|
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
очень может быть - "каждый кулик свое болото хвалит", вот и прогнулись по кэн-до))) хотя доля правды в этом есть, философию я отброшу, не о ней речь. но кэн-до - это целый комплекс владения мечом, вплоть до обучения максимально быстро обнажить клинок... Европа же пошла по пути не мастерства, а увеличения веса оружия.
помнится уже давно встречал статейку по поводу "властелина колец", в том духе, что ушастого эльфа учил работать ножами какой-то сущий спец, по восточно-европейской методе... |
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
Цитата:
а теперь о технике поединка: 1. Яйджитсу - поединок сводится к одному-двум ударам. я так полагаю, ты, Марат говорил про это. 2. Кенджутсу - включает семь техник, 4 - для длинного,3 - для короткого меча. здесь в первую очередь уделяется внимание выбору уязвимого места противника, и только после того наносится решающий удар. более того, арсенал колющих ударов у катаны весьма мал, потому и гарда такая маленькая, в противоположность нин-то, у которого гарда наоборот, большая. Цитата:
Японские мечи изготовляют и сейчас по традиции и что касается сугубо качества - мечи у них на самом деле лучшие (ИМХО) чего стоит только "слоеная" сталь, проковка выполняемая сотни раз и закапывание в землю на 8-10 лет, чтобы со ржавчиной отошли примеси. что касается техник боя - в Японии они живут по сей день. Европа традиции изготовления холодного оружия потеряла, как и мастерство мечного боя. |
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
мечи делали везде, вот только качество было гораздо ниже японских. или для тебя разницы нет - или меч посредственный, сделанный из того что есть под рукой или меч, сделанный по всем правилам кузнечного мастерства?)) Цитата:
но тебе Марат такие тонкости наверно ни к чему? есть Цитата:
|
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
Цитата:
|
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
кстати пока гуглил - нашел сведения, что во время второй мировой амеров сразу предупреждали - винтовкой от катаны защититься нельзя. клинок просто перерубал ствол. это к вопросу о "ненадежности лезвия". Добавлено через 7 минут http://www.mirf.ru/Articles/art1903.htm Еще в середине 19 века европейские военные скептически относились к «артистическому» азиатскому режущему оружию, находя его слишком легким для парирования ударов. В средние же века, когда качество стали было низким, оружие легче 1 килограмма вообще не могло считаться рубящим. Добавлено через 21 минуту а это к вопросу о качестве европейских мечей: В 16 веке европейские металлурги освоили так называемый “передельный процесс”, в результате чего качество стали решительно улучшилось. Если раньше сталь получали путем повышения содержания углерода в железе, то с 16 века (в Китае с 7 века) ее начали производить, снижая концентрацию углерода в чугуне путем отжига в горнах. Выплавленная путем отжига чугуна сталь (ее можно называть “доменной”, “передельной” или “английской”) пружинила. Упругий клинок сломать было намного сложнее, что позволяло делать оружие вдвое более легким. К тому же кромка клинка теперь уже не крошилась при заточке, и мечу можно было придать большую остроту. С другой стороны, передельная сталь была очень мягкой. Сабля, откованная из азиатского дамаска, попросту перерубала саблю из английской стали. Упругие, но мягкие клинки 16 века тупились буквально “о воздух”. Весь свой досуг солдаты вынуждены были проводить с точильным камнем в руке. Обычный на Ближнем Востоке в раннем средневековье, кривой меч весом 1.5 кг и расширяющимся к концу клинком длиной около 50 см разрубал доспехи не хуже, чем вдвое более тяжелый европейский риттершверт (длинный рыцарский меч). Вот только “дальнобойность” его была невелика. А делать кривой меч длинным не имело смысла, ведь при клинке в 100 см. он ничем не отличался бы от секиры. Основными клиентами оружейных мастерских в средние века были всадники — тот, кто имел коня, мог позволить себе купить меч. А всаднику требовался клинок одновременно длинный, нетяжелый и хорошо приспособленный для рубящего удара. Ведь попытка нанести колющий удар в движении означала для конника, в лучшем случае, потерю оружия. В худшем — гарда ломала ему запястье. До появления упругой стали прямой меч с “низким” балансом был наилучшим компромиссом. Но мечи из твердой стали выходили очень недолговечными и тупыми. Рубящую кромку было сложно заточить — она легко крошилась. Сделать длинным, легким, прочным и острым можно только клинок из упругого материала, и древние металлурги настойчиво искали способ научить сталь пружинить. Но как, если расплавить железо в древних и средневековых печах было невозможно? Более технологичный путь получения упругой стали, при котором не требовались ни какая-то особенная руда, ни графит, ни специальные печи, был найден в Китае во 2 веке нашей эры. Железную заготовку расковывали в длину, складывали пополам, потом снова расковывали и складывали — так раз 30-40, пока хватит металла. А с каждой проковкой его оставалось все меньше. Раскаленное железо быстро окислялось. В итоге получалась заготовка, в которой чередовалось много слоев металла с высоким и низким содержанием углерода. Выкованный таким образом клинок всегда можно было узнать по красивому волнистому рисунку, проступавшему на лезвии после полировки. В 60-х годах 19 века оружейники наконец-то научились плавить сталь. Вскоре появился ее особый сорт — “сабельная”. Новые клинки, за характерный оттенок блеска прозванные “селедками”, не уступали по качеству булатным — разваливали человека от плеча до пояса и разрубали стальные шлемы. Они могли производиться машинным способом, а следовательно, были дешевле и доступнее клинков ручной работы. этих аргументов более чем хватает чтобы сложилось мнение о качестве европейской стали, да и клинкового оружия в целом. страны дальнего и ближнего востока, в этом отношении, были на несколько шагов впереди европы. |
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
|
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
|
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
|
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
Цитата:
потому и аргументов ты не привел, кроме как "надежный, как лом", да и "надежность" эта крайне сомнительна. Марат, воздержись от мата. Влад, пока по инету шарился нашел такую точку зрения: Как отличить настоящие цвайхандеры или спадоны средневековой пехоты от «полуторных» мечей кавалерии, если и те, и другие имели рукояти под две руки? Принцип прост: настоящий двуручный меч намного больше. Общая длина этого оружия могла превышать 2 метра (в том числе 40 сантиметров приходилось на рукоять). Вес же колебался между 4 и 8 килограммами. Двуручники снабжались ремнями для переноски и в походе закидывались за спину. Зачем же могли понадобиться такие чудовища? В основном двуручный меч выступал аналогом алебарды, но обладал и некоторыми уникальными возможностями. Цвайхандером можно было подсекать ноги вражеским лошадям, а также рубить пики, прокладывая дорогу собственной кавалерии. Вращая над головой огромный меч, лезвие которого крушило древки, доспехи и щиты, воин мог долго не подпускать к себе врагов. Правда, и друзей тоже. Прикрывать друг друга мечники почти не имели возможности. |
Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
Цитата:
Кстати, согласен с Чертознаем, по такой логике и швабру можно сравнивать с мечом, ведь наверняка есть мастера, которые ею заколбасят мечника-нувориша. Ставим знак равенства? |
Часовой пояс GMT +2, время: 13:00. |
|
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru