Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Нулевой вклад в Сагу (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3081)

Lex Z 04.07.2015 09:50

Нулевой вклад в Сагу
 
Какие произведения, по вашему мнению, не только не вписываются в общую структура мира Хайбории, но, наоборот, портят и пытаются исказить?
Какие тексты не соответствуют Хайбории настолько, что их стоит раз и навсегда вычеркнуть из хронологии?

Tetsuma 04.07.2015 13:15

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Так большую часть же ))
Дугласа Брайана, Поля Уинлоу, Мэнсона и прочую подобную шизу.

Lex Z 04.07.2015 16:01

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Ну эти да. И то, у Хаецкой далеко не всё противоречит миру Хайбории.
Это уже когда муж её писать начал, там да, ад и немцы. Кое-что выбрать еще можно.
У вот Перумова и Ахманова да, у них своя Хайбория, с блэк-джеком и шлюхами. Их творчество надо исключать однозначно. Хотя Ахманов интересно пишет и помню, как давным-давно было интересно читать его "Дар Митры".

Vlad lev 04.07.2015 19:28

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 155962)
Какие произведения, по вашему мнению, не только не вписываются в общую структура мира Хайбории, но, наоборот, портят и пытаются исказить?

К примеру Тито Брас - Против властелина Моргота, ну и вся камповская шняга devil_smile- апосля Часа Дракона

lakedra77 04.07.2015 21:08

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 155970)
и вся камповская шняга - апосля Часа Дракона

Ну, Камп по сравнению с Перумовым и Локнитом сущий ребенок. Просто он удачно или нет (тут мнения читателей расходятся) развил свое видение королевского периода Конана. А вот наши борзописцы совершенно исказили мир Говарда.

Михаэль фон Барток 04.07.2015 21:13

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
а Перри сильно важен?
ну там где слепыши и циклопы правительство народного доверия в подземном царстве собирались учреждать.
секс с няшной зомби тоже туда же )))
да и странствующий цирк...

Vlad lev 04.07.2015 21:53

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: lakedra77 (Сообщение 155971)
А вот наши борзописцы совершенно исказили мир Говарда.

так не только наши: в изданных в Польше книгах Рыжая Соня отмудохола Конана почти до смерти;
вопрос слишком обще сформулирован.
Есть прямая альтернатива - Толуэлл, есть опосредованно-завуалированная - Камп;
есть бредни - помянутый не однажды Пэрри с цирком уродов (хрен бы там с подземельями и перетрахом с ящерами )
есть тупизна Карпентера с добрыми стигийцами (в Гладиаторе) и такая же тупость в его Проклятом золоте - варвар, дающий себя связать (
вроде гандеру) для успешного прохода в город;
есть массовая отечественная архи-противная клиника:zubki:

Vlad lev 04.07.2015 22:49

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Совсем подзабыл наиболее клинические (ибо попались почти в начале бесславного тупика руссиянской недосаги) "шедевры" от известного дедушки (неловко укрывшегося за американизированной псевдой) - Дар Митры и "Говорящая" секира

lakedra77 04.07.2015 23:44

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Интересно в каком произведении Соня схлестнулась с Конаном?
Касательно Говорящей секиры, то ее переплюнул говорящий сортир.
Ну а при всех недостатках Перри и Карпентер считаются классическими продолжателями Саги.

Зогар Саг 05.07.2015 00:03

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 155962)
Какие произведения, по вашему мнению, не только не вписываются в общую структура мира Хайбории, но, наоборот, портят и пытаются исказить?
Какие тексты не соответствуют Хайбории настолько, что их стоит раз и навсегда вычеркнуть из хронологии?

Практически вся русская Сага, за редкими исключениями, которые я щас и не вспомню.
Часть забугорной Саги- Карпентер, Перри( не все).
Хотя, по хорошему и Робертс и Камп и много кто еще перечат "букве" Говарда. Но они хотя бы более-менее сохраняют его "дух".
Все же вышеперичисленные не сохраняют ни того, ни другого.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 155973)
секс с няшной зомби тоже туда же )))...

Вот тут я, кстати, всеобщего негодования не понимаю. Вполне в тему...

Vlad lev 05.07.2015 00:39

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: lakedra77 (Сообщение 155980)
в каком произведении Соня схлестнулась с Конаном?

сборники рассказов "Конан: путь демона", перепечатан позже в "Запретный город Готхам" 1993

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: lakedra77 (Сообщение 155980)
Касательно Говорящей секиры, то ее переплюнул говорящий сортир.

родоначальник то один: белая горячка:big_smile:, помноженная на недостаток собственных идей

Cepiyc 05.07.2015 07:15

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Новелизации фильмов никуда не лезут в Саге. Их стоит не вычеркнуть, а вынести за рамки Хронологии в какие-то Легенды о Конане.

moshehecht 05.07.2015 07:28

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Алекс Макдуф накалякал сущую фигню под названием "Ключи океана". А ещё - "Сталь и змея". Совершенно оторвана от хронологии. Кстати, "Конан в Венариуме" тоже немного не соответствует. Родители Конана имеют другие имена, чем у Робертса.

Conan 05.07.2015 09:26

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Мне лично книги, написанные Перумовым, понравились. И глубоко пох, что не отвечают "букве Говарда". Хорошие там были бойни в чисто перумовском стиле. В какой-то из книг Конан, если не ошибаюсь, убил 10 или 15 тысяч человек :D.

Vlad lev 05.07.2015 12:25

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 155990)
Новелизации фильмов никуда не лезут в Саге. Их стоит не вычеркнуть, а вынести за рамки Хронологии в какие-то Легенды о Конане.

в жанр "откровения укуренных люберецких махатм", и туды ж - почти усю сз-пресс-астовскую белибердень:big_smile:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 155993)
Хорошие там были бойни в чисто перумовском стиле. В какой-то из книг Конан, если не ошибаюсь, убил 10 или 15 тысяч человек .

это уже коллектив авторов, а не чистый Пер -

lakedra77 05.07.2015 16:53

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: moshehecht (Сообщение 155991)
Родители Конана имеют другие имена, чем у Робертса

А что? Робертс - это эталон? Где, например, у Говарда значаться имена Конановских предков? Поэтому каждый автор-продолжатель придумывал их как Кром на душу положил.

Vlad lev 05.07.2015 16:59

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: lakedra77 (Сообщение 156006)
А что? Робертс - это эталон?

отнюдь!devil_smile
У него там даже пикт -учитель и приятель Конана:zubki:

Conan 06.07.2015 09:01

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 155996)
это уже коллектив авторов, а не чистый Пер -

Возможно, но перумовский стиль превалировал в том романе над всеми остальными, если они и были.

Brian Tolwell 06.07.2015 09:39

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Не хочу называть ни имён, ни названий, не вижу смысла. Я понимаю subj буквально: нулевой вклад в Сагу - это значит, ничего нового, живого, свежего, своеобычного то или иное произведение Саге не даёт. Зачем тогда оно писалось? И зачем его читать?

Vlad lev 06.07.2015 12:33

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 156010)
перумовский стиль превалировал в том романе над всеми остальными, если они и были.

это видать Ночные клинки (но по Перумову и его стилистике я не спец)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 155968)
ад и немцы.

это прям из Моргота- там и греки, и французы, и саксонцы, и мушкеты с пушками + Конан -благородный киммерийский рыцарь:big_smile:

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Автор: lakedra77 (Сообщение 155980)
при всех недостатках Перри и Карпентер считаются классическими продолжателями Саги.

тут вот призадумался и пришёл к достаточно очевидному выводу (не сочтите за нац.нетерпимость:big_smile:):
америкосы учитывали токмо свойных авторов, и им было глубоко по барабану, вписывались они, аль нет во Вселенную Говарда. А остальной мир по привычке хавал поданное, очобо не вдумываясь - брендировано ж самими "шша" (как говаривал Мишка Меченный, пока его пинком под зад не выперли с презиков)

Cepiyc 06.07.2015 14:38

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Brian Tolwell (Сообщение 156013)
Не хочу называть ни имён, ни названий, не вижу смысла. Я понимаю subj буквально: нулевой вклад в Сагу - это значит, ничего нового, живого, свежего, своеобычного то или иное произведение Саге не даёт. Зачем тогда оно писалось? И зачем его читать?

Ну, с таким подходом у Локнита самый весомый вклад в Сагу...

lakedra77 06.07.2015 15:14

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 156023)
Ну, с таким подходом у Локнита самый весомый вклад в Сагу...

Локнит, как не странно, нравится многим. Кто-то даже начал читать Сагу именно с него. Если бы он писал не про Конана и Хайборию, а про другой мир, то его некоторые вещи читались бы по-другому.

Vlad lev 06.07.2015 15:30

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 156023)
у Локнита самый весомый вклад в Сагу...

количеством завалить решил:big_smile:

Cepiyc 06.07.2015 20:03

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 156032)
количеством завалить решил

Неа, я скорее о новых и "свежих" идеях для Хайбории!

moshehecht 07.07.2015 07:37

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: lakedra77 (Сообщение 156006)
А что? Робертс - это эталон? Где, например, у Говарда значаться имена Конановских предков? Поэтому каждый автор-продолжатель придумывал их как Кром на душу положил.

Нет, Робертс не эталон. Но я имхо считаю что всё-таки лучше быть последовательным. То есть, прежде чем что-то написать, надо проверить всех своих предшественников. Я люблю последовательность и порядок.

Vlad lev 07.07.2015 12:12

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: moshehecht (Сообщение 156054)
То есть, прежде чем что-то написать, надо проверить всех своих предшественников.

для русскоязычной изданной хламо-саги сей рецепт явно не подойдёт:big_smile:
Умом тронешься, причём - безвозвратно

Conan 07.07.2015 17:12

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: lakedra77 (Сообщение 156031)
Локнит, как не странно, нравится многим.

Кто бы что ни говорил, а писал он бодро и занимательно. Пускай было косяков выше крыши, но интриги ряда романов вызывали неподдельный интерес, хотя и бесили отсутствием Конана. Ну, то есть это не были прямые как палка фэнтезийные штамповки вроде путешествия из пункта А в пункт Б или в стиле "Конан убил колдуна". Непонятно только, чего Локнит растратил весь свой талант на Конанов, Сонь и Волкодавов? Мог бы получится нормальный писатель.

moshehecht 07.07.2015 17:36

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 156055)
для русскоязычной изданной хламо-саги сей рецепт явно не подойдёт:big_smile:
Умом тронешься, причём - безвозвратно

Таки да!

Lex Z 07.07.2015 18:22

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Цитата:

Автор: Brian Tolwell (Сообщение 156013)
Я понимаю subj буквально: нулевой вклад в Сагу - это значит, ничего нового, живого, свежего, своеобычного то или иное произведение Саге не даёт. Зачем тогда оно писалось? И зачем его читать?

Могу рассказать, зачем писалось. Писалось про мир, созданный Говардом. Т.е. можно и так: описать то, что создано до тебя, но в рамках других событий и истории.
Привлекателен не только образ Конана как бесстрашного воина и прочее. Привлекателен альтернативный мир Хайбории.
Задача продолжателей Саги не только в том, чтобы создать новое, но и в том, чтобы их новое не противоречило старому.

Vlad lev 07.07.2015 19:00

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Вообще закралось сомнение, что нулевой вклад лишь у того писателя любой языковой принадлежности, который не удосужился совсем ничего о Конане не написатьdevil_smile

Мишку 14.10.2019 23:19

Re: Нулевой вклад в Сагу
 
Разрушенное святилище


Часовой пояс GMT +2, время: 21:53.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru