 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну всё-таки не на том, они ко времени Крестовых походов сравнительно давно уже влились в империю и управлялись имперскими герцогами. |
|
 |
|
 |
|
Ну, а скандинавские правители были правителями принявшими корону от римских епископов и вместе с имперским рыцарями участвовавшими в крестовых походах...
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
у когда такое случалось, это как ты гворишь были частности, а основная маса банкиров, крупных ремесленников, купцов и .д. была всё же не аристократческого происхождения. |
|
|
|
|
|
|
Жуть какая((( То есть крупные ремесленники, купцы, банкиры- это явления одного порядка и их роль во влиянии на западную Европу была одинакова...
И да, насчет "основной массы"- статистику не подскажешь по банкирам конкретно? ЧТо-то она у меня вызывает сомнения....
И далее- конкретно по роду Барди раз ты его начал приводить в пример:
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ба́рди (Bardi)— старинный род флорентийских банкиров. Барди возглавляли одну из крупнейших в Европе банковско-торговых компаний (с середины XIII в. до середины XIV в.). Они выступали кредиторами пап и королей. На деньги Барди велась Столетняя война. С конца XIII в. Барди принимали участие в политической жизни Флоренции. |
|
|
|
|
|
|
То есть:
1) Все таки это более поздние времена- мы говорим об одинадцатом-двенадцатом веке, а не о конце 13- начале 15-го...
2) Все равно - последнее слово оствалось именно за аристократами, хотя бы за тем же императором...И опять же- обяъвит феодал, чтоон платить не будет- что тот же банкир сделает? Тока помрет от сердечного приступа как оно и было в реале...
3) И самое главное:
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А я говорил об их роли в единении Европы - купечество, банкиры |
|
|
|
|
|
|
ну вот видишь- лишний аргумент в пользу единства Европы того времени...пусть и менее явными средствами, но все-таки...
Только тут еще и это единство не подрывалось религиозным расколом...
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Что прям на официальном уровне? Если не на официальном, то язычников вСкандинавии можно было встретить почти что вплоть до 15 века. |
|
|
|
|
|
|
Во первых- примеры в студию, во-вторых- на "официальном уровне" язычество в Скандинавии кончилось как раз веке в одинадцатом...
А в Западной Европе и в 15 веке можно было встретить немало...хм...интересного...
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
то как - венгры и чехи были титульной нацией в Австрийской империи? |
|
|
|
|
|
|
Хм, в Средние века было понятие "титульной нации"? правда?
народы тут вообще ни причем..."Австрия" в то время как она стала чем-то поохожим на великую державу- это прежде всего династия...
и да она вообще-то была основана на землях отвоеванных у славян
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну я под Западной Европой в культурном аспекте в Средневековье подразумеваю гос. образования возникшие вследствии распада империи Карла Великого либо их культурные наследники. |
|
|
|
|
|
|
Хм...Англия - это Западная Европа по такой классификации?( и вообще до Нормандского завоевания?). А Астурия в Испании? Бретань?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Это ты постоянно говорил об объединяющей роли католицизма для Европы. |
|
|
|
|
|
|
*устало* Католицизм являлся идеологическим обоснованием единства европейской цивилизации, благодаря ему она выступала как более-менее единое целое по отношению к внешнему миру...В 16-17 веках такого не было и близко- оформление государств наций, одновременно означало и религиозное размежевание=>конкретный раскол Европы...
я тебе еще раз повторю формирование государств-наций, централизованных монархи происходило прежде за счет подрыва институтов,институтов, которые хотя бы формально утверждали то самое западноевропейское единство
и да тогда "западный" означал " принявший крещение от Рима"...а не "уровень развития производительных сил и феодальных отношений", который в то время был разным и проявлялся по разному даже в той Европе которую ты называешь "Западной"...
Добавлено через 11 минут
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Подожди, мы ещё с Крестовыми походами не закончили. |
|
|
|
|
|
|
да походу и не закончим...