Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   А читаете ли вы эпическое фэнтези? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=263)

Кел-кор 27.01.2008 21:39

А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
В свое время ознакомился с «Властелином Колец» Толкина (так как классика) и «Кольцом Тьмы» Перумова (так как продолжение ВК). В планах еще прочтение «Хроник Амбера» Желязны (не знаю, насколько это можно считать эпиком), «Сарантийской мозаики» Г. Г. Кея (то ли историческое, то ли эпическое фэнтези, а скорее всего и то, и другое).
А вообще, не особо люблю эпическое фэнтези. Тяжело идет.

Blade Hawk 27.01.2008 22:12

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 4753)
В планах еще прочтение «Хроник Амбера» Желязны (не знаю, насколько это можно считать эпиком),

Можно без натяжек. Начинается с малого и развивается в глобальное по нарастающей.

Вообще еще зависти от того что понимать под эпическим фэнтези - 1. то ли где речь идет не о судьбах конкретных людей, а о судьбах мира в глобальных масштабах (таких то, из того, что я читал и вспомнить сложно), 2. толи где идет речь о судьбах людей в гигантских проработанных мирах, 3. толи пункт второй плюс где эти люди способны глобально на эти миры влиять.

Warlock 28.01.2008 09:22

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 4753)
А вообще, не особо люблю эпическое фэнтези. Тяжело идет.

Таже фигня,ну Властелин Колец само-собой в детстве воспринимался нормально.А вот попавшийся номерной том Тэда Уильямса из какогото его цикла,но это уже довольно пресные впечатления- большие обьемы циклов по моему мнению предполагают много так называемой "воды".Тудаже и Роберт Джордан,Дэйв Дункан,Глен Кук,правда у последнего мне понравился роман "Черный Отряд".

Chertoznai 28.01.2008 09:35

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
в миры "Хроник Амбера" вникнуть просто, вот только к десятому тому начинает поднадоедать непредсказуемость действия... да и поговаривают, что Желязны закончить серию так и не успел

Михаэль фон Барток 28.01.2008 09:46

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Хроники Амбера сначала захватили, а потом... как то стухли, клянусь Кромом!
когда пошла откровенная и всё ж таки из мизинца левой ноги вясосанная "философичность".

Blade Hawk 28.01.2008 15:01

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Нормально. Не философичность, а просто глубокие мысли. Не понимаю людей, которые когда в книге появляются мысли, идеи, психология, внутренний мир героев, начинают кривиться (Амбер, Ведьмак, Волкодав, да даже М.И.Ф.ология). Видно, что писатель любит своих героев, свой мир; не сдерживаемый рамками договорных обязательств перед издательствами, пытается сделать его глубоким. Хочет чтобы читатель не только вжился во вселенную, но и вдумался в нее. Это всегда интересно.

Chertoznai 28.01.2008 18:48

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
так Амбер и начинался без философии, а потом так вообще...


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 4784)
не сдерживаемый рамками договорных обязательств перед издательствами

я думаю скорее наоборот, это издательства подстраивались под такую величину, как Желязны. ибо он - классик.

Scorp 03.05.2008 23:03

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Если Перумов - эпическое фэнтези, то читаю. Правда сложно его таковым назвать, у него как-то уж больно много философии, мыслей и разных рассуждений о добре/зле и месте человека на земле.

А так я больше смешанное фэнтези люблю. Если одна эпика - это скучно, там обычно персонажи деревянные с двумя извилинами, сюжет прямой как дорога...

Blade Hawk 03.05.2008 23:10

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Назовите - чисто "эпики". Ну вот чисто эпическое фэнтези. Назовете, поговорим о "двух извилинах".

Scorp 04.05.2008 00:06

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Ну во первых определимся с тем, что такое эпическое фэнтези. Я придерживаюсь следующего определения:
Цитата:

Эпическое фэнтези

Произведения этого жанра выдержаны в масштабном духе. В произведениях, написанных в стиле эпического фэнтези, обычно описывается продолжительная борьба героев с врагом, стоящем на стороне зла и обладающем сверхъестественными силами. События таких произведений затрагивают весь описываемый фантастический мир, где происходят масштабные войны, а в задачу героев входит спасение мира или, как минимум, значительной его части. Для поджанра характерны многотомные эпопеи с описаниями битв и походов. Центральной нитью сюжета обычно является квест (Миссия) главного героя и его друзей, который может продолжаться на протяжении многих томов. Поскольку герои занимают в конфликте определённую сторону условного добра, борющегося со злом, герои четко делятся на положительных и отрицательных.
Посему к таковым отношу Толкина, Брукса (с его бесконечными Шаннарами), Ле Гуин (Волшебник Земноморья, само собой), Желязны с Хрониками (опять же не все), Уэйс с Драгонлансами и иже с ними вплоть до Паолини. Ну не вштыривает меня такой сюжет, хоть тресни (кроме Ле Гуин, которая тут до кучи, ибо она, как и Перумов, слишком уж не на масштабность и поворот, а на внутренние проблемы давит, философия, в принципе и Желязны к этому же списку).

Blade Hawk 04.05.2008 12:08

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Очень хорошо, значит принц Корум с его дихотомическими и семейными проблемами, его сынок Мерлин с вечными поисками, в том числе и внутри себя, Фродо с его тараканами, Арагорн с выбором и прочие герои полотен (все лень перечислять) - это "персонажи деревянные с двумя извилинами". А сами сюжеты прямые как дорога? Вы меня конечно извините, но утверждения ваши напоминают слова Мартьянова (не хотелось его вспоминать, но так получилось) о Говарде и его Конане.

Scorp 04.05.2008 19:32

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Принц Корум? Это где из вышеперечисленных? Не помню такого. Если вы про Корвина, то я сказал, что Желязны сюда не очень относится. Опять же, это лично моё мнение - две извилины в данном случае имелось ввиду что у персонажа как правило есть: a) какая-то мегацель б) какая-то проблема, не решенная в прошлом и которую он решит.
Сюжет действительно прямой как дорога, никуда не сворачивая идёт к цели-задаче, на то оно в общем-то и эпика...
Если кому-то моё мнение не нравится, это его право, я никого тут не притесняю вроде.

Blade Hawk 04.05.2008 19:50

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Очепятка - имелся ввиду разумеется Корвин. Просто одновременно вспоминал еще один эпик (еще и давал себе установку правильно написать и все равно... ))))) - нескончаемую сагу о Вечном Герое Муркока, соответственно Хроники Корума, также принца, правда не в черном и серебряном, а в черном и алом. Цель то может быть в эпиках и одна, только вот дорога отнюдь не прямая.

Scorp 04.05.2008 20:46

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
А, вспомнил, да, его тоже Северо-Запад издавал, было дело. Ну это всё же не эпика, это героика имхо.

Ну в общем по поводу дорога, не дорога - кому-то так, кому-то иначе, тут сложно спорить, потому что это на грани различия вкусов - мне кажется что сюжет как прямая дорога, вам - что как извилистая... Не будем спорить, тут аргументировать сложно, а остальное будет просто личное мнение, ведь кому-то нравится, кому-то нет.

Chertoznai 04.05.2008 21:22

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 6914)
Не будем спорить, тут аргументировать сложно, а остальное будет просто личное мнение, ведь кому-то нравится, кому-то нет.

это можно сказать по отношению к любому спору, кому что нравица и почему. мне хелот не понравился - понравился кому-то другому. слишком много факторов влияет на мнение - от жанра и писателя - до настроения на день прочтения.

Пелиас Кофийский 13.06.2008 10:07

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Да, это точно. Я вот люблю Толкина, Урсулу (хотя и несколько тягомотно), те же МИФЫ даже и после 6 книги :), хотя первые всё равно рулез :), Желязного как-то не очень... было такое чувство, что в Амбере он заглотил кусок больше, чем смог прожевать.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, Бер прав - Толкин идёт лучше в дестве. Люджи, которые читали посмле 20 лет, как правило, остались равнодушны :)
Уильямс - жуть, калька под прочих, Джордан - .... не смог прочитать. То ли перевод не удачный, то ли просто нудно... Не знаю. А вот классную штуку прочитал - Чёрные щиты Мэддокса Робертса, это который про Конана писал. Конан его - так себе, на Конана не похож :), хотя сами проивзедения ничего, а вот этот цикл ему удался просто на ура. 2 книжки прочитал, придётся идти за последними двумя :)...

Blade Hawk 13.06.2008 12:56

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 8689)
Конан его - так себе, на Конана не похож

Это кому как, мой уважаемый друг, кому как. Я считаю его лучшим продолжателем.

Кел-кор 13.06.2008 15:39

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 8689)
Чёрные щиты Мэддокса Робертса

Ну это, конечно же, не эпик вовсе.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 8689)
придётся идти за последними двумя

Может, тремя? ;) Их там пять штук. И намек на продолжение есть...

ivminin 21.04.2009 16:52

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
А мне нравится "Путь короля" Гарри Гаррисона,но я не знаю можно ли её назвать эпопеей?Кто-нибудь читал?:)

Кел-кор 21.04.2009 16:57

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
И вопрос: насколько это фэнтези? Я почему-то думал (и думаю), что это как бы исторический роман («как бы» потому, что не знаю, сам не читал).

Germanik 21.04.2009 17:01

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 24112)
Я почему-то думал (и думаю), что это как бы исторический роман

А про какого исторического короля, если не секрет, идёт речь в романе?

ivminin 21.04.2009 17:09

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Скорее всего альтернативно-исторический роман.Но слог весьма неплохой,наблюдается также взросление героя.Надо выбрать время и прочитать два тома подряд:)

Кел-кор 21.04.2009 17:11

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Аннотация к первому роману:

Цитата:

На обломках Римской империи самыми свирепыми и безжалостными завоевателями стали суровые викинги, наводящие ужас на всю Европу. Шеф Сигвардссон — юный король Англии, потомок языческих богов и вождей, — становится предводителем и вдохновителем сил, способных противостоять рыжебородым гигантам. Боги покровительствуют молодому полководцу, наделяя его невиданными знаниями и талантами.
Что интересно — трилогия эта выходила в серии «Исторический роман».

И еще: написано в соавторстве с Джоном Холмом (он же Том Шиппи, известный исследователь творчества Толкина).

ivminin 21.04.2009 17:37

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 24113)
А про какого исторического короля, если не секрет, идёт речь в романе?

Про Шефа Сигвурдсона,короля Англии.Он ещё вёл борьбу с викингами.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 24115)
Аннотация к первому роману:



Что интересно — трилогия эта выходила в серии «Исторический роман».

И еще: написано в соавторстве с Джоном Холмом (он же Том Шиппи, известный исследователь творчества Толкина).

Надо как-нибудь выбрать время и прочитать романы.Кстати я где-то видел эту книгу в обложке "Исторического романа".

Добавлено через 12 минут
На фантлабе ещё написано что "Азбука" разбила третий роман из цикла "Король и император" на две части.А всего-то три романа а не четыре.
У меня в первом томе идут романы "Молот и крест" и "Крест и король",кторый обрывается на 16-ой главе и продолжается в о втором томе.И во втором томе третий,завершающий трилогию роман "Король и император" целиком.

Germanik 21.04.2009 23:39

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Имя какое-то у королякак раз скандинавское, а борется против викингов. Гугл на имя этого короля откликаетсямножеством примерно таких заголовков: "Альтернативная история", "Эпическая фантастика", "Фэнтези" и никаких конкретно исторических данных о нём. Может кто подскажет ?

Цитата:

Автор: ivminin (Сообщение 24116)
завершающий трилогию роман "Король и император"

А император кто и какой страны (империи)?

Cepiyc 22.04.2009 10:29

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 24124)
А император кто и какой страны (империи)?

Наверное Римской 8)

Кел-кор 22.04.2009 17:47

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 24124)
А император кто и какой страны (империи)?

Ну, опять же судя по аннотации, император сей может быть только римским. Аннотация к третьему роману:
Цитата:

Шеф Сигвардссон, король Англии, сумел не только победить грозу Европы — неудержимых викингов, но и заставил их безоговорочно признать его превосходство. Но корона Севера — не конечная цель его жизни. Наследнику богов не пристало упиваться властью, собранной в его руках при помощи могущественных языческих и христианских реликвий. И вот взгляд Шефа, а вслед за тем и его армия устремляются на Юг, туда, где правит несокрушимый Император.

Germanik 22.04.2009 22:16

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 24126)
Наверное Римской 8)

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 24134)
Ну, опять же судя по аннотации, император сей может быть только римским

Римская империя пала в 478 году. Англо-саксонские племена стали переселяться в Британию в середине 5в. , то есть к моменту падения империи состояли из несколько племён возглавляемых корольками и борющихся с бриттами и между собой. Ни о какой единой Англии тогда не было и речи. Викинги на мировой арене появились в 8 веке. То есть по этим данным можно видеть, что к моменту происходивших событий Римской империи давно уже не было (если, конечно, роман претендует хоть на какую-то историчность). Империей по идеи могла быть франкская империя Каролингов, либо Священная Римская империя германской нации, либо Византийская империя (впрочем официально все эти три империи именовались Римскими, но это была всего лишь дань античности).

Scorp 23.04.2009 04:54

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
О чем тут можно спорить. Не было никогда никакого сигвурдсона и прочего. Это все чисто сказки - а значит фэнтези.

Germanik 23.04.2009 07:57

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 24147)
О чем тут можно спорить. Не было никогда никакого сигвурдсона и прочего. Это все чисто сказки - а значит фэнтези.

Вот это как раз я и хотел выяснить, так как в интернете я никаких исторических данных о Сигвурдссоне не нашёл. Вот и хотел выяснить, что это - альтернативная история или альтернативный мир. Получается альтернативный мир - значит существование в одном временном отрезке викингов, Римской империи, королевства Англии, египетских фараонов и т. д. вполне допустимо.

ivminin 23.04.2009 13:03

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
У меня в книгах написана вот такая аннотация:
Эпопея "Путь Короля" переносит читателя в драматическую эпоху викингов, когда языческий молот Тора схлестнулся в жестокой битве с христианским крестом. Реальная история тесно переплетается на страницах книги с историей фантастической: тролли и другие опасные существа здесь такое же обыденное явление, как кольчуга на груди и занесенный над головой противника боевой топор.

ivminin 13.06.2009 09:42

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Начал читать первый роман из трилогии "Молот и Крест",мне кажется весьма интересная книга,правда пока прочитал страниц чуть более 100,начинается так:
Англичане сторожили от викингов,свои территории,и завидили корабль который попал в шторм,и разбился,уцелел с него один викинг Рагнар Лотброк,которого повели к королю Элле,монахи его приговорили казнить бросить в яму со змеями за то что он язычник и спалил церкви(прямо как Варг Викернес) и разорял английские земли,и тут на фоне,а один ирландец принёс сыновьям Рагнара весть что отец их погиб и они решили идти войной против Англии,вот это видимо из истории,что-то здесь есть историческое:D

Chertoznai 13.06.2009 09:58

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
затравка не плоха.

Germanik 13.06.2009 13:52

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: ivminin (Сообщение 25800)
вот это видимо из истории,что-то здесь есть историческое

Что-то историческое есть, а вот фэнтези из данного куска я не увидел.

ivminin 15.06.2009 11:58

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 25812)
Что-то историческое есть, а вот фэнтези из данного куска я не увидел.

Как дочитаю роман обязательно отпишусь!:D

Chertoznai 15.06.2009 21:45

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
если в электронном виде - поклади где-нибудь.

ivminin 16.06.2009 09:54

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
А прямо здесь и выложу:D

Chertoznai 16.06.2009 22:29

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
вот они корни "кровавых орлов" и "создательниц вдов" :roll:

Scorp 17.06.2009 01:30

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
Цитата:

Автор: ivminin (Сообщение 25800)
спалил церкви(прямо как Варг Викернес)

Чой-то Варг по моему всегда утверждал диаметрально противоположное.

Chertoznai 17.06.2009 11:12

Re: А читаете ли вы эпическое фэнтези?
 
http://www.burzum.org/rus/library/a_..._story03.shtml
это о том как берут интервью.

http://www.burzum.org/rus/library/a_..._story02.shtml
Поджоги церквей были едва упомянуты в суде. Они представили по одному свидетелю в каждом деле, которые утверждали, что я сжег ту или иную церковь, вот так. "Виновен". Что-то вроде этого. Эта процедура повторилась четырежды, и я был признан виновным в поджоге четырех церквей, три из которых сгорели дотла. Ни в одном из дел не было ни малейшего вещественного доказательства. Я был обвинен исключительно согласно показаниям одного единственного человека по каждому из дел.

с поджогами ситуация сложная, бродит устойчивый слух что любил чиркнуть спичкой. но чтобы сам лично заявил - "да это я", не було.


Часовой пояс GMT +2, время: 02:34.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru