Джон Р. Р. Толки(е)н
Как я подозреваю, поклонники Говарда не очень-то жалуют Профессора, и, думается, именно из-за языка и, возможно, эпичности. Я долго-долго читал «Властелина Колец», меня угнетал его язык, ну и, конечно, объем. Это не мое — однозначно.
Но я просто не могу не читать классики фантастической и фэнтези-литературы! Теперь надо бы взяться за «Хоббита». Он получше будет, чем ВК? Кто знает? |
Мне Хоббит в свое время понравился поболее Властелина,хоть читал я его позднее.Но сейчас уже к творчеству Профессора вообще не тянет,да и к экранизации ВК я абсолютно равнодушен-занудное зрелище,которое я ниразу до конца не осилил.Хотя вру ,по душе мне пришлась его мультипликационная(но увы не законченая)версия 77го года.Всетаки приятно когда не асоциируешь литературных персонажей с примелькавшимися физиономиями знаменитостей,да и элементарно расходящимися с твоими представлениями о них.
|
Экранизация - это да, занудство редкостное. А книжка мне в своё время понравилась. Кстати, Хоббит и Властелин колец написаны в своершенно разных стилях, так что, вполне возможно, что и понравиться!
|
Хотя вру ,по душе мне пришлась его мультипликационная(но увы не законченая)версия 77го года.
Мне тоже! :) |
Мне Хоббит в свое время понравился поболее Властелина,хоть читал я его позднее.
О, а как я вообще читал... Сразу Хоббит. Потом - часть вторая Властелина колец. Потом - первая. Потом, ввиду отсутствия третьей - СССР, что поделаешь, уж больно Мордор смахивал на наше любимое государство :), пришлось читать Сильмариллион, и аж где-то через 6-7 лет - третяя часть! Я её прочитал за один вечер :). |
Кстати, я недавно закончил читать "Пёструю книгу Арды" - продолжения опровержения Сильмариллиона :)
|
Пелиас пишет:
Цитата:
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Произведения Толкина и Говарда вещи совершенно разные. Но не в плане качества. Конечно, что-то должно нравиться, а что-то нет - но это уже дело вкусов и предпочтений. Лично я притензий ни к Властелину колец, ни к Хоббиту не предъявляю - всё-таки это классика, равно как и Конан Говарда, а посему в своей библиотеки имею и то, и другое.
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Произведения Профессора разительно (это мое личное мнение!) отличаются от произведений Боба. Профессор делал напор на сказочность сюжета, а Боб - на игру воображения самого читателя... Т.е. в ВК, говорилось о том, что есть Добрые дяди (Фродо сотоварищи) и есть плохие дяди (Саурон сотоварищи). И в конце повествования говориться о том, что все главные герои умерли от старости в сщастливой жизни. А произведения Боба не заканчивались смертью главных героев (Конана, и остальных), т.е. у читателя был простор где развернуть фантазию, что бы могло случиться с ГГ. Продолжатели могли вообще написать, что за заслуги перед Отечеством, Кром наградил Конана Канах бессмертием и божественной сущностью, дабы с мудростью его (ну и конечно попойками, которые Конан любил устраивать при жизни :blink: :P ) править своим народом (киммерийцами), как Геракла, после смерти ставшего богом...
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Вместо этого кто-то написал про дерьмобога, блохастого конана и прочее-прочее.
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
вот оказывается как жизнь складывается...
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Да, не все в ней гладко и как нам хочется.
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Пытался читать Толкина. Не мое. Только прочитал путешествие хоббита туда и обратно...
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Цитата:
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Читал. Даже два раза. ВК и Хоббита. Скучновато. Потом прочитал Перумова продолжение. Намного больше понравилось.
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
у меня типа юбилей 17 лет назад прочитал "Хоббита", причем сначала не понравилось. а потом от скуки прочел главу про пауков и решил начать сначала :D
Добавлено через 5 минут а мне Перумов ну ни очень. да грамотно, да персы интересные и описания - но стиль не Профессора. кому-то плюс, кому-то минус. да и новый взгляд на Среднеземье мне не очень понравился. хотя написано с достаточным уважением к оригиналу. |
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
А как вам «Последний кольценосец» Еськова? Мне идея понравилась, да и сам текст тоже, но несколько утомляли шпионские всякие штучки...
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Ой, а я тоже э... Толкиена.... читала, :blink: давно правда, и ... не всего... только всё что было в библиотеке....:blink: особо не помню, читала себе и читала, вроде интересно...
А Еськов чего, туда же? вернее о том же? |
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Еськов сделал своеобразный «взгляд с другой стороны». История войны за Кольцо с точки зрения проигравших (там главные герои — орки).
Есть еще такая «Черная книга Арды» — тоже «взгляд с другой стороны», но ентого я не читал. |
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Цитата:
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Цитата:
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Цитата:
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Цитата:
А Еськов так и того лучше вещь написал! |
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Вопрос тягомотности очень и очень спорен, на себе я такого по крайней мере не заметил, но в любом случае соглашусь, что Перумовское продолжение написано хорошо. И думаю в первую очередь потому, что сам Перумов испытывал трепетные чувства по отношению к оригинальной трилогии и писал он нифига не альтернативу, а настоящее, как он считал, "классическое" продолжение. Я уж сейчас точно не помню, он вводил нечто, что можно назвать альтернативным? Ну там типа Полуденного Заката или кокатриксов пихал в Средиземье?
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
отношение Перумова к Среднеземью можно считать вполне нормальным. переписки Профессора не было, визжания "он не прав, мне виднее, на самом деле эльфы все сплошь гермафродимты, гномы-пьяницы" тоже.
в чем-то, в стилистике или сюжете может мне он и не нравиться, но написано толково и бреда-ахинеи выбивающейся как из здравого смысла (пишу мечи имею в виду фалоимитаторы, пишу олени имею в виду собаки, пишу нарты имею ввиду кареты) так и противоречия классическому Среднеземью нет. я в чем-то не согласен (например что из мимоходом обороненной фразы что где-то там под Морией есть твари которые точат устои мира Ник развил целую идею), но в целом написано очень и очень неплохо. образец качаственного русского фэнтезийного автора. Еськова я не читал. если у кого есть в электронном виде - киньте зачитаю |
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Это, в отличие от Перумова, однозначная альтернатива, но интересная.
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Кел-кор, сожми в архив)) если не в лом
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Вот. При правке не добавляется почему-то.
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Цитата:
Это я всё к чему, если бы был заядлым толкиенистом, то, скорее всего, ненавидел бы Перумова, как многие тут ненавидят авторов альтернативы про Конана. Впрочем, Перумова и так многие толкиенисты ненавидят и считают, что он извратил Толкиена. На счёт косяков, так и их у Перумова полно. Но вскоре должно выйти коллекционное издание, где они будут исправлены. Причём большую часть косяков исправляли читатели, и автор принял их к сведению при исправлении. |
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Цитата:
Добавлено через 10 минут Решил поподробнее изучить эту тему, наткнулся на статью Цитата:
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Цитата:
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Цитата:
- всякая левая белиберда (уместная в другом месте) пришлепавшая из совершенно других миров, начиная эльфами и добреньким Морготом и заканчивая Латераной и рокубонями. - ну и плюс всякий оголтелый бред - перекрой Хайбории по живому, ну там захотел: из киммерийцев голозадых папуасов сделал, или вообще конченных дебилов которые только и делают что пьют самогон на шишках, бьют друг другу морды, скачут на северных оленя и обвешиваються с головы до пят в золото. с точки зрения этих двух моментов я Перумова упрекнуть ни в чем не могу. персонажей из "ведьмака" там нет, из "сварога" - тоже, дебильных обычаев высосанных из незнамо какого пальца - тоже, хоббиты остались хоббитами, гномы - гномами, новых государст на карте с нуля не возникло, в "талибан" никого не ловят, обрезание насильно никому не делают, да и в борделях шлюхи никому бесплатно не дают, война - войной, а тело - по прейскуранту. на фоне той дичи что издается СЗ последние лет пять - творчество Перумова можно вообще за классику считать. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 20 минут Как же умиляют меня создатели фанфиков, пытающиеся описать события "Властелина" якобы глазами другой стороны! Как можно писать что-то хорошее о гоблинах или назгулах, когда автор вселенной изначально сделал их сосредоточением пороков. Для Толкиена, не забывайте, орки - это немецкие эсэсовцы, а Саурон - Гитлер. Нет и не может быть иной точки зрения на происходящее у Профессора, и не должно быть у любого здравомыслящего человека. откуда такие дикие параллели? как это из орков коммунистов не вышло, а из Сталина конкретно Саурона? ну назгулы понятное дело сталинские соколы :roll: короче и читал и медленно о....л от статьи я не знаю этого автора, но противопоставление либо Толкин, либо Перумов просто глупо. можно читать и того и другого и вполне нормально относиться к обоим вещам. с подобными мерками к Саге пусть лучше не подходит, а то окажется что есть говардисты, и есть все остальные, они люто друг друга ненавидят и т.д. о чем не имеет понятия |
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Цитата:
Цитата:
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Цитата:
Ведь Толкиен писал в самом конце 1940-х, когда исламский мир был еще очень-очень слаб. В клыкастых, ужасных и свирепых воинах видели нас. О….я логика, исламский мир был типа слаб, а вот коммунистический силен как никогда, разрушенные города, заводы, деревня в глубочайшем упадке, но нет – СССР был очень и очень силен!!! Свирепые и ужасные воины (для кого-то проклятые коммуняки) спасли Европу от полного порабощения. В то время историю не переписывали, из высадки на пляжах Нормандии культа не делали, это уже сейчас всякая мразь готова выгораживать свои страны, которые лизали зад Гитлеру и приравнивать коммунизм к нацизму. А в то время люди знали, кто их спас. Когда в той же Англии из-за нехватки металла резали чугунные решетки по всей стране и снимали даже дверные ручки, плюс бомбежки каждый день, морская блокада годами. Потом эти «радости» заканчиваються…. И какой-то мудак (автор статьи) начинает задвигать про всеобщую ненависть к дикарям, которые спасли Европу. Одно из двух или Толкин был ужасно неблагодарной скотиной, или все все в этой статье х….я от первого и до последнего слова Теперь пришло время понять, что для Запада мы всегда были и будем — этими омерзительными дикарями-орками, лишними на Земле варварами. самое время наверно закричать "Гениально!" или "Вот она правда!"? логика просто шедевр - орки по сути дикари, и коммунисты для просвещенного запада - тоже дикари, значит это одно и тоже! по логике автору статьи зачот :roll: раз писал после второй мировой войны, значит непременно видел в коммунистах орков, но самое главное слово ВОСТОК, да вот проблема от Англии на восток – вся Евразия. Но вообще какая тут проблема – однозначно СССР и точка. Какая разница при чем тут мифы, при чем тут орки, при чем тут восток? Орки и точка, как это у них красного флага не было, комиссаров, комдивов, комбригов, Буденного, Берии, а в Мордоре мавзолея? Вот так сцену можно было бы вылепить: назгулы подобно членам политбюро стоят на могиле поверженного (но все еще вечно живущего!!! Еще одна параллель, разве не видно!) Саурона, принимают парады орков кому интересны истоки «Властелина колец» инфы хватает, выжимка тут: Целью Толкина было создать английский эпос. На Толкина произвела тяжёлое впечатление Первая мировая война, а также индустриализация Англии, по его мнению, разрушившая ту Англию, которую он знал и любил. Поэтому «Властелину колец» присущ пассеизм (тоска по прошлому). Толкин был оксфордским филологом, хорошо знакомым со средневековыми мифами Северной Европы, такими как «Сага о Хервараре» (англ. Hervarar saga), «Сага о Вёльсунгах» (англ. Vцlsunga saga), «Беовульф», а также с другими староскандинавскими, староанглийскими и средневековыми английскими текстами. «Властелин колец» был вдохновлён и другими литературными источниками, например, легендами Артуровского цикла и финским эпосом «Калевала» . Создание английского эпоса часто обсуждалось на встречах Толкина с Инклингами (литературная дискуссионная группа в Оксфордском университете, на еженедельных встречах этой группы обсуждались исландские мифы и их собственные неопубликованные сочинения). Толкин согласился с одним из членов этой группы, Клайвом Льюисом (англ. Clive Staples Lewis), что в отсутствие английского эпоса необходимо его создать самим. Но наверно и это не убедит и вскорости проведут параллели между гипербореями из легенд Древней Греции и Варгом Виккерсом, между тамплиерами и рэп культурой и ниже по списку. ждем открытий. |
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Это не статья, а отрывок из книги...Автор вот этот человек:
http://www.pbrus.org/publication/44-...a-maksima.html Впрочем в том, что он мудак, я согласен... |
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
если вся книга такая (да и остальные не лучше), не знаю насчет культовости и бестселеритости, то его я читать точно не стану.
|
Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Цитата:
Цитата:
если киммерийцам приписывают ов....во, и т.д. - это уже не киммерийцы, если бритунацам приписывают моления Одину - это уже не бритунийцы и т.д. не все что не оригинал - альтернатива. есть оригинал и то, что ему не противоречит и не подменяет его. а есть то что противоречит и меняет в корне саму суть, как например киммерийцы в килтах, или аквилонцы на Эйфелевой башне, посреди Тарантии Цитата:
Цитата:
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джон Р. Р. Толки(е)н
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +2, время: 17:30. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru