Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Кинематограф (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Фильмы (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=46)

Марат 11.01.2010 14:52

Re: Фильмы
 
Blade Hawk, мой ответ смотри в Личных сообщениях

Скрытый текст: или тут
Возможно, мы оба друг друга нихрена не поняли. Я надеюсь, максимально четкое изложение точек зрения прояснит ситуацию:
твоя позиция - создатели фильма "Терминатор" допустили косяк (логическую ошибку)
моя позиция - авторы использовали описанный задолго до них "парадокс деда" или "парадокс замкнутого круга" (спасибо Константину- подсказал как это правильно называется)
Если всё так, то насчет остальной массы текста в адрес друг-друга предлагаю согласиться, что оба погорячились

Blade Hawk 11.01.2010 15:13

Re: Фильмы
 
Ответил.

Прочитал рассказ Хайнлайна "По замкнутому кругу". Во-первых, рассказ явно юмористический, во-вторых, петля замкнута да, но нигде не говорится, где эта петля начиналась. Мы уже знакомимся с петлей в действии. Вполне возможно, что в самом начале, Боба (ГГ) в будущее выманил сам "Диктор". В любом случае, никаких аналогий с Терминатором, где каждый раз прошлое меняется, нет.

Константин Ф. 11.01.2010 15:49

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41574)
Каким же образом опредлить, что данная парадигма является парадигмой терминатора, а не мы наюлюдаем очевидный косяк? Знаешь, объяснения в стиле "причина этого события в том, что у нее нет причины", мне как-то не близка.

Ну а что заставляет думать, что подобных вопросов никто автору не задавал? Наличие опровержения предположений о многовариантности времени в "Терминаторе", как минимум, говорит о том, что это обсуждалось. Ему удобнее было бы выкрутиться приняв одно из предложенных зрителями решений.

Germanik 11.01.2010 15:56

Re: Фильмы
 
То есть первоначально не так уж всё было продумано? Обоснование придумывалось уже после выхода фильма.

Константин Ф. 11.01.2010 16:12

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 41585)
То есть первоначально не так уж всё было продумано? Обоснование придумывалось уже после выхода фильма.

Изначально было то, что именуется "косяком". "Косяком" же и осталось после предложений более логичных объяснений.
В первом фильме Риз намеренно был послан в прошлое, чтобы именно он стал отцом Коннора. Там об этом говорится. То есть временная петля, где отсутствует причина события, задумана изначально.
Прошлое там не меняется. Есть только неудачные попытки его поменять.

Blade Hawk 11.01.2010 16:49

Re: Фильмы
 
Ну как же не меняется? Оставим личность Коннора. Но сам судный день в Т2 наступает раньше, чем в Т1 из-за останков терминатора. А в Т3 (хотя я его и считаю за недотерминатора) позже, чем а Т1. Соответственно меняется и все остальное, хотя бы из-за сроков шандеца.

Germanik 11.01.2010 16:49

Re: Фильмы
 
Ну, в принципе, что и следовало доказать. (К сообщению Константина.)( С Блэйдом тоже согласен).

Rock 13.01.2010 18:22

Re: Фильмы
 
Только прослушав этот небольшой отрывок на английском,я понял ,что я нихрена не знаю английского:)

Пелиас Кофийский 14.01.2010 11:45

Re: Фильмы
 
Цитата:

В:Почему на летающих островах скалистых кусках отделенных от земли, есть водопады? Откуда берется неиссякаемый запас воды?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Но, почему аборигены, абсолютно чуждые людям существа, целуются?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему люди, прибывшие с планеты с большей гравитацией, слабее жителей Пандоры?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему стекла, которые не могут пробить крупнокалиберные боеприпасы, спокойно прошибаются стрелами местных жителей?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему люди не могут дышать ядовитой атмосферой Пандоры, а На'ви земным воздухом могут?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Могут ли биологи объяснить, почему у всех высших форм жизни на Пандоре, две пары передних конечностей, расположенные практичски рядом? Зачем? почему одна пара не атрофировалась? Почему у аборигенов, несмотря на наличие хвоста всего две руки.
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Каким образом происходит бесконтактная передача сознания в Аватар? Ладно допустим, есть передатчик, а в мозгу Аватара приемник, который ловит на любом (!!!) расстоянии. Но почему же у священного дерева, где все сенсоры и электронные приборы перестают работать, связь с Аватаром продолжает работать?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему во время воздушного боя, во время сцены на открытой площадке носителя бомбы, люди позволяют "вождю" высадиться и раскидать почти всех, кроме последнего "героя"? Да за это время батальон можно было расстрелять?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Спутник легко проследил увеличение численности На'ви, но почему-то узнать куда свалили беглецы узнать не получалось. Хотя убегали они вовсе даже не втихаря. Почему?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему главный герой, который показывал такую в общем-то мудрость и рассудительность, и сначала, и потом, в сцене где он первый раз гхм... входит в Аватара, ведет себя как обдолбавшийся нарик?
О:Парадокс, так должно произойти!

В:Почему лобовое стекло боевого ходка - которое единственное защищает оператора от внешнего мира, такое хрупкое?
О:Парадокс, так должно произойти!
Ну не знаю. Просто я вот смотрел автара, и у меня возникло желание ответить на ряд вопросов, хотя Блейд меня конечно и не услышит.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

В:Почему на летающих островах скалистых кусках отделенных от земли, есть водопады? Откуда берется неиссякаемый запас воды?
О:Парадокс, так должно произойти!
Зачем? Для красоты. Куски вообще летать вряд ли могут - это сильно противоречит законам физики. Но красиво...

Цитата:

В:Но, почему аборигены, абсолютно чуждые людям существа, целуются?
О:Парадокс, так должно произойти!
Для романтики. Но вообще-то, веротяность этого есть - верхнее вместилище анализаторов (голова) - отличается повышенной чувствительностью по-любому, поэтому игры, предназначенные приносить удовольствие, вполне логичны с этой частью тела. Вполне логичны со ртом - вкусовые органы являются источником удовольствия, у человека например, взаимосязанным с сексуальным возбуждением.
Так что - не обязательно, да - но вероятность не нулевая.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

В:Почему люди, прибывшие с планеты с большей гравитацией, слабее жителей Пандоры?
О:Парадокс, так должно произойти!
Просто потмоу, что они в шесть раз меньше.

Цитата:

В:Почему стекла, которые не могут пробить крупнокалиберные боеприпасы, спокойно прошибаются стрелами местных жителей?
О:Парадокс, так должно произойти!
Вероятно глюк. Я просто не помню, где там было столкновение боеприпасов и стёкол, но эти стрелы просто по разменру таковы, что вполне могли бы и расколотить стёкла. Другое дело, что будущем должным быть совершенно другие, саморепарирующиеся наноматериалы, с неверотяной прочностью и т.п. - но этого и у фантастов редко встретишь...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

В:Почему люди не могут дышать ядовитой атмосферой Пандоры, а На'ви земным воздухом могут?
О:Парадокс, так должно произойти!
Ничего странного. Допустим, сотав атмосферы примерно одинаков. Но некоторые компоненты (не играющие роли в дыхании) атмосферы Пандоры токсичны для людей, а для Нави - нет. При таком раскладе Нави запросто смогут дышать воздухов землян.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

В:Могут ли биологи объяснить, почему у всех высших форм жизни на Пандоре, две пары передних конечностей, расположенные практичски рядом? Зачем? почему одна пара не атрофировалась? Почему у аборигенов, несмотря на наличие хвоста всего две руки.
О:Парадокс, так должно произойти!
Биологи могут объяснить что угодно. Почему на атрофировался аппендикс? И т.п. Природа рациональна, но не... э... как бы это сказать... Короче, в наличи двух конечнотей ровным счётом ничего странного нет. На Землде ещё и не такие транные виды бывают. Может, сразу 4 конечностями всё цеплять удобнее.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Почему у аборигенов, несмотря на наличие хвоста всего две руки.
О:Парадокс, так должно произойти!
Аборигены произошли от другой таксономической группы. Наличие хвоста ещё ни о чём не говорит. Этот вопрос вообще просто наивен. Земные существа с хвостом чудовищно разнообразны.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

В:Каким образом происходит бесконтактная передача сознания в Аватар? Ладно допустим, есть передатчик, а в мозгу Аватара приемник, который ловит на любом (!!!) расстоянии. Но почему же у священного дерева, где все сенсоры и электронные приборы перестают работать, связь с Аватаром продолжает работать?
О:Парадокс, так должно произойти!
Хрен его знает. Мне лично кажется, что сознание целиком переносится в аватар, слепок сознания как бы накладывается на него, а связь с земным телом остаётся чисто формальная, т.е. человек превращается в "растение". Так никакого постоянного контакта не надо.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

В:Почему во время воздушного боя, во время сцены на открытой площадке носителя бомбы, люди позволяют "вождю" высадиться и раскидать почти всех, кроме последнего "героя"? Да за это время батальон можно было расстрелять?
О:Парадокс, так должно произойти!
Мне кажется, так показана несколько замедленная съёмка, то есть люди просто тупо не успели отреагировать. Видимо, Нави двигался стремительно. Они растерялись. На вас прыгает нечто в разы больше чем ты... Но вообще, немного наивная сцена, да.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

В:Спутник легко проследил увеличение численности На'ви, но почему-то узнать куда свалили беглецы узнать не получалось. Хотя убегали они вовсе даже не втихаря. Почему?
О:Парадокс, так должно произойти!
Так они же вроде бы валили через зону отсуствия контакта. Или я ошибаюсь?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

В:Почему главный герой, который показывал такую в общем-то мудрость и рассудительность, и сначала, и потом, в сцене где он первый раз гхм... входит в Аватара, ведет себя как обдолбавшийся нарик?
О:Парадокс, так должно произойти!
Ерунда. Мне лично показалось так: он давно несколько... э... устал от своей жизни. Лишённый возможности двигаться нормально, брошенный компанией на произвол судьбы, он везапно получает возможность насладиться полностью функциональным телом. Да его просто целиком захватила эйфория. Вначале. И это эйфория частично сохранилась у него и потом. А затем, кгда он попал в мир Пандоры, он был просто настольо очарован возможностью снова перестать чувствовать себя инвалидом, что и весь мир воспринимался им несколько в розовых тонах. Он... вроде как заново родился. Видимо, ему хотелось забыть обо всём, о том, что придётся всё равно возвращаться в покалеченное тело... Прлюс удивительно красивая природа Пандоры... вот и всё.

Михаэль фон Барток 14.01.2010 11:55

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 41749)
В:Почему главный герой, который показывал такую в общем-то мудрость и рассудительность, и сначала, и потом, в сцене где он первый раз гхм... входит в Аватара, ведет себя как обдолбавшийся нарик?
О:Парадокс, так должно произойти!


это как раз самое объяснимое, самое элементарное и самое реальное.
водопады да - парадокс, а почему человек, несколько месяцев а то и лет прикованный к инвалидной коляске, вдруг попавши в совершенно здоровое и сильное тело начинает вести себя как ребенок, это очень просто объясняется...

Blade Hawk 14.01.2010 12:02

Re: Фильмы
 
Михаэль фон Барток, то есть это нормально, то есть все люди, в том числе и бывший профессиональный военный, знающий что такое подчинение руководящему предписанию, дисциплина, и, поскольку участвовал в боевых действиях, хладнокровие при ЧП, не послушают слова врача, порвут провода мед.оборудования, прорвутся чуть ли не по головам других людей, будучи способными нанести увечья, если помешают? Ага, верю. Люди бывают разными, и психов, подверженных наполнению сильных эмоций среди них явно не большинство.

Добавлено через 56 секунд
Водопады. Не парадокс это. А косяк.

Михаэль фон Барток 14.01.2010 12:38

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41782)
Водопады. Не парадокс это. А косяк.

это я и имел ввиду :)
но по поводу "истерики" в момент обретения подвижных ножек...
я думаю никто кроме него так не поступил.
сцена может быть и преувеличенная но в самом таком поведении ничего удивительного нет.

Добавлено через 25 минут
Australia
12/17/09
$57,860,731
1/10/10

Brazil
12/18/09
$28,224,642
1/10/10

China
1/2/10
$41,417,617
1/10/10

France and Algeria, Monaco, Morocco and Tunisia
12/16/09
$101,393,223
1/10/10

Germany
12/17/09
$73,381,489
1/10/10

Japan
12/23/09
$50,760,456
1/10/10

Russia - CIS
12/17/09
$78,422,271
1/10/10

United Kingdom and Ireland and Malta
12/18/09
$67,063,506
1/10/10

South Korea
12/17/09
$54,688,982
1/10/10

Spain
12/18/0

вот кстати кассовые сборы Аватара.
Россия на третьем месте в мире!!! :)

Добавлено через 8 минут
1 Titanic Par. $1,842.9 $600.8 32.6% $1,242.1 67.4% 1997
2 Avatar Fox $1,131.8 $374.4 33.1% $757.3 66.9% 2009
3 The Lord of the Rings: The Return of the King NL $1,119.1 $377.0 33.7% $742.1 66.3% 2003
4 Pirates of the Caribbean: Dead Man's Chest BV $1,066.2 $423.3 39.7% $642.9 60.3% 2006
5 The Dark Knight WB $1,001.9 $533.3 53.2% $468.6 46.8% 2008
6 Harry Potter and the Sorcerer's Stone WB $974.7 $317.6 32.6% $657.2 67.4% 2001
7 Pirates of the Caribbean: At World's End BV $961.0 $309.4 32.2% $651.6 67.8% 2007
8 Harry Potter and the Order of the Phoenix WB $938.2 $292.0 31.1% $646.2 68.9% 2007
9 Harry Potter and the Half-Blood Prince WB $929.4 $302.0 32.5% $627.4 67.5% 2009
10 The Lord of the Rings: The Two Towers
десятка самых кассовых фильмов.

imhep-aton 14.01.2010 12:52

Re: Фильмы
 
Какой-то однообразный список: пираты, гарри поттер, властелин колец, пираты, гарри поттер... :D

Пелиас Кофийский 15.01.2010 18:52

Re: Фильмы
 
Невозможно интересено, что же сбацают - и сбацают ли - про Брана Мак Морна.

Кел-кор 15.01.2010 18:58

Re: Фильмы
 
Должны сбацать. И да, очень интересно, что же получится на выходе? Жду этого фильма и опасаюсь за него гораздо больше, чем опасался за Соломона.

Пелиас Кофийский 15.01.2010 19:00

Re: Фильмы
 
Ну судя по рецензии Блейда из Соломона вышло что-то хотя бы съедобное. От Конана я что-то уже ничего не ожидаю... я вообще не понимаю этот кинематограф. Да там берёшь чуть не любой рассказ и покадрово снимаешь, что ли. Хоть бы Ползучую тень. И Железного демона. Даже придумывать ничего не надо.
Брана Мак морна я даже как-то смутно себе представляю, как можно снять.

Кел-кор 15.01.2010 19:07

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 41951)
Брана Мак морна я даже как-то смутно себе представляю, как можно снять.

Ну, это смотря что взять за основу. «Королей ночи» и «Червей земли» вполне можно достойно воплотить на экране, мне кажется.

Пелиас Кофийский 15.01.2010 21:10

Re: Фильмы
 
ну в общем, да. Но. Если в Конане сюжеты такие пространные, что ли, Люди Чёрного круга - так вообще готовый сценарий на трёхчасовой экшен :)))))) - завязка, кульминация, финал, всё як мае быть, а вот в Бране... цельного кина не получится. Надо чем-то разбавлять или углублять, что ли...

Стас 16.01.2010 18:43

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 41190)
Вот тут про Стругацкого, кому интересно:

http://lifenews.ru/news/8306

Вот еще веселуха на тему кражи сюжета "Аватара" - обхохочешься:

http://afisha.mail.ru/article.html?id=26781

imhep-aton 17.01.2010 07:19

Re: Фильмы
 
Ваще, пипец! :(

Terrano 17.01.2010 10:35

Re: Фильмы
 
%)

Rock 17.01.2010 13:09

Re: Фильмы
 
Совсем коммуняки из ума выжили:lol:
Хотя,может это тоже выдумка желтой прессы?

Константин Ф. 17.01.2010 14:29

Re: Фильмы
 
Блин, вы впервые слышите об организации "Коммунисты Петербурга"? Да ребята собрались вместе и существуют ради клоунских выходок. Кто их еще всерьез воспринимает? ))

imhep-aton 18.01.2010 13:45

Re: Фильмы
 
Кто-нибудь знает, что это за фильм: накачанный блондин-гладиатор с длинными волосами стал телохранителем у какого-то чела. Они шныряли по городу в поисках не помню чего. Комедийный детектив в древние времена.
Фильм смотрел давненько, начальные титры пропустил, почему и не знаю названия фильма. А то, скачать бы его...

Rock 18.01.2010 14:04

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 42174)
вы впервые слышите об организации "Коммунисты Петербурга"?

впервые,я не в питере живу,а тут у нас о них не говорят.А то что собрались клоуны или потомки тех коммунистов мне параллельно,я :wub: капитализм:D

Марат 18.01.2010 15:15

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 42247)
Кто-нибудь знает, что это за фильм: накачанный блондин-гладиатор с длинными волосами стал телохранителем у какого-то чела. Они шныряли по городу в поисках не помню чего. Комедийный детектив в древние времена.
Фильм смотрел давненько, начальные титры пропустил, почему и не знаю названия фильма. А то, скачать бы его...

Ага, был такой фильм, чел еще был что-то типа частного детектива, дествия происходили в Риме после Нерона, которого этот чел боялся как плохой приметы...

Добавлено через 14 минут
Эпоха вероломства (1993) ТВ

imhep-aton 18.01.2010 16:14

Re: Фильмы
 
Спасибо большое! :)

Стас 18.01.2010 17:28

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: Rock (Сообщение 42250)
впервые,я не в питере живу,а тут у нас о них не говорят.А то что собрались клоуны или потомки тех коммунистов мне параллельно,я :wub: капитализм:D

А я на капитализм :buee:

Это не означает, что дураков и клоунов я :wub:

Стас 19.01.2010 11:32

Re: Фильмы
 
Китайцам запретили смотреть "Аватар":

http://news.mail.ru/culture/3266458/

Terrano 19.01.2010 20:15

Re: Фильмы
 
совсем йопнулись китайцы %)

Пелиас Кофийский 21.01.2010 08:24

Re: Фильмы
 
Никто не знает, как там Дочь Тысячи Джеддаков продвигается? :)

Germanik 21.01.2010 16:42

Re: Фильмы
 
Самому интересно. Но вроде бы у фильма будет другое название, или я не прав?

Пелиас Кофийский 22.01.2010 14:48

Re: Фильмы
 
Я вообще ничего не знаю...

imhep-aton 23.01.2010 16:16

Re: Фильмы
 
Сёдня будет "Рыжая Соня" по НТВ. :)

Пелиас Кофийский 23.01.2010 16:20

Re: Фильмы
 
А у меня Рыжая соня шла как приложение куда-то там. К журналу Фантастики, что ли.

nekros 01.02.2010 16:02

Re: Фильмы
 
aloxa narod komy interesno po kanaly kino idet serial konan okolo 14 30 vrode nachinaetsy po bydnia:blink: :blink: :blink: :blink: x

Germanik 03.02.2010 15:32

Re: Фильмы
 
Так что предлагаю смотреть и радоваться, что новый фильм о Конане (не смотря на предпологаемую его альтернативность) будет лучше этого сериала. Так как снять фильм о Конане хуже, чем сериал с Ральфом Меллером попрасту не возможно.

imhep-aton 03.02.2010 15:45

Re: Фильмы
 
Как говорится, ничего невозможного нет :D

vladimirtsebenko 05.02.2010 11:49

Re: Фильмы
 
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 43688)
Как говорится, ничего невозможного нет :D

Вот-вот, хотя согласен что снять хуже действительно будет не просто

Germanik 05.02.2010 13:31

Re: Фильмы
 
Я бы даже сказал, что учитывая бюджет фильма, что бы снять хуже, надо специально постараться. Там на одних спецефектах можно сериал порвать (у которого они стремятся к нулю). А по смыслу, если даже в фильме будет полный бред (хотя имею надежду, что хоть что-нибудь будет по первоисточнику), то даже в этом случае, не вижу смысла сравнивать, где бред хуже, так как в сериале уже полный бред.


Часовой пояс GMT +2, время: 23:37.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru