Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане - зима 2011 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Зимний конкурс - Слово Конана (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1305)

Lex Z 16.01.2011 19:36

Зимний конкурс - Слово Конана
 
Вложений: 1
Круца еще раз посмотрел наверх.
Яма была узкой и глубокой, словно колодец. Отвесные стены были выложены камнями и поднимались на высоту в сорок с лишним локтей. На гладких, плотно пригнанных друг к другу, плитах блестела испарина, трещины в кладке были тщательно замазаны глиной. Покрытая зеленоватой патиной решетка закрывала верхний лаз и весила не меньше боевого шемитского коня. Сквозь её прутья внутрь проникал блеклый свет, вяло рассеивающийся по каменному желобу.
Яма.
И ни одной дельной мысли, как из неё выбраться.
Думай, вор, думай.
- Не забывай о двух туранских замках на решетке, - из полумрака вновь отозвался незнакомец. Он по-прежнему сидел напротив Круцы, поджав под себя ноги, неподвижный, словно статуя. - И, главное, о страже. О Волах.
- Стражники... - раздраженно фыркнул Круца.
Хочешь насмешить вора — расскажи ему об этих бравых ребятах. Нет уж, о пьяницах и лентяях в мятых кирасах он будет беспокоиться в самую последнюю очередь. А вот Яма... Яма, совсем другое дело. Круца сидел в ней уже больше часа, но его изворотливый ум лишь разводил руками: слишком высоко, слишком узко, слишком скользко...
Думай, вор, думай.
- Волы — они другие, - качнул головой незнакомец. На шемском он говорил с жестким варварским акцентом и слова, вылетающие из его уст, больше походили на рычание голодного пса.- Не тот сброд, что бездельничает у городских врат с ржавыми пиками. Прирожденные воины. В поле и в крепости, в одиночку и в тесном, щит к щиту, строю. Мало кто в Шеме сравнится с ними в воинском искусстве.
- Люди есть люди. Я еще не встречал стражников, которые не любят спать или играть в кости, болтая между делом о титьках.
В Яму кто-то заглянул. На солнце сверкнул стальной воротник доспеха. Круца успел разглядеть загорелое лицо, наполовину скрытое густой, умащенной маслами бородой. Стражник.
Проклятье.
Убедившись, что все в порядке, человек от решетки отступил.
- Не думаю, что это относится к нашим тюремщикам, - усмехнулся незнакомец. - Как видишь, Волы к своим обязанностям относятся весьма рьяно, поскольку знают, что наказание даже за малейший проступок будет самым суровым.
- Каким же? Им сбреют их славные бороды? - на этот раз усмехнулся уже вор.
- Забьют камнями на городской площади. Вместе с семьями.
- Иштар... - поморщился Круца. Воображение быстро нарисовало ему каменную мостовую, заляпанную кровью, обрывками одежды и кожи. - Иштар, - глухо повторил он.

Пелиас Кофийский 18.01.2011 18:22

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
ммммм.... приятный текст))))) качетвенный и интересный)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Поэтому молись Крому, парень, не Иштар.
аффтар, Крому не моляться)))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

- Кстати, я Круца, - сказал он наконец и протянул незнакомцу руку.
НЕ уверен, что рукопожатие, как впрочем, и щёлканье пальцами, было распространено в ту эпоху.....

Константин Ф. 18.01.2011 18:37

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 57614)
ммммм.... приятный текст)))))
НЕ уверен, что рукопожатие, как впрочем, и щёлканье пальцами, было распространено в ту эпоху.....

В какую? Она полностью выдумана.

Conan 18.01.2011 19:50

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

аффтар, Крому не моляться)))
Может, когда кричат Кром - это как бы ему молятся? Как я помню, у Иштар там целый культ был - храмы, служители и так далее. А у Крома этого не было. Надо было только говорить Кром по делу и без дела. Просто и лаконично :).

Blade Hawk 18.01.2011 20:11

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 57621)
Может, когда кричат Кром - это как бы ему молятся?

Да как бы нет.

Пелиас Кофийский 19.01.2011 07:30

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

В какую? Она полностью выдумана.
Тем не менее, рукопожатие -как-то чересчур)

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Тогда над Порогом должна висеть подкова, а?
РЕзануло глаз две вещи. Подкова как явный анахронизм... и тот факт, что и Конан и шемит думают про какой-то "Порог", словно это элемент некое всеобщей религии)))))) это выглядит странновато.

Blade Hawk 19.01.2011 07:40

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Да в тексте много анахронизмов. Седьмое число, подкова, еще там какие-то слова. После третьего я смирился. )

Пелиас Кофийский 19.01.2011 07:41

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
дочитал. Хороший, качественный рассказ) ВЫсокопроффесиональный. Отличный подбор имён. красочная сцена боя. ПРекрасная атмосфера. Много приятных мелочей, демонстрирующих владение автора историческим материалом)
Если бы я голосовал, думаю, я бы оценил это как первое место))))) скорее всего.
Немного удивило, что до чёрного гонга дожил именно ВОР, у которого не должно быть преимущества перед опытными бойцами вроде бы))))))
Немного так же странно, что Конан решил пришить незнакомого в общем-то ему человека... чтобы выполнить просьбу столь же незнакомого в общем-то человека) ОБщая мотивация как бы понятна, но выглядит всё же слегка слабовато)))))
в остальном - нормально))))))
само собой, на 3 порядке лучше того, что я читал из отечественной САги (хотя признаюсь, читал очень мало).
ПС: для особо дотошных: не знаю, на что я там способен потенциально, но, если бы я участвовал в ЭТОМ конкурсе, я бы так круто не написал.
РЕспект)

Blade Hawk 19.01.2011 07:52

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 57629)
Немного удивило, что до чёрного гонга дожил именно ВОР, у которого не должно быть преимущества перед опытными бойцами вроде бы))))))

Угу. Это одна из самых главных и серьезных проблем этого рассказа. И на нем большая часть повествования держится.

Пелиас Кофийский 19.01.2011 09:01

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
нічто не совершенно под луной))))) откровенно говоря, меня ещё удивило, как быстро, оперативно и без видимых потерь Конан угробил королеву-колдунью))))) прямо-таки маститый наёмный засланец-убивца)

Добавлено через 36 секунд
ещё Кровавый рассвет почитаю, и решу кому отдать первое место))

Соломон Кан 21.01.2011 10:09

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Хороший рассказ. В принципе, все вышесказанные претензии верны, но чтение все равно приятное. С интересными (пусть и не всегда, как мне кажется, каноничными) художественными деталями.
Повествование немного рваное, иногда кажется, что некоторых кусков текста просто не хватает. Из-за спешки ли, по какой-то другой причине... но, на мой вкус, они бы пошли тексту только на пользу. Впрочем, я могу и ошибаться. :)
В общем, дописать, хорошенько вычитать, избавить от козьих морд и отправить в прошлое Лидину. :р Он публиковал вещи и похуже. Претендент.
Конан тут, кстати, какой-то карлэдвардвагнеровский. ;)

imhep-aton 21.01.2011 15:10

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Рецензия Чёртозная:

Цитата:

Еще один рассказ на конкурс. Сюжет: первый вор Аренджуна сидит в яме для преступников. Яма описана толково, придраться не к чему. Большая высота, тщательно подогнанные стены, решетка, замок на решетке и матёрая охрана. Все как полагается. В этой яме он и знакомится с Конаном, который попал сюда в результате предательства кого-то из своей же шайки. Ход не новый, ну да предателей всегда хватало. Ну и попутно в этой же яме оказывается тот самый чел, что варвара и поймал. Он и сотоварищи замыслили мятеж, и его тоже кто-то сдал.
Сидят они недолго, ибо им предстоит оказаться на арене. Преступники против «забойщиков». Кто доживет до конца боя, тот будет отпущен на свободу. Описание боя начинается как раз с того момента, когда преступников осталось семеро, а забойщиков – четырнадцать. Конечно, можно было наверно описать, как из пятидесяти человек осталось сорок четыре или тридцать девять. Но стоило ли? По-моему нет, и начинать описывать нужно, в данном случае, именно тогда, когда остались самые лучшие бойцы. Схватка описана хорошо. Заканчивается тем, что остается в живых Конан и этот самый вор, правда на последнем издыхании.
В этом напряг, кто такой Конан – сначала воин и потом вор, поэтому то, что он дожил до финала, не удивляет. А вот вор, пусть и лучший, шансов имеет на выживание в бою против лучших воинов, очень мало. Что важно для вора: ловкость, умение незаметно передвигаться, всеми способами стараться избегать обнаружения, если и убивать кого-то, то сугубо в спину. Иными словами вор сам по себе нисколько не воин. Одно дело схватка на ножах в подворотне, другое - на арене, против отличных рубак. И в этом как раз нестыковка, не мог обычный вор выжить в наихудших для него условиях. Если бы речь шла о засаде, еще чем-то подобном – то может быть я бы и поверил, а на арене – никогда.
Правительница города само собой рассчитывала на другой исход, но деться было некуда и победивших пришлось отпустить. Конечно, это была показуха и потом была погоня. Конан как и подобает варвару припрятал раненного вора, а сам занимался погоней и выполнением слова, данному тому самому стражнику в яме. Демонстрируя тот самый варварский подход в жизни, спасти – спас, ну а дальше все во власти человека – захочет, выживет, а у него, Конан и помимо выхаживания больных дела есть. Эт тоже понравилось. Не понравилась то, зачем он давал слово. Явной мотивации совать голову в петлю у Конана все-таки нет. Тем более как нет и повода быть чем-то обязанным хоть стражнику, хоть вору.
Максимум что мог сделать варвар – это вытащить раненного вора, что он и сделал. Возвращение в город и убийство – перегиб. Ради друзей, да возможно бы и сделал, а ради случайных знакомых, нет. Конан это не Соломон Кейн, которому достаточно для путешествия и риска жизнью просто факта несправедливости.
Не описано как Конан проник в город и дворец, как убил правительницу. Но сама суть рассказа подразумевает что этого не будет. Глазами вора читатель смотрит на киммерийца, вот варвар в яме, вот на арене, а вот - после долгого беспамятства он снова рядом.
Я готов допустить что Конан мог проникнуть в город незаметно, мог скрываться от стражи, но чтобы при всем этом еще и проникнусь во дворец, - уже нет. Всему есть предел, героизму и везению – тоже.
Косяки, - очень мало и второстепенные. Запомнились:
- чекан (у которого скорее не лезвие, а острие. Это как разница между шилом и кинжалом).
- волы, которые едят человечину. (из домашних животный человечину будут есть только кошки, собаки и свиньи, в силу специфического строения зубов. Зубы коров, быков и т.д. направлены в основном на перетирание пищи, а не на откусывание, тем более сырого мяса).
- Волы (в смысле стража. Вол – это кастрированный бык. Поэтому упоминание избранной стражи, как волов – неуместно. Быки, буйволы или еще что смотрелись бы серьезнее, не нарушая атмосферы рассказа).

В итоге: рассказ скорее понравился, чем нет. Основная проблема в том, что ход сделан правильный, глазами вора читатель смотрит на киммерийца, но сам выбор вора автором – неудачен. Ну и плюс мотивация давать слово людям, которых видит в первый раз в жизни без веских на то оснований. Что ставит под вопрос название рассказа.
В остальном все нормально: хорошие диалоги без пафоса; подробности, там, где надо; отличное знание мат. части; настоящий Конан, дерущийся до последнего. Дух Хайбории передан верно, намеков на альтернативу нет и в помине.




Зогар Саг 21.01.2011 15:33

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

отличное знание мат. части
От уж кому бы говорить о знании матчасти и реалий Хайбории.))_

Михаэль фон Барток 21.01.2011 20:12

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 57675)
Рецензия Чёртозная:

а можно не перепащивать сюда творения этого полоумного гомосексуалиста?

imhep-aton 22.01.2011 09:57

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 57680)
а можно не перепащивать сюда творения этого полоумного гомосексуалиста?

Автору может будет интересно прочитать рецензию на своё произведение.

Михаэль фон Барток 22.01.2011 11:16

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: ivminin (Сообщение 57683)
А можно зашить рот и сидеть ровно, а исчо лучше убиться ап стену?

что автор рецензии пытался убить себя ап стену?
помогай Митра!
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 57688)
Автору может будет интересно прочитать рецензию на своё произведение.

возможно но она ведь выложена в другом месте пусть там и читает.
просто крайне странно это перепащивание сюда то через подставных лиц, то через других юзеров своих "нетленок".
типа "гордо ушел но немного остался а то вдруг ко мне не придут почитать"

imhep-aton 22.01.2011 11:25

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 57689)
просто крайне странно это перепащивание сюда то через подставных лиц, то через других юзеров своих "нетленок".

Меня никто лично не просил.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 57689)
возможно но она ведь выложена в другом месте пусть там и читает.

Проще выложить здесь, в этой теме.

Зогар Саг 22.01.2011 11:31

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Еще раз прочтя рецензию и отзыв Соломона Кана понял, что мне в данном творении резало глаз. Дело в том, что у иных наших фанфикеров пошла такая, не совсем здоровая на мой взгляд, тенденция- писать рассказы о Конане как кальке с Кейна- Вагнеровского, разумеется...
Даже не сколько с Кейна в целом, сколько с одного единственного рассказа- "Мизерикорд"...Штампы идут прямо как под копирку - донельзя брутальный и циничный Конан, автор подробно останавливаются на знании Конаном реалий и понятий преступного мира, ну и конечно, конечно же- злобная и коварная злодейка, которую главгерой в итоге героически убивает ( это надо полагать в пику Пелиасу у которого Конан все время спасает красивых телок- этакая борьба и единство противоположностей))))
Кстати, понятно почему соавтор Блейда высоко оценил сие произвдение- ведь эта тенденция началась именно с него., с его "Хрустального черепа"...И это довольно сдержанное упоминание о недостатках произвдения- если бы я или Барток написали бы о плотоядных волах, вони на ктулхухаммере было бы на ближайшие полгода, а сам "критик" непременно разродился бы парочкой копропародий...

Blade Hawk 22.01.2011 11:45

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57692)
Впрочем це оффтоп...Возвращаясь к произвдению - еще раз прочтя рецензию и отзыв Соломона Кана понял, что мне в данном творении резало глаз. Дело в том, что у иных наших фанфикеров пошла такая, не совсем здоровая на мой взгляд, тенденция- писать рассказы о Конане как кальке с Кейна- Вагнеровского, разумеется...
Даже не сколько с Кейна в целом, сколько с одного единственного рассказа- "Мизерикорд"...Штампы идут прямо как под копирку - донельзя брутальный и циничный Конан, автор подробно останавливаются на знании Конаном реалий и понятий преступного мира, ну и конечно, конечно же- злобная и коварная злодейка, которую главгерой в итоге героически убивает ( это надо полагать в пику Пелиасу у которого Конан все время спасает красивых телок- этакая борьба и единство противоположностей))))
Кстати, понятно почему соавтор Блейда высоко оценил сие произвдение- ведь эта тенденция началась именно с него., с его "Хрустального черепа"...И это довольно сдержанное упоминание о недостатках произвдения- если бы я или Барток написали бы о плотоядных волах, вони на ктулхухаммере было бы на ближайшие полгода, а сам "критик" непременно разродился бы парочкой копропародий...

Это ты че и мои рассказы имеешь ввиду?

Зогар Саг 22.01.2011 11:46

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Да Блейд, по меньшей мере в одном твоем рассказе указанные мню мотивы тоже наличествуют...Не знаю насколько это было сознательное заимстование, но получилось весьма схоже...

Blade Hawk 22.01.2011 11:46

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
А можно все срачи в другую тему. Вы автору, между прочим, тему портите.

Blade Hawk 22.01.2011 11:50

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57699)
Да Блейд, по меньшей мере в одном твоем рассказе указанные мню мотивы тоже наличествуют...Не знаю насколько это было сознательное заимстование, но получилось весьма схоже...

Каком? Разберем на примерах, какой Конан может быть, какой не может и почему?

"Мезерикорд" не читал.

Кейна читал - 6 8 лет назад, что означает, что на настоящий момент можно сказать и "не читал". Что об этом скажешь?

Зато Говарда периодически читаю в оригинале.

Це уже оффтоп пошел.

Зогар Саг 22.01.2011 11:59

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Какой конан может быть, какой не может и почему?
Я не говорю, что он не может таким быть...Я говорю, что ТАКОЙ он появляется слишком часто...

Цитата:

Что об этом скажешь?
Ничего не скажу... Витает видимо что-то такое в воздухе, кейно-вагнеровское...Про то, что чертознаевский череп и этот рассказ похожи на Вагнера говорили и без меня- разные люди, что позволяет мне думать о том, что мои наблюдения более-менее объективны...
твой рассказ в эту канву вполне укладывается, хотя и не совсем...но все-таки укладывается...

Цитата:

"Мезерикорд" не читал.
Почитай...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57705)
Ну так и отвечать надо было, наверное, там...

Вообще если уж хотели чтобы тут выкладывали рецензии не надо было в ее содержании оскорблять здешних пользователей...Тогда бы и срача не было...

Blade Hawk 22.01.2011 12:04

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57707)
твой рассказ в эту канву вполне укладывается, хотя и не совсем...но все-таки укладывается...

[пожимает плечами] Я писал о Конане в канве Конана.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57707)
Почитай...

Угу, когда найду, возможно. Плюс я еще с экрана не большой любитель читать.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57707)
Вообще если уж хотели чтобы тут выкладывали рецензии не надо было в ее содержании оскорблять здешних пользователей...Тогда бы и срача не было...

Ну, я тут не причем. Автор - тем более.

Зогар Саг 22.01.2011 12:13

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Угу, когда найду, возможно.
Вроде бы в библиотеке есть...В Либрусеке тоже...

Blade Hawk 22.01.2011 12:17

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Э, забыл еще сказать. Кто первей был - Говард или Вагнер, который у того тоже много чего попер? Кто больше знает о Конане - американцы (в том числе талантливые писатели), читающие оригинал, или русские, читающие Эридан?

Зогар Саг 22.01.2011 12:25

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Кто первей был - Говард или Вагнер, который у того тоже много чего попер?
Ну знаешь ли...Читал я и Говарда и Вагнера-
Кейн и Конан все-таки отличаются друг от друга...Достаточно сильно чтобы этого не заметить...
И опять-таки я говорил не сколько о сходстве стилей, сколько о сходстве сюжетов...

imhep-aton 22.01.2011 12:29

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57707)
Вообще если уж хотели чтобы тут выкладывали рецензии не надо было в ее содержании оскорблять здешних пользователей...

Подредактировал.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57707)
Тогда бы и срача не было...

Вам же было скучно. Вот и повод нашёлся - не скучать))

Добавлено через 1 минуту
Хотя, если я подредактировал, вам бы тоже надо свои посты отредактировать..

Кел-кор 22.01.2011 12:31

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57712)
Кто первей был - Говард или Вагнер, который у того тоже много чего попер?

Вагнер не читал рассказов Говарда до того, как задумал (и даже реализовал) Кейна. Первый роман о нем был закончен в 1960 году, а с творчеством Говарда Вагнер познакомился в 1962.
О сходстве рассказа Чертозная с «Мизерикордом» я говорил. Но Чертознай этот рассказ тоже не читал.

Зогар Саг 22.01.2011 12:33

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

О сходстве рассказа Чертозная с «Мизерикордом» я говорил. Но Чертознай этот рассказ тоже не читал.
Мистика, блин...Никто не читал, но у всех похоже.)))

imhep-aton 22.01.2011 12:35

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57717)
Посты по хорошему надо или сносить или переносить- че там редактировать-то? Но это уже к модерам...

Можно их снести самому.
А то получается, я запостил сюда рецензию, и вдруг ни с того ни с сего (для стороннего наблюдателя), начался срач на рецензента, которого даже и на форуме-то нет.

ivminin 22.01.2011 12:36

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 57715)
Хотя, если я подредактировал, вам бы тоже надо свои посты отредактировать..

Так и быть, я свои удаляю, лучше в оффтопе обсуждать многозначительных конфрикторов.

Blade Hawk 22.01.2011 12:43

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57719)
Мистика, блин...Никто не читал, но у всех похоже.)))

Ну и о чем это говорит, если все правдивы?

Михаэль фон Барток 22.01.2011 12:45

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 57720)
начался срач на рецензента, которого даже и на форуме-то нет.

поскольку в его так сказать рецензии содержались матерные оскорбления в адрес здешних пользователей?
странно и с чего бы это!!!

Зогар Саг 22.01.2011 12:47

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57722)
Ну и о чем это говорит, если все правдивы?

о скудости фантазии может быть?

Blade Hawk 22.01.2011 12:49

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
А вот это обидно, мой дорогой друг. И ложь к тому же.

Зогар Саг 22.01.2011 12:50

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57725)
А вот это обидно, мой дорогой друг. И ложь к тому же.

Предположение не может быть ложью...Оно может быть только ошибочным...
Если обидел- извини...

Михаэль фон Барток 22.01.2011 12:53

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57722)
Ну и о чем это говорит, если все правдивы?

о том что есть какое-то кол-во жанровых штампов которые используют ВСЕ?

Blade Hawk 22.01.2011 13:02

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57726)
Предположение не может быть ложью...Оно может быть только ошибочным...
Если обидел- извини...

И глупым.

Учитывая, что и Вагнер, придумавший пресловутый сюжет "Мезерикорда", тоже получается по этому "предположению" обладает скудной фантазией.

Обидел - да. Я мог ведь и доказательств потребовать...

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 57727)
о том что есть какое-то кол-во жанровых штампов которые используют ВСЕ?

Хз. Вот ты когда сочиняешь, ты образцы ищешь, штампы, чужие идеи, а потом собираешь все из этого и как конструктор складываешь произведение? Или все-таки не думаешь ни о какой х*не, а просто творишь, придумываешь, думая только о своих словах?

Зогар Саг 22.01.2011 13:04

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Я мог ведь и доказательств потребовать...
Мог. Потребовать все можно)

Цитата:

И глупым.
А вот это уже я могу рассматривать как оскорбление...


Часовой пояс GMT +2, время: 11:50.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru