Лучшие книги
 

В новой версииB) библиотеки предусмотрен раздел "лучшие произведения". Я сам не берусь утверждать, какие лучшие, а какие нет, поэтому прошу высказаться в этой теме, какие тексты необходимо читать в первую очередь. Это будет очень полезно для людей, незнакомых с Сагой. Лучшие произведения будут отбираться методом совпадения, т.е. если его упомянули несколько человек, то оно попадает в список лучших.

Re: Лучшие книги
 

Из Говарда в первую очередь:
1.Час Дракона
2.Алая Цитадель
3.Красные Гвозди
Затем все,что читал из Майкла Мэнсона очень увлекательно,очень хотел бы почитать его роман Небесная Секира.
Хороши Эндрю Оффут,Роланд Грин,Леонард Карпентер.

Re: Лучшие книги
 

ранний Локнит, включая первую часть "подземного огня" и Робертс (весь)

Re: Лучшие книги
 

Ой, сомневаюсь, что получится придти к консенсусу. Сколько людей - столько мнений. Того же Мэнсона я бы наоборот - не рекомендовал.

Re: Лучшие книги
 

Весь Говард, Ренли "Кормчие Судьбы", Стюарт "Обитель спящих", "Седьмая Невеста", весь Робертс, Старк "Сирвента о наследниках", "Наемники Короны".
Так что общих мнений действительно не получиться. Менсона и его последышей я бы гнал по шеи.

Re: Лучшие книги
 

У Мэнсона на мой взгляд тагже,как и у Локнита своя Хайбория,находящяяся в паралельной вселенной,так уж я ее воспринимаю.По крайней мере он не пишет сказочную эльфийскогномскую лабуду.

Re: Лучшие книги
 

Да, только у Локнита "параллельная" Хайбория вполне сознательно, а у Мэнсона - такое ощущение, что от незнания и непонимания. Насчет "сказочной лабуды"... Уж не знаю что хуже: эльфогномы или космология Мэнсона с этим его набившим оскомину культом Митры и гигантами, поддерживающими земную твердь.
Не нравится также возведение в ранг чОрта с рогами и копытами Нергала, божества вообще малоизвестного в оригинальной Хайбории.
Излишний сексизм, доведенный до своего "опупеоза" в "Наложницах Бро Иутина".
Наконец, главная претензия к М.Нахмансону - его редакторская деятельность. Мне кажется очень некрасивым и неуважительным корректировать чужие тексты на свое усмотрение, подгоняя их под собственные творения.
- "Сокровища Траникоса" - Нахмансон там практически третий соавтор. Не свинство?
- произвольная замена терминологии в оригинальных текстах Говарда. Нет в оригинале никаких серых равнин и нергалов. Нет в Вендии никакого мехараджубба (если режет глаз "король" замените на "владыка" - для англоязычного читателя слово king воспринимается нормально, не надо позиционировать это как грубую ошибку Говарда)
и т.д. и т.п.

Re: Лучшие книги
 

Касательно Нергала,незнаю точно были ли у него рога с копытами,но то что это демоническое божество думаю никто спорить не будет.Не вижу причин,чтобы варвар не поминал его в ругательствах наравне с Сетом и Эрликом,всякож не Люцифер:) .

Митрой автор действительно мозги запарил,стараюсь не обращать на это внимания.Древо Мира и Гиганты-это то из-за чего я отношу Хайборию Мэнсона к паралельной ипостаси по отношению к Хайбории Говарда.

Сексизм...в принципе есть малость,ну да в героике без этого редко обходиться,да и меня если честно из-за этого ни капли не ломает.Другое дело что в том рассказе про гарем,Конан абсолютно выдохся после веселой ночки у Бро Иутина и не может больше смотреть на женщин,но затем в тот же день вернувшись к вождю скотоводов с которым заключил пари,забирает в качестве выигрыша... его жену-:blink: .Либидо Конану сделал-будь здоров:D .

Про переводы Нахмансона понятия не имел,но заранее с вами согласен.Нехорошо,ну да врятли эти переводы когда либо переиздадут и посему про них лучше спокойно забыть и не париться.

Re: Лучшие книги
 

В том и беда, что переиздают именно их.:mad:

Re: Лучшие книги
 

Насчет Мэнсона я также придерживаюсь мнения, что его советовать не нужно. Я тоже с увлечением читал его книги, но Конан у него не канонический.:) Если начать читать с этого автора, то потом начнешь недоумевать насчет нестыковок со всеми другими книгами.
Я думаю, все согласятся, что Говарда в любом случае надо читать? Также тут многие высказались по поводу Робертса. Итак, мы имеем:
Роберт Говард (весь)
Джон Маддокс Робертс (весь)

Уже кое-что. Я бы еще посоветовал - Пол Андерсон Секира Света. И Карпентера, хотя и не всего.

Re: Лучшие книги
 

В принципе близких по духу говардовским, произведений как бы и нет,разве что Спрэг де Камп старался подражать,но у него это получалось слишком натянуто и неубедительно.Так что,все это очень спорно.

Re: Лучшие книги
 

Андерсон, Карпенте, Грин пишут в стиле "одним ударом десять голов смахнул".
Еще могу добавить "Песню снегов"

Re: Лучшие книги
 

Это в том двухтомнике от Эксмо?А какие именно произведения подверглись этому кхм...переводу?Просто я купил себе Конана Бессмертного из-за нескольких рассказов Говарда,ранее мне не встречавшихся,а остальное читать было лень.Теперь попробую сравнить с переводами из томов от Эридана.

Re: Лучшие книги
 

Взялся читать Черного Незнакомца(Сокровища Траникоса)и офигел,практически ничего общего с другим переводом этой же повести.Получилось скорее даже самостоятельное произведение,ни о каком переводе даже речи быть не может,скорее нечто вроде Локнитовских альтернативных переделок.Переводчиком указан некий Шуйский,не факт что это Нахмансон,может кто из ближайших собратьев по перу.

Re: Лучшие книги
 

На самом деле, тут еще вопрос, насколько дело в переводе. Конечно, переводчики там повыкрутасничали (типа упоминаний Дайомы Мэнсона и т.д.), но дело в том, что "Сокровища Траникоса" есть и на английском в разных версиях. Вот что про это пишет Леон Спрэг де Камп:

«В 1951 г. я отыскал в доме теперь покойного Оскара Дж. Фриндса, тогдашнего литературного агента Говарда, повесть под названием "Черный незнакомец". Я довольно существенно переработал ее, сократив текст процентов на пятьдесят и кое-что добавил. Например, вписал туда короля Нумедидеса, Тот-Амона, упомянул революцию в Аквилонии, чтобы повесть вписалась в сюжет саги. Издатель "Фэнтези Мэгэзин" при публикации повести изъял из нее кое-что и кое-что добавил. В таком виде она и была напечатана в 1953 г. в книге "Конан-король" под названием "Драгоценности Траникоса". При переиздании повести я вернулся к исходной рукописи Говарда и лишь слегка подправил ее. Я старался не сокращать текст оригинала и внес в содержание только самые необходимые изменения. Правки издателя журнала я опустил, однако свои первоначальные добавления, направленные на то, чтобы удержать повесть в русле саги, например, историю бегства Конана из Аквилонии, я включил снова.»

Т.о., помимо оригинального Говардского "Черного незнакомца" есть как минимум два варианта "Драгоценностей Траникоса". У меня есть в оригинале "The Black Stranger" Говарда и "The Treasure of Tranicos" в переиздании (изд-во "Lancer", том "Conan the Usurper", с меньшей редактурой де Кампа), а вот первоначального варианта с сильной редактурой (журнал "Fantasy Magazine" за март 1953 или книга изд-ва "Gnome Press", "King Conan", 1953 год) нету, к сожалению. А то можно бы было сравнить наши переводы с оригиналами. Не исключено, что переводы делалались с разных изданий, которые, похоже, существенно отличаются.

Re: Лучшие книги
 

Логически пожалуй только так можно обосновать то,почему в одном произведении у Конана медные нож и топор а вдругом кремневые,причем топор он теряет в схватке и демону из пещеры противостоит уже с голыми руками.

К слову о Сокровищах Траникоса и Черных Незнакомцах...
 

Проклятие океана:Мечи Красного Братства. / Пер. с англ. Н. Дружининой. - СПБ.:Северо-Запад, 1998 - С. 7-102

Re: Лучшие книги
 

Re: К слову о Сокровищах Траникоса и Черных Незнакомцах...
 

Ага, точно. :) Можно сказать, еще один вариант "Черного незнакомца". :)

Историческая справка от де Кампа:

«Потерпев неудачу с "Черным незнакомцем", Говард начал рассказ "Мечи Красного Братства". Он убрал некоторые моменты, связванные с действием сверхъестественных сил; в рассказе появляются фитильные ружья и прочие атрибуты семнадцатого века; само действие переносится на запад северной части Америки. К сожалению, обстановка и индейцы больше напоминали ирокезов, чем тогдашних жителей Калифорнии. Такое резкое несоответствие между описываемой обстановкой и реальной действительностьювполне могло стать причиной того, что это произведение при жизни Говарда опубликовано не было.»

Re: Лучшие книги
 

Ну, если не рассматривать самого Говарда, плюс первую волну продолжений от де Кампа, я бы предложил:

Западные
- Дж. Мэддокс Робертс
- Карл Эдвард Вагнер

Российские
-Грант и О'Найт (очень неплохо, на мой вкус)
-Ральф Шеппард (довольно интересен, хотя и перебрал с попытками сослаться на всё, что читал)

Российские альтернативщики (увы, я мало что читал, потому как забросил покупать гниги к тому времени, как всё это начало выходить)
Алекс Мак Дуф (океанская дилогия)

PS Хм... А я вот наоборот считаю, что Перри ужасен. Особенно "Повелители пещер"

Re: Лучшие книги
 

Мак Дуф понравился,который под Пикстскими Дебрями прокопал туннели для гномов?))Да еще Конана отправил сражаться с Сауроном.

Re: Лучшие книги
 

И что? Я специально выделил его как альтернативщика. Вся альтернативная Хайбория на этом и завязана - на связи со Средиземьем. Причем тут это всё-таки завуалировано, в отличие от некоторых произведений, где сильмариллы не стесняются называть сильмариллами.
Я не в восторге от этой стороны альтернативы, но как отдельные от классики, многие вещи очень даже читабельны.
А написано вполне грамотно и увлекательно плюс любопытный замес на кельтской мифологии.

Re: Лучшие книги
 

саурон и конан?! я такого не встечал, хотя мое мнение - это паразитирование на популярности Властелина колец.

Re: Лучшие книги
 

А мне эта прогулка через Дебри Пиктов напомнила Диснейлендовский атракцион,погиб мало кто,в основном шинковали пиктов как капусту да вели куртуазную болтовню.Вот честно говорю,скуку этот роман навевает смертную,как по мне.

Re: Лучшие книги
 

Речь идет о ритуале, воспроизводящем некое древнее сражение с полунамеком на события Толкиновских книг что ли? Не надо подменять понятия и вводить людей в заблуждение - Конан с Сауроном не сражался. :)

Впрочем, как я и говорил - лучшие книги мы вряд ли выделим. На вкус и цвет...

Re: Лучшие книги
 

не сражался, зато встречался. Ночная стража - там таких перепевов чужого полно.

Re: Лучшие книги
 

А причем тут уже "Ночная Стража"? У кого-то (вроде Митрева?) он вообще в Средиземье был. Я про конкретное произведение.

Re: Лучшие книги
 

Интерактивно,но сражался.Просто открыто использовать имена из ВК,автор побоялся,чтоб не было возмущения фэнов и Конана и ВК.

Re: Лучшие книги
 

Ночная стража - том точно не припомню, а вот про встречу на Волчьем острове и прообраз Моргота там было достаточно. если кому нужны цитаты - могу посмотреть поточнее. это кстати тоже "конкретное произведение" - ел и пил за одним столом с Сауроном, да и с Морготом тоже - если так уж дело пошло. алая печать и др. - тому пример.

Re: Лучшие книги
 

Морис Делез "зажигает", кстати, по мимо вышеназванных авторов. Написаны произведения весьма в свободном стиле, с юморком...

Re: Лучшие книги
 

А зачем вообще искать лучшее, если каждый имеет возможность выбрать лучшее для себя из немалого количества книг, уже собранных на этом сайте?

Re: Лучшие книги
 

лучшие на то и лучшие - чтобы для всех, а не только для одного. и потом, авторов много - кого выбрать, чтобы зря время не терять. для этого и есть эта тема.

Re: Лучшие книги
 

В каждой книге есть своя оригинальность, а поэтому, я думаю, надо выбирать не лучшие, а любимые!!!

Re: Лучшие книги
 

не в каждой, но есть. ну а лучшее и есть любимое.

Re: Лучшие книги
 

Для тебя лично!!!

Re: Лучшие книги
 

все что я пишу - для меня лично, именно с моей колокольни.

может быть лучшее не любимым, а любимое нелучшим? если пиво "старый мельник" любимое - не следует ли из этого что оно лучшее, для конкретного человека?

Re: Лучшие книги
 

А я предпочитаю Оболонь светлое )))

Re: Лучшие книги
 

:)

Re: Лучшие книги
 

ну если в 2,25 сойдет и "оболонь". "рогань" - тоже неплохо

Re: Лучшие книги
 

Тема, вообще-то, по лучшим книгам, а не по лучшему пиву:).
P.S. я пиво не пью:)