 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Религиозного раскола по сути и не было...был просто спор именно за то- кто авторитетнее...это "домашняя ссора", а не раскол...
|
|
 |
|
 |
|
Ну можно и так сказать, но во втором. как и в первом случае эти "разногласия" были продиктованы скорее политико-экономическими причинами, а не религиозными.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
да как сказать- среди протестантов фанатиков было как бы не больше...
|
|
|
|
|
|
|
Ну этот их фанатизм почему-то куда-то резко девался, когда дело касалось прибыли
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А Европа в то время как раз и была представлена такими феодалами "по интересам"...другой Европы не было
|
|
|
|
|
|
|
Нет, это исторические источники нам предоставляют Европу высветленную только в таком свете, так как хроники писались для феодалов и про феодалов, но это не значит. что Европу населяли одни феодалы. Более того далеко не все феодалы объединялись для участия в Крестовых походах.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну тогда и Австрию из Западной Европы вычеркивай)
|
|
|
|
|
|
|
Хм, а чисто ментально Австрия - это разве не Западная Европа? Да и географически вроде она тоже к ней относится. А вот у шведов у датчан ментальность другая (по крайней мере в Средние века), то же христианство они приняли значительно позже других европейских народов. да и географически они стоят особняком.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
тут немного другой нюанс...да декларации и реальные устремления европейских феодалов расходились, это так...Но в то же время никто особо не подвергал сомнению правильность тех самых походов самих по себе...То есть если сильно утрировать
Папа сказал- надо устроить поход...
Кто-то пошел..,КТо-то сказал- ну я щас не могу, там дела и все такое- в следующий раз давайте...
Кто может сказать- не вы знаете палестина, це далеко- я лучше вон крестовых походом на мавров в Испании схожу или на славян-язычников( и думается папа это вполне себе счел эквивалентным обменом)...
Но такого не было, как позже- что папа сказал? Да кто такой этот с...ный папа, антихрист в тиаре? Да ну его нафик , лучше уж с Саладином добазарицца...
|
|
|
|
|
|
|
Хм, ну тут почти согласен
Я согласен, что религиозная связующая была сильнее в 11 веке, чем в 17 веке, но вот экономическая и политическая ...
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну может потому что они устраивали крестовые походы в другом направлении- на язычников-славан, эстов, финнов и т.д...
|
|
|
|
|
|
|
Ты что, как можно распылять свои силы, когда всей европейской цивилизации угрожает такая опастность как мусульманское вторжение
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
Почему-то так и думал, что ты сейчас мне приведёшь эту ссылку, я на неё тоже натыкался
Так почему же Швеция и Дания не участвовали в ближневосточных походах?
ЗЫ. Ты всё-таки не ответил на вопрос, считаешь ли ты позицию Михаэля насчёт реальных причин начала крестовых походов более верной чем моя?