Re: Фильмы
 

Чего вы ждали-то от этого фильма? Сразу было заявлено, что режиссер делает его как дань уважения старой романтической фантастике, начиная аж от "Джона Картера - марсианина". Это что касается "научности" отдельных моментов.

Насчет того, что герой предатель... Там по отдельным фразам можно выстроить картину того, до чего дошло человечество. Природа уничтожена, постоянные войны у себя на Земле (и еще лезут насиловать другие миры). И в конце концов что дала имеющаяся система самому герою? Сделала его калекой и еще требует больших денег для элементарной для имеющихся у нее технологий операции.

Если кто-то видит тут чистый атракцион, ноль идей и никакой злободневности - ну люди за спецэффектами леса не увидели.

Re: Фильмы
 

Ну я типа считал, что определенные эталоны красоты (привлекательности, в том числе и сексуальной) генетически обусловлены. Человеку (в силу того, что он человек-биологический тип) не могут синерожие хвостатые чудовища нравиться (если он, конечно, не извращенец - труполюб там, или крысофил).

Допустим, в теле аватара, эти генетически заложенные предпочтения меняются (сам стал синим, стали нравиться синие), но тут еще и воспитательные эталоны меняются. Сын технологической цивилизации вдруг "возвращается к земле".

То есть, от изначального ГГ ничего не остается - ни генов, ни воспитания. Это уже похоже на болезнь психическую. А значит, его лечить надо.

Re: Фильмы
 

"человек который может за 60 минут отмыметь синерожую тварь и разрушить планету - вызывает уважение"
"Четверг" :roll:

Re: Фильмы
 

Сообразил, почему мне не понравилось. Мне синие морды не понравились.:)

Кстати, к своим предыдущим высказываниям добавляю, что ГГ - плохиш еще и потому, что он родину продал "за банку варенья и корзину печенья" (за способность нормально двигаться в теле аватара). Вот и докажите мне, что он из благородных, а не шкурных соображений это сделал.:lol:

P.S. Что это такое ему синяя тварь особенного сделала?:roll:

Re: Фильмы
 

А вам с таким подходом в последнее время вообще что-нибудь нравилось, цепляло? )

И мотивацию героя ты Стас совершенно не понял. Возможность нормально двигаться ему "родиной" была уже гарантирована.

Re: Фильмы
 

я этот сериал не смотрел, не в курсах))

Re: Фильмы
 

Мне не понравилось то, что я никакой морали вообще не обнаружил. Субъект стал синерожим по телу и духу; никакого внутреннего конфликта нет; он никакого выбора не делал; просто показан эпизод, когда земляне против синих за ископаемые. Земляне плохие (очень глубокая мысль). Поэтому герой, в своей синей ипостаси, безусловно прав, и все. Поэтому я просто смотрел на красивые картинки. За картинки зачет.

Добавлено через 3 минуты
Нет, я это возражение предвидел; жалею, что сразу его не оговорил. Ничего ему не было гарантировано (за исключением обещания генерала, а все земляне подонки, как мы установили). И даже пусть это самое - но там говорится, что синие значительно сильнее, выносливее и т.д. По картинкам видно, что их способности в разы лучше. Нафига ГГ было возвращатся в свое тело (даже если бы его отремонтировали), если ему лучшее дали?

Re: Фильмы
 

Всё верно. Тот, кого произведение (вообще любое) зацепило, тот найдёт в нем и мораль, и глубину. Кого не зацепило - тот ничего в нем искать не захочет.
Увы, сейчас не конец восьмидесятых, сейчас мы берем книгу / идем на фильм с мыслями "ну что на этот раз нам подсунут, чем собираются удивить?". Ясно, что при таком раскладе, в большинстве случаев будешь разочарован. :)

_________
Это ты установил, не мы. А ученые? А Труди, женщина-пилот?

Re: Фильмы
 

Ну ладно, может насчет г..., я и преувеличил, но фильм реально не понравился; я его посмотрел, и сразу стер. Не такого я ждал по рекламе фильма (рекламе не верю, но когда она постоянно зудит, определенные ожидания все-таки откладываются).

Добавлено через 2 минуты
Это не я написал.:) Так что не "я", установил, а "мы".

Добавлено через 3 минуты
По счастливому стечению обстоятельств (для создателей) они почти все погибли.
А оставшиеся в живых, не получившие аватарных тел и вернувшиеся на землю, что они получили? От этой подонкообразной системы?
ГГ-эгоисту на них наплевать получается.;)

Re: Фильмы
 

Я писал о системе, которую "предал" герой. Не о том, что любой человек по природе подонок.
Земля и земляне там в фильме такие же как и в наши дни в общем-то. Мы все без разбору подонки? Думаю, нет. Человечество в целом порочно? Тоже не думаю. И режиссер не это хотел сказать, как мне кажется.

Re: Фильмы
 

Я тоже под словом "земляне" подразумевал обозначенную систему. Подонкообразная система безусловно не исключает появление хороших личностей, однако она, в силу подонкообразности, (своеобразный естественный отбор) множит именно подонков.

Я еще раз обдумал мотивацию ГГ. Все-таки мне кажется, что он получил прекрасное тело; промывание мозгов от синерожих (которое полностью уничтожило прежнюю личность, а, следовательно, и жалеть не о чем) + синюю подружку - все удовольствия. А чем он пожертвовал? Ничем. Какие же высокие идеи несет этот фильм? Что нужно беречь природу? Что нужно уважать тех, кто живет по-другому? Но это все избито и не сюжет для мегафильма.

Re: Фильмы
 

Мне до сих пор не понятно, почему кто-то считает ГГ предателем. Он оттрубил на свою страну, в рядах таких же... героев, как он. Стал инвалидом, но государство его кинуло. Не факт, потому что гос-во такое сволочное, а просто вот так получилось. Инвалидов войн, что афганской, что чеченской, обиженых государством полно и сейчас.

ГГ пошел в немники. Стал работать не на гос-во, не на свой народ, а на определенную группу людей, создавших коммерческую организацию, ради корыстных интересов.

Соответвенно, на Пандоре рулит не гос-во, не сплоченная воля людей, а конкретная шарашкина контора.

Бабло она хочет получать срузу и сейчас, однако поскольку зарегистрирована она все-таки на Земле, по законам определенного государства, то, обнаружив местных, просто так от них избавиться не может. Дома по башке настучат. Поэтому хошь не хошь надо создавать видимость дипломатии и базис под то, что если дела пойдут не так, то это потому что "вынудил"и. Ну вынудили и вынудили, при наличии "документов", через 7 лет земляне приняли бы это пост-фактум, главное формальности соблюдены.

Узнав, как живут аборигены, проникнувшись их ценостями, которые в объективном смысле являются ценностями общечеловеческими, ГГ решает нарушить контракт с корпорацией, а вовсе не предать человечество.

Досужие домыслы, вторящие главному представителю корпорации на Пандоре, о том, мол "чего им - мало места? подвинутся!" лукавы и опасны. Что бы вы сказали если бы инопланетная корпорация пришла сюда, к нам, начала добывать заметьте наши ресурсы, и предложила снести Кремль, Эйфелеву башню, Великую китайскую стену, статую свободы, и т.п., церкви првославные посносить, там, говоря нам "че места мало, башен не хватает? подвинитесь!" Каково?

Конечно, можно сказать, что если речь про На'ви, то плевать нам на их ценности, рукодствоваться надо правом сильного, обращать внимание только на собственные интересы и обогащение. Но извините, 21 век на дворе. Куда делись выработанные веками принципы морали и нравственности?

А синерожие - они симпатичные. ))) В 30-е годы прошлого века, думаю, что белые, увидев на экране негров, тоже бы возмутились рожами другого цвета. ))))

Возможностью вернуться на родину. Семьей, друзьями. Цивилизацией.

P.S. Вообще кино это смотреть на экранке - противопоказано. ))))

Re: Фильмы
 

И это не достойная идея? То что режиссер в неприглядном виде показывает то, какое общество сейчас строят те же штаты? Когда власть получают такие вот алчные корпорации, имеющие в распоряжении собственные наемные армии, и когда они творят что хотят?
И чем уже плохи призывы "беречь природу" и "уважать чужой общественный уклад"? Они неактуальны?

Каких вы вообще мега-идей - да еще и никем не высказанных - вообще ждёте? Откуда они возьмуться? Искусственно придумать что ли? ))

Re: Фильмы
 

Blade Hawk, прибыв на Пандору ГГ думал так же, как генерал, главный капиталист и т.д. Это следует из того, что он согласился участвовать в идее поникновения в ряды синих, и их (синих) обмана. "Когда бензин ослиной мочой разбавлял, не был паршивым"?
А потом вдруг прозрел? Нет, ему просто мозги промыли, что наглядно и показано. Хотя бы из того, что землянин стал предпочитать синих подружек нормальным женщинам.
И, потом, хорошо быть "правильным" за вознаграждение (тело, подруга, возможность упростить жизнь и т.д.). Пусть бы он бескорыстно все это сделал, тогда я бы ему, может, и апплодировал бы.

И, потом, где я утверждал, что генерал и Ко правы?. Я утверждаю, что нет достойного сюжета. заставляющего задуматься. То есть, что слабенький сюжет создателями приклеен к красочным картинкам, которые на деле и составляют суть (и главное достоинство) фильма.

P.S. И не надо предлагать мне придумать идею получше. Чтобы оценить обед я не обязан уметь его готовить. Если бы фильм не мегарекламировали (будто бы он раскрывает чуть ли не все секреты мироздания), то я его иначе бы воспринял.

Re: Фильмы
 

Вот козёл, с синей бабой трахаться стал, когда вокруг полно нормальных женщин! :D
Вот уроды - мозги ему промыли! Кто промыл? Зачем? Ты вообще фильм не смотрел, если не заметил, что синеньким чужаки нафиг не сплющились. Никого они на свою сторону не перетягивали, наоборот были бы рады, если б он убрался. О том, что им что-то угрожает они вообще не в курсе были! Какая промывка мозгов? Какая перевербовка?
Вознаграждение, еще раз: операцию ему б сделали. Корпорации это ничего не стоило. То что его бы потом с этим кинули - это уже твои домыслы. Так поступить даже для таких ублюдков нелогично, нерационально и бессмысленно.
За возможность быть со своей женщиной и своим новым народом (даже вопреки тому, что его выгнали) герой вообще-то рисковал жизнью и не один раз. И не забывай, что он сильно зависел от оборудования - он не мог полноценно и надолго быть в этом теле. О возможности постоянного переноса при помощи "Богини" он узнал уже позже. Да и то своими глазами увидел, что перенос может не получиться.

А кто предложил? К чему эта избитая фраза про "хлеб и булочника"?

Re: Фильмы
 

А что он о них знал? С самого начала ему говори что на Пандоре полная ж...; хорошие люди гибнут; местные- упыри, не слушающие голоса разума; дикари - живут на обычных деревьях, которых полным полно вокруг; тупые - не принимают всех благ цивилизации. А зато мы такие розовые и пушистые - хотим их немного переселить, за это дать им плюшек и варенья, да еще и приобщить к радостям цивилизации. Не это ли промывка мозгов? Он не думал как "генерал, главный капиталист и т.д.". просто напросто потому, что он не обладал всей полнотой знаний как они.

P.S. А если бы он за деньги перерезал бы кучу На'ви, лично повыкорчевывал бы ячейки знаний в промышленных масштабах, и позволил корпорации добиться того, что она желает, "сохранив верность человечеству" - лучше было б? ))))

Re: Фильмы
 

Про то что я имею ввиду под промыванием мозгов я писал выше. Повторю, человек генетически (биологически) нацелен на людей именно. ГГ перенастроился, после того, как он (по сюжету) свою магическую косичку во всякие иноземные отверствия засовывал. Кроме того, он потерял и приобретенные в процессе земного воспитания привычки жизни в технологическом обществе. От начального героя к концу фильма ничего не осталось - это есть промывка мозгов. Не специальная акция, но фактически произошедшая. ГГ стал другим и никаких подвигов не совершил. Показано только его естественное поведение. Но так же точно можно смотреть на жизнь морских скатов. Никто не называет эти съемки художественным фльмом.
Про вознаграждение я также написал - он получил лучшее тело (лучшее, чем здоровое человеческое), следовательно вознаграждение было.

Добавлено через 12 минут
Я не ксенофоб. Однако я живу в технологической цивилизации. Я не верю в рай путем "упрощения потребностей". ГГ поступил правильно, поскольку стал одним из синих. Он не герой эпической саги. Он один из массы синих - такой же как они.

Добавлено через 6 минут
С тем, что не следует в чужой монастырь со своим уставом - я согласен.
Никто злодеев из корпорации и "примкнувших к ним" военных не оправдывает.
Но прославлять ГГ за то, что он следовал своей генетической (аватарной) программе защищать синих, усугубленной еще и личными привязанностями, с сомнительным (по меньшей мере) бескорыстием я не хочу.

Re: Фильмы
 

тут я думаю собака и зарыта.
"перевербовки агента" не было.
начав жить в теле Нави он потихоньку и стал Нави.
примерно так.

Re: Фильмы
 

Кстати, поэтому получается, что "генерал, главный капиталист" также не обладали полнотой знаний, ибо в теле аватара с магической кисточкой не были.

Re: Фильмы
 

Мле, ну не надо тут этих "глубоких" копаний с генетиками-метаболизмами. Не в теле дело, или вы действительно не смотрели фильм.:D
Не поэтому он стал одним из На'ви. Фильм - не научный, он о другом.

_
Ладно, с Новым Годом всех! :)

Re: Фильмы
 

а там е.... крупным планом показана?

Re: Фильмы
 

У меня действительно не стоит на синих. Ну что тут поделать?:) В аватарном теле, должно быть, было бы не так. :P Смотрел "Доктора Хауса". Очень добрый пациент оказался больным; причина доброты - в болезни. У героини, любящей аутичных детей, оказалась мертва половина мозга, отсюда любовь. Так что связь физиологии с поведением (поступками) все-таки должна быть.

Хотя само наличие настоящего спора (?) вынуждает признать, что фильм не такой пустой, как мне показалось.

Еще раз с наступившим (теперь, должно быть, уже у всех) годом!

Добавлено через 3 минуты
К сожалению, нет. Интересно было бы посмотреть, так как мне непонятно, куда они девают длинные хвосты. Также думается, что соответствующий контакт должен был бы сопровождаться соединением нервных окончаний (?) на кончиках волосяных кисточек у партнеров.:)

Re: Фильмы
 

Таких извращений ещё не придумали.

Re: Фильмы
 

как все сложно %)

Re: Фильмы
 

тут какой-то аватар все перетирают, а промежду прочим в это время Родригез готовит свой ответ Кэмерону с 40 миллионным бюджетом - Хищники называетсо. Хищнековские уберзольдатен, будут гоняться по своей планете за самим Эдрианом Броуди , и видимо погибать один за другим от его руки))

Re: Фильмы
 

Что-то это мне напоминает... "Последний самурай", а возможно и вдругих фильмах, которые я сразу не могу вспомнить затронут данный психологический ход, когда ГГ из-за недостатка информации сначала считает хорошими одних, а после получения более полной информации переходит на сторону других. В "Последнем самурае" главного героя тоже можно назвать предателем США, но фактически он пошёл только против интересов части американских капиталистов, которая хотела втюхнуть своё оружие японцам, а не против всего американского народа. Что ему японские самураи промыли мозги тоже вериться с трудом.

Re: Фильмы
 

Посмотрел "Черный Динамит". Герой очень даже прикольный, местами забавно, местами даже смешно, но в целом фильм так себе, я бы даже сказал на уровне "Самого Лучшего кина". Реально проплющить может только того, что рос на низкобюджетных фильмах 70-80 годов. Пародийная планка "Кунг-по" не достигнута ("Динамиту" как пешком до луны).

Re: Фильмы
 

Я так не думаю. Он... скорее притворяется, чем меняется. Ведёт себя как они, чтобы достучатся. А потом ему придётся ещё как непросто... Психологичксую адаптацию никто не отменял.
Да, ему нравятся Нави. Да, ему нравится это девушка - но она ж довольно человекообразна. И психология их совсем не "неземная" - она вполне себе похожа на философию некоторых человеческих обществ.

Добавлено через 2 минуты
Ну фабула простовата, да... Но фильм вообще не о том. О... э... о том, насколько у человека должно быть смелости, чтобы практически в одиночку пойти против всей системы, против своего же сложившегося мировоззрения. без малейшей надежды на успех и даже без надежды на поддержку того, кому он собственно помогает. А в жизни так бывает...
Ну и графика - супер, да...

Добавлено через 54 секунды
Ну и вообще... это романтическая история. Не надо ждать от неё... э... прям такой реалистичности, как желает Стас.

Добавлено через 3 минуты
И, кстати, механика переноса аватара в целом неясна (пишу как биолог), но теоретически, наверна возможна даже с помощью богини, хотя некоторые трудности можно предвидеть, да... Может действительно с мозгами чёрт знает что случится, это факт... Хотя в фильме об этом явно просто не думали.

Re: Фильмы
 

Посмотрел сейчас фильм "Джордж и Дракон") в главной роли Джеймс Пьюрфой, который сыграл Соломона Кейна)) Неплохой так фильмец, жаль только что на один раз:(

Re: Фильмы
 

А я на днях посмотрела "Маска Зорро", "Дом большой мамочки", "Дом большой мамочки - 2", "Дворецкий Боб" и половину "Аватара". :D

Re: Фильмы
 

Дом большой мамочки прикольные фильмы:) "Аватар" скачал недавно, да все не намерюсь посмотреть)))

Re: Фильмы
 

Почему половину?:blink:

Re: Фильмы
 

На компе смотрела, с подругами, и пивом, они весь фильм болтали и я первую половину так и не поняла о чем там... потом пришла сестра с зятем и тут уже досмотреть совсем не получилось, решила в спокойной обстановке ... потом досмотрю

Re: Фильмы
 

валяется диск к Миру Фантастики, до сих пор до конца осилить не могу

Добавлено через 4 минуты
вчера начал смотреть Другой мир. Восстание ликанов, да что-то сон сморил. история про Ромео с Джульеттой из клана оборотней и соответственно вомпероф. Главгероиню, бой-бабу с аршинным мечом звать Соня - оригинальный ход)

Re: Фильмы
 

главное что не Сара

Re: Фильмы
 

Это что, вторая (или какая?) часть. Я, вроде, смотрел, но без приписки "восстание ликанов".

Re: Фильмы
 

третья. предыдущие видел только урывками, но вроде как тут предыстория о маманьке и папаньке героинши из 1й и 2й части. цепанули атмосферные декорации и сочные вервульфы; в минус лубочность сюжета/сценария "вампиры-аристократы угнетают бедных пролетариев-оборотней", ну и без линии ромео-джульетта просто ну никак

Re: Фильмы
 

Не видел, значит.

Обнаружил глубокую умудренность авторов. Аристократы, они и должны кровь сосать - значит, вампиры.
А пролетарии, они двуличные, значит - оборотни.

Re: Фильмы
 

грят ГГ в третьей части в латексе уже не ходит, стало быть фильм уже не то %)

Re: Фильмы
 

Это с первой части идёт. Основа этого... э... "сеттинга". )))