 24278)
Мне тоже намного больше понравился "Конан-варвар". Второй - попросту попса.

может и попса, но сыграно убедительнее. в "Конане-варваре" был глубокий задел, в том числе и философский. В "Разрушителе" чисто экшен и мутная, кривая линия лав-стори. но задел так и не был раскрыт. кто в Сталкера играл - поймет, задел громадный, а воплощение ....

Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 24278)
Но современный кинематограф требует не только (а вернее не столько) неплохой актёрской игры, но и определённых внешних данных и харизмы. И вот тут уж Арни вне конкуренции.

был вне конкуренции. у меня как к человеку нет к нему никаких претензий. более того он открыл дорогу в Голливуд нескольким поколениям крепких мужиков, не лишенных актерского дара. но его амплуа - это именно рубилово, там где хоть малейшие намеки на глубину\размышления\самокопания - роль просто не выходит.

Blade Hawk 26.04.2009 10:20

Re: Фильмы
 
Ну короче я утвердился в своем мнении. )

Warlock 26.04.2009 16:09

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
Видимо немцы не нравятся

а как же дохтор Увеболл?))

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
И то, что у него отличных фильмов больше, чем у Джонсона, не является виной ни одного из этих замечательных актеров

А может быть ему просто резонней играть в семейных комедиях и драмах, чем в боевиках, с его то добрыми глазками))

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 24276)
Виновным является сменившееся поколение зрителей и изменившиеся ориентиры. Сейчас пидорковатые женоподобные, постоянно пускающие нюни мужики в моде.

так ведь никто ж не виноват, что здоровяков с харизмой как у Шварца днем с огнем не найти. Внутренний мир у них такой наверное , что по большей части им находится место лишь в ужастиках про дегенератов-вырожденцев, или в лучшем случае директ ту видео. Из тех же же Стива Остина или Сины никогда не сделать новых экшн героев уровня Шварца и Сталлоне.

Chertoznai 26.04.2009 17:06

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 24300)
здоровяков с харизмой как у Шварца днем с огнем не найти

качков с харизмой 10-15 лет назад было полно, Лундгрен, Ван Дамм, Грюнер, Дакаскос, к харизме еще талант нужен. роли стали сложнее и откровенное рубилово с сюжетом на пол-строчки уже не воспринимается на ура. оказывается нужно еще актерское мастерство при нормальном теле. ибо пучить глаза и скалиться вместо всех эмоций - дурной тон. а актерский талант либо есть - либо нет. потому и исчезают звезды 90-х, но не потому что мода на педерастов, а потому что эти самые качки зачастую играют хуже тех самых педерастов. за примером ходить далеко не надо, один и тот же чел отметился в "Властелине колец", "Коде да Винчи" и "Людях Х". педераст - да, но талант у чувака есть, причем актерский. толпа раскачанного мяса, по сравнению, с ним курит взатяжку.

Demonolog 26.04.2009 20:25

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24303)
оказывается нужно еще актерское мастерство при нормальном теле.

А можно привести конкретный пример таких актеров. А то мне на память ничего не приходит.

Chertoznai 26.04.2009 20:47

Re: Фильмы
 
Рассел Кроу в "Гладиаторе", Жан Рено в "Багровых реках", Венсант Кассель в "Братстве волка", Шон Конери в "Скале", Брэндан ли в "Вороне" т.е. не простое мочилово, а некотрая толика драматизма, сыгранная убедительно.

Scorp 27.04.2009 00:09

Re: Фильмы
 
И где именно "нормальное тело" в плане качка в этих фильмах? Фильмы - драматизм, да, а где качки? Этак и Мела Гибсона в Храбром сердце можно к качкам причислить, тело у него там очень даже нормальное.


Часовой пояс GMT +2, время: 09:32.

vBulletin®, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru