 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот видишь- последнее слово все равно за императором...
И в мунципалитет арситократия таки влилась...
|
|
 |
|
 |
|
Я к тому, что аристократия была далеко не единственной силой в средневековой Европе, как ты сказал, что она решала всё. Вот ещё
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ба́рди (Bardi)— старинный род флорентийских банкиров. Барди возглавляли одну из крупнейших в Европе банковско-торговых компаний (с середины XIII в. до середины XIV в.). Они выступали кредиторами пап и королей. На деньги Барди велась Столетняя война. С конца XIII в. Барди принимали участие в политической жизни Флоренции. |
|
|
|
|
|
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Барди Могу если надо ещё ссылок накопать.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
а как империя она сформировалась большей частью в славянских и венгерских землях...или венгры и чехи для тебя тоже Западная Европа?
|
|
|
|
|
|
|
Россияне - это азиты?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ага, значит все-таки Западной)) Консенсус, ура!!!
|
|
|
|
|
|
|
Ну как я уже сказал, смотря что понимать понимать под Западной Европой - в широком или узком смысле. Но в любом случае во времена Крестовых походов Скандинавия была "чуть большей" Западной Европой, чем Русь.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ага уже и данию признали Западной Европой, круто!!
|
|
|
|
|
|
|
Стоп! Я сказал, что Скандинавия находится территориально дальше от стран Западной Европы, чем Великобритания и Ирландия. Ты спросил: "И Дания тоже?" Я сказал: "Нет, Дания ближе" И где я тут признал Данию (в узком смысле ) Западной Европой? То есть делить Европу можно как угодно на Западную и Восточную, Западною, Северноую, Южную и Восточную и т .д. и взависимости от критерией этого деления Скандинавия будет входить в ту или иную часть Европы (как не абсурдно это звучит). Но Скандинавия времён Крестовых походов не была
культурно Западной Европой.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
а Ирландию значит все-таки не относишь?)
|
|
|
|
|
|
|
Как я уже сказал - смотря какими критериями пользоваться: чисто географическими, культурно-историческими и т. д. и какие временные рамки брать. Географически ирландия относится конечно же к Западной Европы, а вот культурно-исторически во времена первой половины средневековья она стояла особняком. И церковь, кстати, на котрой ты делаешь упор в консолидации средневековой Европы в Ирландии была не католическая, а ирландская, и знать ппрактически не вступала в родственные связи со знатью остальной части Западной Европы, разве что с валлийцами и скандинавами. Но они тоже культурно были не совсем западноевропейцы.
|
|
Цитата: |
|
|
|
 |
Автор: Михаэль фон Барток |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
надо бы посты по истории отдельно вынести...
Добавлено через 23 секунды
а то пойдут под нож заодно, а жалко...
|
|
|
|
|
|
|
Честно говоря, я тоже хотел это предложить, но не из-за того что пойдут под нож, а просто так, что б была отдельная тема об истории
.