Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Рецензии (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=38)
-   -   [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2731)

Бомж с Дробовиком 29.01.2014 18:48

[Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Алые тени грозят землям Хайбории. Короля Конана во сне посещает дух пророка Эпимитриуса и рассказывает, что угроза пришла с запада. Оставляя править Аквилонией своего сына Конна, киммериец пускается в путь. Тайно и в одиночку.
Для путешествия на запад, Конану нужно найти корабль. Странно что для правителя великой державы это проблема, даже при том что Аквилония не имеет выхода к морю. Можно ведь с Аргосом договориться, что впрочем и происходит. Поскольку и ему угрожают красные тени.
И вот двое королей, один из которых правит морской державой, снаряжают целый один корабль. Явно не поскупились, учитывая высокую степень угрозы...
Для корабля конечно нужна команда, которую киммериец набирает из морских головорезов. Людей, которых по определению интересует собственная нажива. Может я не прав, но в данном случае было бы логичнее брать в путешествие эдаких патриотов, болеющих душой за будущее державы. Таким и не придётся вешать лапшу о сокровищах неизведанных земель.
Возможно головорезы более хорошее подспорье в случае битвы. Но такие могут и нож под рёбра вогнать, если решат что их ведут не туда куда следует. Конан из своей команды разве что на старого знакомого Сигурда может опереться. Того мы знаем из другого произведения де Кампа и Картера - «Корона кобры».
Сигурд наверное введён в произведение, чтобы читатель не забывал о толерантности Конана. Ведь ваниры с киммерийцами кровные враги, а тут дружат. Это опять же взгляд де Кампа и Картера, которые стремились подвести сагу под определённые шаблоны.
С Хайборией читатель может распрощаться, поскольку путешествие приведёт Конана и его команду к одному из островов, оставшихся про Атлантиду. О ней встречается не мало сюжетов. Не знаю с кого пошло, но там где Атлантида, обычно присутствуют гигантские спруты, кристаллическое оружие и какие-нибудь технологии, аналогичные 20 веку. Всё это присутствует и в данном произведении.

Зогар Саг 29.01.2014 20:51

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Цитата:

Автор: Бомж с Дробовиком (Сообщение 124489)
Сигурд наверное введён в произведение, чтобы читатель не забывал о толерантности Конана. Ведь ваниры с киммерийцами кровные враги, а тут дружат.

Ну да, Конан же до конца жизни придерживался чисто киммерийских родоплеменных понятий, где бы он не находился, на любом этапе своей жизни :)
Если серьезно, подобные предьявы уже напоминают попытки "докопаться до столба".

Vlad lev 29.01.2014 21:05

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Цитата:

Автор: Бомж с Дробовиком (Сообщение 124489)
Короля Конана во сне посещает дух пророка Эпимитриуса и рассказывает, что угроза пришла с запада.

очередная малоудачная:lol: калька с Говарда
Цитата:

Автор: Бомж с Дробовиком (Сообщение 124489)
Сигурд наверное введён в произведение, чтобы читатель не забывал о толерантности Конана. Ведь ваниры с киммерийцами кровные враги, а тут дружат.:big_smile: Это опять же взгляд де Кампа и Картера, которые стремились подвести сагу под определённые шаблоны.

верно подмечено!

это просто описание не Говардовской, а альтернативной - де камповской на сей раз - именно Хайбории

Germanik 29.01.2014 21:39

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 124498)
Ну да, Конан же до конца жизни придерживался чисто киммерийских родоплеменных понятий, где бы он не находился, на любом этапе своей жизни
Если серьезно, подобные предьявы уже напоминают попытки "докопаться до столба".

Да это, конечно, нельзя назвать реальной предъявой. Меня вот лично другой момент больше волнует. У Говарда я непомню, чтобы нордхеймцы или киммирейцы, кроме Конана встречались в гиборийских землях. Для гиборийцев нордхеймцы вообще, как я понимаю, были чуть ли не мифическими народами. а вот у продолжателей чуть ли не в каждой книге встретишь, если не асира, то ванира, если не ванира, то гиперборея, если не гиперборея, то киммерийца (Конан не в счет:D ). Впрочем, этим грешили практически все продолжатели.

Зогар Саг 29.01.2014 21:45

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 124505)
У Говарда я непомню, чтобы нордхеймцы или киммирейцы, кроме Конана встречались в гиборийских землях.

Ну Сигурд, надо полагать, был такой же уникум, как и Конан. У меня, по крайней мере создалось такое впечатление.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 124505)
если не асира, то ванира, если не ванира, то гиперборея.

Гипербореи вроде упоминаются как наемники в Хорайе, в "Черном колоссе".

Germanik 29.01.2014 21:53

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 124507)
Ну Сигурд, надо полагать, был такой же уникум, как и Конан. У меня, по крайней мере создалось такое впечатление.

Ну у меня тоже. Только подобных уникумов, что в Хайбории слишком много:D

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 124507)
Гипербореи вроде упоминаются как наемники в Хорайе, в "Черном колоссе".

Это, действительно, да. Но за гипербореев я сказал к слову, что они встречаются слишком часто у продолжателей. А вот насчет нордхеймцев и киммерийцев я сказал, что вообще не помню, что у Говарда они упоминались вне своих земель.

Бомж с Дробовиком 30.01.2014 13:18

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 124498)
Если серьезно, подобные предьявы уже напоминают попытки "докопаться до столба".

Ну Конан вроде бы до конца жизни сохранил свои родоплеменные понятия. Но ладно, допустим в некоторых случаях делал исключение.
Просто де Камп и Картер всячески стали загонять Конана под штамп паладина - видимо влияние их времени. Лучше бы про Конана писали сейчас, когда стала проявляться мода на неоднозначных героев - правда тут Конана могли бы сделать чересчур чернушным...
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 124505)
У Говарда я непомню, чтобы нордхеймцы или киммирейцы, кроме Конана встречались в гиборийских землях.

С другой стороны у Говард писал эпизоды о различных временных отрезках в жизни Конана, порой очень коротких.

Вспоминается неудачное произведение "Сокровища Пифона" Робертса. Там когда Конан сталкивается с ваниров, первой реакцией обоих было то, что они схватились за мечи. А вот с Сигурдом было по другому, но ладно - можно списать что и ситуация была другая. Когда за тобой гонится каменый монстр, не до того какого цвета у товарища по несчастью волосы и борода.

Vlad lev 30.01.2014 14:32

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Цитата:

Автор: Бомж с Дробовиком (Сообщение 124541)
Ну Конан вроде бы до конца жизни сохранил свои родоплеменные понятия. Но ладно, допустим в некоторых случаях делал исключение.
Просто де Камп и Картер всячески стали загонять Конана под штамп паладина - видимо влияние их времени. Лучше бы про Конана писали сейчас, когда стала проявляться мода на неоднозначных героев - правда тут Конана могли бы сделать чересчур чернушным...

С другой стороны у Говард писал эпизоды о различных временных отрезках в жизни Конана, порой очень коротких.

Вспоминается неудачное произведение "Сокровища Пифона" Робертса. Там когда Конан сталкивается с ваниров, первой реакцией обоих было то, что они схватились за мечи. А вот с Сигурдом было по другому, но ладно - можно списать что и ситуация была другая. Когда за тобой гонится каменый монстр, не до того какого цвета у товарища по несчастью волосы и борода.

Вряд ли сейчас - при западном торжестве толерастии и равнозначности расово-национальной опубликовали бы (а не просто написали бы что-то стоящее)
хотя и вгоняние Конана под придумки и рамки упомянутых амеро саго-дописцев - явно не эталон.
А "Сокровища...", то вообще за рамками восприятия - по "мощности" и адекватности где-то на уровне Гладиатора Карпентера

Бомж с Дробовиком 30.01.2014 14:47

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 124543)
А "Сокровища...", то вообще за рамками восприятия - по "мощности" и адекватности где-то на уровне Гладиатора Карпентера

"Гладиатор" был бы не так плох, если бы это было не о Конане и Хайбории.
Ну и без создания водной арены.

Зогар Саг 30.01.2014 14:49

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 
Цитата:

Автор: Бомж с Дробовиком (Сообщение 124541)
Ну Конан вроде бы до конца жизни сохранил свои родоплеменные понятия. .

Вообще-то еще в "Фениксе на мече" он четко и ясно указывает, где он эти понятия видал.


Часовой пояс GMT +2, время: 01:48.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru