Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане - зима 2011 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Зимний конкурс - Кровавый рассвет (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1306)

Lex Z 16.01.2011 19:54

Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Вложений: 1
Их была сотня сотен, этих смуглокожих дьяволов, облаченных в кожу и сталь. Словно поток грязной сели, сносящий приречный поселок, они обрушились на аквилонскую землю, уничтожая, убивая, насилуя, грабя. Не зная ни жалости, ни сострадания.
Глупец, сидевший на троне, скудоумная королевская свита, лизавшая ему зад, пустоголовые толстые генералы – все эти скоты заслужили гниения в преисподней. Вечных, нескончаемых мук. Ведь это они уничтожили мой народ. Те кто, считая себя вершителями мировых судеб, легкомысленно старались не замечать бурного роста смертоносной чумы, зреющей у границы подобно гнойной заразе. Они… и эта чума.
Пикты.
Прославленная жемчужина запада; идеал цивилизации; могучая, гордая, непобедимая Аквилонская Империя пала замертво. Околела, словно раненый лев от смертельных укусов черных шакалов - объединенных пиктских племен, возглавляемых этим исчадием ада - вождем вождей, королем Гормом. Смерть пришла на восток. Смерть и боль. Нескончаемое море боли.

Тот день был теплым и солнечным. Прекрасным и ярким. Словно в насмешку над теми, кого скоро должна была ударить судьба. Я как раз гостил в поместье отца, старика-барона. Капитан одного из легионов Черных Драконов, которого кратким отдыхом «облагодетельствовал» король. Впервые за восемь лет. И то, по причине того, что моему отцу, который свои в юные годы был однополчанином батюшки нынешнего государя, внезапно стало плохо.
На самом деле время было не очень подходящее. Как раз шла очередная большая война. Аквилония готовилась подчинить себе последнего врага. Вечного соперника, кость в зубах, назойливую помеху – великое королевство Немедию. И в первых рядах, как всегда, были мы.
Прославленные Черные Драконы… Элитная королевская гвардия известна еще со времен Конана Великого, первого и последнего в истории Аквилонии короля-иноземца, правившего около пятисот лет назад. С тех пор ряды Драконов сильно возросли, и в настоящее время мало кто из гвардейцев мог похвастаться тем, что видел монарха лично кроме как на парадах. Гораздо чаще мы участвуем в войнах. О, сколько я видел их! Коф, Зингара, Коринфия, Замора, далекая Стигия. В цивилизованном мире почти не осталось стран, способных остановить могучую поступь Аквилонской Империи.
Никто еще не знал тогда, что ее ждет смерть от рук дикарей.

Намедни отцу стало гораздо лучше. У него даже нашлись силы встать с постели. По всей видимости, дела его шли на поправку, отчего у меня появилось время просто наслаждаться неожиданно свалившимся на голову отдыхом.

Пелиас Кофийский 18.01.2011 18:14

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Ух ты, как круто!

Lex Z 19.01.2011 09:50

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Неплохо. Щас читал с надеждой докопаться до чего-нибудь, но пока не нашел. :)

Blade Hawk 19.01.2011 09:51

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Йолки, ты что ли сам еще рассказы не читал? )))

Lex Z 19.01.2011 09:56

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57638)
Блинский, ты что ли сам еще рассказы не читал? )))

Ты это мне?

Blade Hawk 19.01.2011 10:02

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Ну да, у тебя же они первыми появились. ) Мне было бы интересно. )

Соломон Кан 21.01.2011 10:06

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Мне понравилось. И сильно. Я очень не люблю повествование от первого лица, но этот текст особых неудобств не доставил. Тема интересна, раскрыта хорошо. Особо придраться даже не к чему. Разве что уместный пафос иногда срывается на забавный фальцет. Перекрутил! :)
Претендент, елки!)

Пелиас Кофийский 21.01.2011 11:08

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Читаю. Нравится. Хотя немного затянуто и местами занудновато))))) НО текст хороший, читабельный, вроде бы без глюков..... Единственное, я слегка озадачен... представлял вторжение пиктов немного иначе.... не понял, где происходит действие. К востоку от Боссона? То есть где-то в Тауране или поблизости? Или в провинциях Конаджохары и иже с ними? Если к востоку от Боссона, странно что Боссон ни слова....

Blade Hawk 21.01.2011 15:02

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Чета долго читаешь как-то. ))) Еще и "земляной монстер" на очереди, а он больше. )

Пелиас Кофийский 22.01.2011 18:23

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
ну если честно, я читаю когда уж сильно нечго делать :D

Blade Hawk 22.01.2011 19:05

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Заметно. Поэтому читаешь невнимательно, бьешь атмосферу и т.п...

Чувствую до лета читать будешь....

Пелиас Кофийский 22.01.2011 21:10

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

бьешь атмосферу
не понял смысла вот этого словасочетания.... а нет, понял. Блейд, ну без обид)) просто мне лень)))) но скажу честно - я приятно удивлён качеством работ))))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Тогда же и заставил свою лошадь снизить скорость
эээээ что-то не то. Лошадь не машина)))))) заставил идти медленнее)))

Добавлено через 2 минуты
О_О пикт великан? О_О Причудливы дела ваши, о боги :D

Blade Hawk 22.01.2011 21:11

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
:roll:Это какая, вторая-третья страница?

Пелиас Кофийский 22.01.2011 21:51

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Затем размахнулся и, вложив в свой удар все оставшиеся у меня силы, снес ему голову с плеч.
ээээээ зачем? не лучше ли просто было пырнуть мечом?...........

Добавлено через 23 секунды
тссс не мешай, я и так воспользовался совестью и примерно читаю :D

Добавлено через 5 минут
Цитата:

- Гваул услышал вопли этих дегенератов, - мужчина кивнул в сторону пиктов, которых уже добивали аквилонцы, - и сказал, что кому-то нужна помощь.
не совсем понимаю, почему это вдруг у киммерийца взыграла совесть?... я думаю, он уже слышал сотни подобных выкриков за тот день городе.... и врядли везде бежал на помощь))))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Они вели себя в нашем городе словно хозяева, и большая часть из увиденных мною была уже пьяна.
не уверен, что пикты искали бы выпивку... а не например, живых преметов для мучений....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

- Рад видеть вас, парни!
как-то немного коробят армейские "жаргонизмы"))

Добавлено через 7 минут
не понял пока что почему остался Гваул)))) как-то странно.....

Добавлено через 1 минуту
ряд фраз, конечно, нуждается в шлифовке))))) хотя и не столь значительной)

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Атмосфера боя, и так эмоционально накаленная до предела, усугублялась жарой помещения, тяжким грузом повисшей на и без того разгоряченных телах. Очень скоро стал чувствоваться недостаток воздуха. Все это, конечно, не могло на нас не сказаться.
например, вот это читается тяжело)

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Будто озверевшие от чужой и собственной крови безумные звери. Только в отличие от животных, пикты были вооружены. Казалось, они не боятся смерти и боли, а главной целью для них является убийство нас всех.
пикты кстати, могли пострелять через дыры)))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

. А аквилонцы гибли.
уж лучше - "мои соотечественники\уроженцы империи" или как-то так. Ибо иначе складывается впечатление что главный герой - НЕ аквилонец)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Остатки аквилонцев начали таять, словно горсть снега, попавшая в огонь.
ээээээ красочное, но не вполне удачное сравнение)))) пойдёт пар, и огонь может вообще погаснуть))))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Я запомню его навсегда.
Вот эта фраза киношная - выкинуть)))))

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Единственная угроза - конные дозоры
А были ли у пиктов конные дозоры?:)

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Наши дороги расходятся здесь, аквилонец!
хватит уже аквилонцев :D мне кажется, лишнее))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

- Мы, - хмыкнул Гваул, - ничего! Наши дороги расходятся здесь, аквилонец! Наверняка ты быстро поймешь, чем тебе дальше заняться. А я, я иду домой. Цивилизации больше нечем платить мне, приятель! Прощай, Черный Дракон! – с этими словами он встал, повернулся ко мне спиной и ушел в ночь.
Чисто субъективно - мне кажется, суровые киммерийские парни достаточно эгоцентричны и изъясняются немного иначе))))

Цитата:

Наверняка ты быстро поймешь, чем тебе дальше заняться.
Эта фраза - фраза цивилизованного человека. Граулу она бы даже не пришла в голову. Ему абсолютно всё равно, чем там этот аквилонец займёться) А значит и говорить он бы об этом не стал)

Добавлено через 2 минуты
пфффф. Прочитал)
если честно, немного как-то ну.... показалась наивной сама концовка -

Цитата:

- я поклялся посвятить остаток своей жизни мести тем людям, что привели мою родину к краху. Ведь большинство из них убежало, скрылось от бойни, оставив свой народ умирать.
но может, это личное моё))

Добавлено через 7 минут
не могу определиться со своим мнением))))) оба рассказа - как "Кровавый рассвет", так и "Слово Конана" не лишены недостатков, равно как и достоинств) Поэтому я не могу сказать, что один лучше или второй))))
Минусы "Слова" уже подробно были рассмотрены...
Минусы этого рассказа - хм....
попробую изложить)
1) во первых, немного всё-таки местами не хватает динамики действий) Это усложняет прочтение.
2) рассказ выглядит в общем-то, скорее как первая глава. нежели как самостоятельное произведение. Нет чёткой завязки что ли, нет чёткой кульминации. События словно "размыты".
3) немного коробят современные слова и жаргонизмы. "Кодла", "гражданские" и т.п.... придаёт некий аромат словно "пародии")
4) Иногда, в отдельных случаях, чувства героя кажутся слегка..... наивными)))))
5) не хватает..... какой то материалистичности что ли? Ну такого ощущения что окружающий мир можно "пощупать". Всё описано подробно и правдоподобно, но как-то "механистично". Словно по-канцелярски. Лук, одна шутка. Табуреты, две штуки. В реальной жизни взгляд и память часто цепляются за незначительные детали, например, фактуру вещей..... Особенно в критических ситуациях.....

Плюсы очевидны:
проработанность, хорошая атмосфера, глюков не нашёл, есть только слегка сомнительные места; гладкий текст, довольно интересное и приближенное к правдоподобности повествование. Приятно, что не про Конана)))))) Но киммериец порадовал)
Если интересно моё мнение - дал бы первое место, разделив его со "Словом Конана"))))

Добавлено через 4 минуты
ПС: опять же, уровень выше того, чем я бы смог написать)))) упоминаю справедливости ради)))) хммм ну точнее, я мог бы написать нечто такого уровня, потратив на это энное количестов времени))) наверно)
Хорошение знание фактологии (насколько я могу судить)

Blade Hawk 22.01.2011 22:23

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
……………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../…………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\

Ну, тебе еще два рассказа осталось. )

Пелиас Кофийский 22.01.2011 22:29

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
хддддд
это относится к моей рецензии или к тому как медленно я читаю? :D

Добавлено через 58 секунд
да ну вас нахрен))))) я тут читаю, понимаешь, эти псевдоисторические бредни :D а они мне ещё и фейспалмы ставят :D

Михаэль фон Барток 23.01.2011 05:56

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 57758)
не уверен, что пикты искали бы выпивку... а не например, живых преметов для мучений....

пикты все же дикари а не демоны.
и вели себя соотвественно.
помнишь как в плен попал могучий пиктский колдун? :)

Пелиас Кофийский 23.01.2011 07:26

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

помнишь как в плен попал могучий пиктский колдун?
да, и при этом вроде бы там упоминалось что его поведение нетипично для пиктов)))))) смутно припоминаю такое.... хотя может и ошибаюсь))

Михаэль фон Барток 23.01.2011 07:52

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
ну обычно не обычно, но пикты дикари-с...

Добавлено через 45 секунд
то есть следует ожидать от них скорее дикарского поведения, чем поведения маньяков в клиническом смысле слова.

Пелиас Кофийский 23.01.2011 08:09

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Мулы принадлежали, — Конан тронул тело носком сапога, — вот этому Тиберию, купцу из Велитриума. Везли мулы бочонки с пивом, и старый Зогар, вместо того, чтобы скорее перебраться через реку, решил угоститься. Следопыт по имени Сократ выследил его и привел Валанна с тремя солдатами в чащу, где наш колдун спал пьянешенек. По настоянию Тиберия Валанн посадил Зогара Зага в тюрьму, а это для пикта самое страшное оскорбление. Старик сумел убить стражника и бежать, да еще передал, что собирается прикончить Тиберия и тех пятерых, что его поймали, да так прикончить, что аквилонцы два века будут помнить и дрожать от страха.
у меня сложилось впечатление что Зогар упился вином просто потому что не знал, что это такое, т.е. случайно. Поскольку практики виноделия у пиктов не было, и аквилонцы, насколько я я понимаю вином с ними не торговали...... поскольку не торговали с ними вообще)))))

хотя конечно на закате Аквилонской империи пикты были уже не те)))) они успели послужить в аквилонских войсках..... ну ладно, хрен его знает))

Михаэль фон Барток 23.01.2011 08:15

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 57811)
хотя конечно на закате Аквилонской империи пикты были уже не те)))) они успели послужить в аквилонских войсках..... ну ладно, хрен его знает))

о чем и речь что это немного НЕ ТЕ пикты.
к тому же Аруса например убили именно спьяну а не со зла...

Пелиас Кофийский 23.01.2011 08:22

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
о) кстати не могу что-то в Библиотеке сайта найти Хайборийскую эру (эссе)

Blade Hawk 23.01.2011 08:25

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Ищи лучше в оригинале, потому что в русских переводах столько понаврали-понапридумывали...

Михаэль фон Барток 23.01.2011 08:30

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57817)
Ищи лучше в оригинале, потому что в русских переводах столько понаврали-понапридумывали...

а "расово верных" переводов для нашего сайта делать никто не пробовал?

Пелиас Кофийский 23.01.2011 08:31

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
ну вроде бы, да, спьяну)

Blade Hawk 23.01.2011 08:37

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 57818)
а "расово верных" переводов для нашего сайта делать никто не пробовал?

Нет. )

Михаэль фон Барток 23.01.2011 08:38

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57821)
Нет. )

а это намек! :)

Зогар Саг 23.01.2011 10:48

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57817)
Ищи лучше в оригинале, потому что в русских переводах столько понаврали-понапридумывали...

Блейд, а если я не учил английский?...И вообще не знаю этого языка...
Вот французский я в школе учил и все тут...Или немецкий...
И что делать? Верить тем кто этот язык знает? А откуда мне знать, что они в этом переводе более компетентны, чем книжные переводчики?

Blade Hawk 23.01.2011 11:26

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Не знаю, Зогар, что делать. Если считаешь, что те, кто знает - врут, пользуйся онлайн переводчиком. Иногда неполно, коряво, с непереведенными кусками, с нарушением логики, на китайском русском -- зато машина никогда не врет.

На примерах.

Когда мы видим у Эридана - это:

Благодаря этому дезертирству отчаявшиеся немедийцы сумели разгромить аквилонскую армию. Взбешенные поражением, аквилонцы решили жестоко отомстить.
К границе тайно были подтянуты аквилонские войска. Боссонских вождей пригласили на дружеский пир. Пришедшие якобы с целью покарать пиктов, орды диких шемитов стали на постой в домах ничего не подозревавших крестьян.

Вождей заманили в ловушку и перебили. Шемиты напали на своих ошеломленных хозяев, огнем и мечом поражая безоружных. На ничего не подозревавший Боссон ринулись отряды аквилонских рыцарей. Обширная страна пала в прах. Имперская армия оставила после себя только руины и белеющие кости.

Вот тогда-то пикты и двинулись в новое наступление - всеми силами, вдоль всей границы. Это был не обычный набег, а хорошо организованный удар целого народа, военачальники которого прошли добрую выучку в аквилонской армии. Возглавлял нашествие Горм - он его и задумал. К старости его замыслы не утратили ни силы, ни размаха.


Мы берем оригинал, вот такой:

This desertion, however, was the direct cause of the Aquilonians defeat by the desperate Nemedians, and thus brought down on the Bossonians the cruel and shortsighted wrath of the Imperialists. Aquilonian regiments were brought to the borders of the Marches, and the Bossonian chiefs were lured into their encampment. There, the unarmed chiefs were massacred and the Imperial hosts then attacked the unsuspecting people. From North to South, the Marches were ravaged, and the Aquilonian armies marched back from the borders, leaving a ruined and devastated land behind them.

And then, the Pictish invasion burst in full power along those borders, led by Gorm, an old man now, but with the fire of his fierce ambition undimmed. This time there were no sturdy Bossonian warriors in their path, so that the blood-mad barbarians swarmed into Aquilonia itself, before her legions could return from the war in the East.

И если ни бум-бум в английском прогняем через гугл-транслейт, получая это:

Это дезертирство, однако, было прямой причиной Aquilonians поражение от отчаянной Nemedians, и, таким образом сбил на Bossonians жестоким и близоруким гнев империалистов. Aquilonian полков были доведены до границы марши, и Bossonian начальников заманили в их лагерь. Там, безоружные начальники были убиты и Императорского хостов затем напали на ничего не подозревающих людей. С севера на юг, марши были разорены, и Aquilonian армии двинулись обратно от границы, в результате чего разрушен и опустошен землю за ними.

А потом, пиктов взрыв вторжения в полную силу вместе эти границы, во главе с Горм, старик уже, но с огнем пылающий амбиции undimmed. На этот раз не было прочным Bossonian воинов на их пути, так что кровь ума варваров роились в Аквилонии себя, прежде чем ее легионы могли вернуться с войны на Востоке.


Так, думаю, даже даун поймет, что в Эридане сделали что-то не так.

Цитата:

  • Во-первых, причиной являлось то, что некоторые рассказы переводились не с языка оригинала, а с другого, чаще всего польского и немецкого. Причем качество польского перевода тоже было довольно скверным, а местами там вообще лгали – из «козаков» например, сделали «мунган». Поэтому нашим часто приходилось даже не переводить тексты, а пересказывать их.
  • Во-вторых, квалификация некоторых переводчиков оставляла желать лучшего. Вылезали такие перлы, как «Абысс» вместо «бездны» (а еще можно вспомнить и «жреца Ануса» вместо «жреца бога Ану», хоть этот пример непосредственно к Эридану и не относится).
  • В-третьих, некоторые наши переводчики не желали просто передавать текст с английского на русский. Им хотелось ТВОРИТЬ. И они таки этого добились. Делалось это следующим образом: в авторский текст добавлялись собственные вставки, представляющие собой огромный набор прилагательных, наречий, междометий и другого словесного мусора, типа с целью усиления эффекта или украшения. В итоге, например, такое предложение, как «воин шел по дороге», могло превратиться в «могучий и суровый воин, чьи мускулы бугрились под одеждой, словно волны бушующего океана, грозно шел по широкой дороге, украшенной потертым желтым кирпичом, а вокруг колыхались заросли листвы, бесконечные, словно предвечное небо». Это был гипертрофированный пример, если кто не понял. И что примечательно некоторые болезные индивиды до сих пор считают, что подобные вещи норма, да и вообще обычная литература должна писаться так же.
  • В-четвертых, то, что было изложено у автора, не всегда устраивало переводчиков и издательство, и просто безжалостно вырезалось. Например, в определенных случаях целые предложения и абзацы, которые некоторым казались расистскими или сексистскими, устранили бесследно.
Моё (С)

Пелиас Кофийский 23.01.2011 11:28

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Однако))))) нехило приврали....

Зогар Саг 23.01.2011 11:29

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
ладно, убедил.)
Творческое добавление в виде шемитов, значит...

Пелиас Кофийский 23.01.2011 11:30

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Это был гипертрофированный пример, если кто не понял. И что примечательно некоторые болезные индивиды до сих пор считают, что подобные вещи норма, да и вообще обычная литература должна писаться так же.
а нельзя ли убрать этот сексистский кусок? :D

Blade Hawk 23.01.2011 11:32

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Но ведь ты к этим индивидам не относишься, правда?

Пелиас Кофийский 23.01.2011 11:35

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Делалось это следующим образом: в авторский текст добавлялись собственные вставки, представляющие собой огромный набор прилагательных, наречий, междометий и другого словесного мусора, типа с целью усиления эффекта или украшения. В итоге, например, такое предложение, как «воин шел по дороге», могло превратиться в «могучий и суровый воин, чьи мускулы бугрились под одеждой, словно волны бушующего океана, грозно шел по широкой дороге, украшенной потертым желтым кирпичом, а вокруг колыхались заросли листвы, бесконечные, словно предвечное небо». Это был гипертрофированный пример, если кто не понял. И что примечательно некоторые болезные индивиды до сих пор считают, что подобные вещи норма, да и вообще обычная литература должна писаться так же.
я бы хотел сказать следующее)) текст в Эридане красивый. Кто с этим будет спорить - либо не читал, либо спорит из принципа))))) то что они там чего-то дописали.... я с одной стороны, не одобряю.... с другой, отношусь к этому слегка философски)))))) так конечно, делать нельзя... с другой - пусть это остаётся на их совести)))) творчество вообще штука странная))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Но ведь ты к этим индивидам не относишься, правда?
к каким именно? Речь идёт о приписках? Нет, не норма. Заворачивать нечитабельные фразы? Нет, не норма. Но фразы в Эридане вполне читабельные, поэтому я в сомнении - как реагировать на твой вопрос :D

Blade Hawk 23.01.2011 11:37

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Перевод - это не творчество в полном его понимании.

Пелиас Кофийский 23.01.2011 11:38

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
да, но речь в приведенёном куске идёт В ТОМ ЧИСЛЕ о бездарно построенных "графоманских" фразах, а это врядли соотвествует истине)

Зогар Саг 23.01.2011 11:41

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Но вообще-то прдьявы по искажению Говарда можно кидать ведь и западным авторам...Тому же Робертсу например- я вон где-то скидывал несколько примеров по его противоречиям Говарду...
И тут на кривость перевода не спишешь...

Пелиас Кофийский 23.01.2011 11:57

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
любой почти "продолжатель" извратил Говарда в той или иной степени, в соостветсвии с собственным пониманием)))))))) И если Камп и Картер хотя бы делали это видимо случайно..... ну или в силу непонимания каких-то фишек..... то вот дальше, КАК МНЕ ЛИЧНО кажется, каждый стал писать как кто хочет)))))
я про другое хотел сказать.... конешно, переделывать произведение - никуда не годится)))))) но иногда..... эти переделки выходят талантливыми, и их приятно читать))))) Так или иначе))))) Например, советская "Алиса в стране чудес" - по признанию самого переводчика, пересказ))))

Константин Ф. 23.01.2011 13:23

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 57811)
у меня сложилось впечатление что Зогар упился вином просто потому что не знал, что это такое, т.е. случайно. Поскольку практики виноделия у пиктов не было, и аквилонцы, насколько я я понимаю вином с ними не торговали...... поскольку не торговали с ними вообще)))))

Прочитай "Феникс на мече". Автор Роберт Говард. Обрати внимание на момент, где Аскаланте объясняет, как ему удалось стянуть войска к пиктской границе.

Да, кстати, когда будешь читать, крепко зажмурься дойдя до момента, где Конан говорить, что ему "милее боги асов". Эридан врёт. Все врут.

Пелиас Кофийский 23.01.2011 13:37

Re: Зимний конкурс - Кровавый рассвет
 
теория заговора? :D

Добавлено через 41 секунду
Цитата:

Прочитай "Феникс на мече". Автор Роберт Говард. Обрати внимание на момент, где Аскаланте объясняет, как ему удалось стянуть войска к пиктской границе.
ну и отлично))))))) я не утверждал, что я прав)) я лишь сказал что есть сомнения)))))всего упомнить невозможно.....

Добавлено через 3 минуты
точно, не боги.... про богов там не было вообще)))))) тем не менее Конан не слишком то тепло отозвался о Киммерии, да и Просперо подметил что по характеру Конан больше похож на асира)


Часовой пояс GMT +2, время: 12:40.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru