Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Любые вопросы, мысли, предложения.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Предложение рассмотреть вопрос изменения системы судейства. Фактически, хоррор рассказы, впрочем, как и произведения других жанров, пишутся для читателей. Степень популярности литературных произведений определяется исключительно вкусами и отзывами читателей.

Писатели, привлекаемые в качестве судей на конкурсы судят основываясь на личные субъективные факторы, чаще всего, руководствуясь принципом «как я бы написал/а». Посему получается результат: если произведение, написанное участником конкурса «вписывается» в «личные каноны» писателя-судья – он хвалит его и ставит высокие баллы, если не «вписывается, то произведение» легко может быть «утоплено» низкими баллами.

Произведение может не нравится судьям-писателям, потому, что «они написали бы иначе», но в тоже время иметь успех у читателей, потому, что им оно понравилось.

ИМХО, Объективное судейство — это судейство читателей произведений.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Последний раз, когда у нас было судейство читателей, это было, кажется, в 2010 году и тогда это закончилось очень плохо. С истериками и скандалом, потому как одна из участниц начала ставить нули остальным участникам.
Так что тут дело в стороннем незаинтересованном человеке, который был бы непричастен к конкурсу в плане выигрыша призовых мест. При этом, этот человек должен "шарить в теме".
Я думал над изменением форм судейства, но пока что не вижу более приемлемого варианта.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Как по мне - раз это конкурс, то нужен как раз определенный набор судей, и неважно как они судят. Смешно же - если бы например на фигурном катании судили зрители, а не судейская команда. Читатели же могут провести отдельное голосование, как бывает на многих форумах.
А в судьи например можно брать не только писателей. Сейчас много людей из числа блогеров занимаются разбором ужасов, так же можно привлечь критиков художественной литературы или людей близких с этой темой.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

полностью согласен с высказанным:hy:

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Фигурное катание это спорт, и к каждому элементу выступления фигуристов есть определенные технические требования. Поэтому спортивные соревнования и судят профессиональные судьи.

Литература это не спорт, технические требования к произведениям на конкурсе форума ограничиваются всего лишь 2 параметрами: тема и количество символов.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Никто не говорит про спорт. Конкурс это соревнование - в спорте определённого направления по дисциплинам, здесь если можно так выразиться художественное. Но соревнование - и поэтому здесь требований немного больше чем тема и текст. Посмотрите проведение конкурсов на других сайтах - всегда есть судейская коллегия. Читатель не является объективным судьей - для него основные понятия - понравился или нет текст. Требовать от читателя развернутого отсчёта как от полноценного судьи - по моему слегка глупо, хотя не отрицают что многие могут дать и конструктивную критику. Если же все это в художественном соревновании ни к чему, стоит ли вообще затевать такой конкурс. Можно залить тексты и оценивать по количеству голосов.

Добавлено через 2 минуты
Кстати насчёт темы и текста - если автор зажмет на клавае одну букву а и будет держать её пока не наберет определённый объём для прохождения на конкурс, а в конце такой - Вот это была жуткая картина - вам понравится оценивать такой текст?

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

На мой взгляд, это самая здравая мысль:good:.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Оценивать про количеству голосов - это один из примеров конкурса. Но у него есть и минусы - автор может создать более десяти тысяч ников и от каждого выставить голос за свой текст - не много не честно получается. Этот пример я привел зная что так оценивают на фантлабе и он больше подходит для выбора лучшего текста какого-нибудь одного автора.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Действительно может, но это довольно хлопотно, а вычислить такого умника легко. И зачем ему это нужно? Ради мировой славы, огромного гонорара или получения Нобелевской премии по литературе?


Либо уж так. Только где их взять? А тех людей, что судили прошлые конкурсы, в большинстве своем лично я не считаю компетентными. У нас в России полно сейчас пачкунов бумаги, возомнивших себя писателями. Напечатали твои вирши раз-другой и все, ты уже как минимум Говард, Шекли или Кинг. Это касается Лидиных, Хаецких и иже с ними. Давайте еще Белянина пригласимdevil_smile.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Всем здравствуйте:hy: Как вариант, можно сделать место зрительских симпатий. Или смешанную систему: судьи + читатели. К примеру 4 судьи и читатели, как 5-й. Читателей, кстати, можно же фильтровать по дате регистрации, если это технически можно осуществить.

А так, конечно, лучше судейская коллегия, чем самосуд.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Чем набирать в судейскую коллегию "Неграшей", лучше устроить самосуд:big_smile:.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Я не призываю брать в судьи Лидиных, Хаецких и т.д. Но конкурс устраивает определённый человек или круг лиц - и если у него эти судьи не вызывают плохих ассоциаций так тому и быть. Как говорится - не хочешь не участвуй.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Тутне поспоришь. Но вот поэтому я никогда не читаю комментариев этих судей к своим оценкам. Мне хватило того, как некоторые из "великих" арбитров оценили рассказы вроде Молодильных яблок.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Значит нужно выбрать более адекватных судей. Хотя это не снизит процент подобных оценок.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

А кроме Лидиных, Хаецких вообще никого? Я бы Кинга пригласил, но увы.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Повторяю - откуда их взять?


Именно - УВЫ.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Никто в этом не сомневается. Но эта судейская коллегия чаще всего субъективна во мнениях)

А что еще нужно, чтобы оценить текст? )) Вы читаете Говарда потому, что он нравится вам как писатель или потому, что какой-то судья/редактор/цензор/издатель и т.д. определил его как, автора, которого нужно читать? ) Как вы пришли к тому, что стали читать именно этого автора? )

Если речь идет об лексическом, смысловом анализах произведения, оценке его на потребность в редактуре и т.д., профессиональные судьи безусловно нужны.
Но если конкурс ориентирован на то, чтобы выявить произведение, которое вызовет наибольший положительный эффект среди читателей, они не нужны.

Это один из объективных способов оценки, если исключить накрутки. Обратите внимание как происходит голосование на Евровидении. Это фактически одна из самых выверенных систем оценки голосов. И судей там нет)

Критерий популярности рассказа мнение читателей. Они читают для того, чтобы получить удовольствие от рассказа, а не выполнить формальную процедуру "подходит под писательские каноны - не подходит под писательские каноны".

Все эти ники будут вычислены сразу, не сомневайтесь.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Золотые слова!

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Касательно предложения, если Lex, не возражает.

В 2012 году я предложил черновой вариант объективной голосовалки: http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1500


Делим голосующих пользователей на 2 группы, а именно:

1. Постоянные участники с количеством сообщений > n-го числа, либо (что еще лучше и справедливее) количеством благодарностей > n-го числа.
Определяется их конкретный, поименный перечень. Они получают, к примеру, по 5 баллов, из которых на каждого из конкурсантов могут потратить не более 3.

2. Все остальные форумчане получают в свое распоряжение ровно 1 балл, который могут потратить на кого угодно.

Суммируем голоса первой и второй группы и выводим итог.



У простого голосующего будет только 1 балл, который он сможет "отдать" за понравившееся произведение, у выделенных форумчан по 5 баллов, из которых за одно произведение каждый из них сможет "отдать" не больше 3.

Суммируется общий результат. В данном случае занизить что-либо технически не получится)

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Нечто похожее уже предлагали и здесь - Постоянные участники - это и есть набор судей, остальные - читательское голосование.

Это тоже приемлемый вариант. Только более муторный в плане всех проверок.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Наиболее справедливо. Только решать будет Лекс. Он тут хозяин.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Безусловно)

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Ну и еще предложение. Если кто поддержит, может быть сменить тематику с horror на dark fantasy? Это как-то ближе к тематике форума и судей можно было бы подобрать других, если на то пошло.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Идея неплохая, свежая. Но опять же все в судейство упирается, и опять же все на усмотрение Лекса.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Абсолютно согласен!:hy:

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Может быть Мифы Ктулху?

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Помню , какой срач поднялся на одном ресурсе, когда за свою шняжку дал 3 из 5. Потом оказалось, что ратовавшая за недопустимость голосовалки за свое дала себе 5 из 5...

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Голосовать за свое произведение нельзя) Это исключает такие случаи)

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Это потом стали пробовать, люди тоже нашли обходные пути. Хотя затруднить можно. Но не искоренить.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

ну и Кларка Эштона Смита тож;)

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Я бы написал что-то по вселенной Лавкрафта, но со временным сдвигом, средневековье там, античность, или альтернативное время.
Мне норм, но не знаю как такая тема зайдет остальным. Всё же это довольно узко.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Это было бы сужением тематики конкурса. Можно ведь написать хоррор в жанре темного фэнтези. Или хоррор по мифам Ктулху. Хоррор оттого и выбран, что он дает конкурсантам множество разных тем: от повседневности до фантастики.


В том то и дело, что один неадекват может заруинить весь конкурс, либо свести его к абсурду. Знали бы вы, сколько бреда я получал на почту, обвинений в подлоге, занижений оценок и т.д. Судьи лично для меня - это гарантия спокойного проведения конкурса и возможность игнорировать любые претензии. Если что, я всегда могу попросить судей подтвердить подлинность оценок. А в случае общего голосования я такого сделать не могу.

Добавлено через 8 минут
Этот вид голосования оставляет слишком много окон для мухляжа. Начиная с того, что у людей могут быть несколько аккаунтов, на которые они могут заходить через прокси. Ну и логика голосующего может быть такой: "есть текст, который определенно многим понравится, за него точно нельзя ничего давать, иначе он победит. Дам как я свои баллы рассказу, за который наверняка никто не проголосует". Таким образом у нс выявится не победитель, а рассказ, на который все сольют свои баллы.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Сейчас дам пару аргументов по своему предложению. Я тут вообще проходящий мимо человек, только по конкурсам, но все-таки.
Всё это личное мнение. Я доволен и тем, что конкурс просто есть.

1. Дарк тоже широк. Имхо, хоррор не включает дарк, они просто сильно пересекаются в некоторой область. Однозначно отрежутся только рассказы абсолютно лишенные фантастических элементов (маньяки, психопаты, повседневность). Всё остальное можно допускать на конкурс. Только теперь одним из критериев оценки, будет соответствие жанру дарк, а не хоррор.
Мифы Ктулху, это тоже дарк.
2. Учасники подтянуться под планку. Главное - дать посыл. Писать под конкурс - значит ориентироваться под заданные параметры. Кто этого не любит - тот вообще на конкурсы не ходит.
Я в предыдущих конкурсах тоже пытался подтянуться под хоррор. В основном получалось плохо, потому что хоррор - это явно не моё. Возможно так поступал не только я. Из желания угодить судьям, попасть в тему.
3. На смену тем, кто не захотел подстраиваться под дарк, придут другие участники - те кто не захотел бы подстраиваться под хоррор. Потому как хоррор плохо ассоциируется с фэнтези. Я приглашал на конкурс нескольких человек, которые пишут довольно мрачно. Ответ один - "Хоррор? Это про готичних вампиров/психов маньяков/полтергейст? Неее, я такое не читаю/пишу".
4. Если ориентироваться на количество, лучше тогда уже брать вообще без ограничений: стихи, юмор, любовные романы. Но увеличение целевой аудитории это не всегда хорошая стратегия.
5. Качество дарка в России(+СНГ) ИМХО выше чем у хоррора. Там можно поискать судей получше, если решите проводить конкурс с ними.
6. Думаю, это будет полезно для форума с его тематикой Хайбории. Привлечет людей которые ближе по духу.
7. Изменения, это иногда хорошо само по себе.

У меня всё. Спасибо. Пошел писать свой дарк:cowb: devil_smile
Удачи в организации конкурса :)

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Всем привет! Ужасно рад, что объявлен новый конкурс)) постараюсь быть.
К обсуждению насчёт судей внесу свои пять копеек: судьи рулят! :D

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

всем привет! мы снова вместе))

как я рад что здесь не самосуд))

интересно кто будет судьями в этот раз))

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Категорически поддерживаю. И к тематике форума ближе и свежо. Достала уже унылая бытовуха.:zubki:

Добавлено через 4 минуты
Можно, только судьи запорят. "Писать по Лавкрафту моветон", "исторический хоррор не пугает", плавали знаем.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Да, Зогар соберет первые три места и все разойдемся. Отличая идея.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Да ладно, когда такое было.;) Вон даже на прошлом конкурсе по Конану меня нехило так припустили. А что лучше, когда судьи ставят оценки исходя не из качества написания, читабельности произведения и так далее, а только исходя из собственных представлений, что должно быть в "хорроре", а что нет? "Фэнтези и хоррор несовместимы", "Лавкрафт моветон", "хоррор в прошлом не пугает" и тому подобные придирки? Самому не интересно привнести какое-то разнообразие - тем более, что не один я прошу? Вон выше человек дал развернутое объяснение почему так лучше? Ничего страшного не будет если рамки немного сузятся - вроде этот форум основной тематикой имеет именно фентези, а не хоррор.

Добавлено через 6 минут
Как вариант: если тебе так уж дорог именно "хоррор" можно наоборот расширить эти рамки. Конкурс "хоррора и дарк-фэнтези". По крайней мере это уберет часть названных мною выше придирок.

Re: Общее обсуждение и вопросы по конкурсу
 

Я бы вообще рамки сузил - моё мнение как читателя.