 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну, а скандинавские правители были правителями принявшими корону от римских епископов и вместе с имперским рыцарями участвовавшими в крестовых походах...
|
|
 |
|
 |
|
В менталитете скандинавом слишком много осталось от языческого... Даже тех же королей.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Жуть какая((( То есть крупные ремесленники, купцы, банкиры- это явления одного порядка и их роль во влиянии на западную Европу была одинакова...
|
|
|
|
|
|
|
А где я написал, что это явления одного порядка? Но влиял каждый по своему.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И да, насчет "основной массы"- статистику не подскажешь по банкирам конкретно? ЧТо-то она у меня вызывает сомнения....
|
|
|
|
|
|
|
То есть ты считаешь что основная масса банкиров была феодалами?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1) Все таки это более поздние времена- мы говорим об одинадцатом-двенадцатом веке, а не о конце 13- начале 15-го...
|
|
|
|
|
|
|
Ну дрой пример, если даты не подходят, Венецианская республика - которая играла как раз одну из важнейших ролей в крестовых походах.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2) Все равно - последнее слово оствалось именно за аристократами, хотя бы за тем же императором...
|
|
|
|
|
|
|
Не всегда.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ну вот видишь- лишний аргумент в пользу единства Европы того времени...пусть и менее явными средствами, но все-таки...
|
|
|
|
|
|
|
Я и не отрицаю, что в той или иной степени единение и тогда было , но в меньшей, чем в 17 веке.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Во первых- примеры в студию
|
|
|
|
|
|
|
На "Вальхалле" помню проходило обсуждение вопроса. Если прямо сильно надо могу поискать. Сейчас просто на работе....
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хм, в Средние века было понятие "титульной нации"? правда?
|
|
|
|
|
|
|
Что не было разницы между немцами, чехами и немцами? И немцы не занимали передовое положение в обществе?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хм...Англия - это Западная Европа по такой классификации?
|
|
|
|
|
|
|
Культурно влилась после Нормандского завоевания. Но согласен, что большинство классификаций довольно условны.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А Астурия в Испании? Бретань?
|
|
|
|
|
|
|
Бретань находилась в вассальной зависимости то от Франции, то от Англии, да и родовые связи там довольно сильно перемешивались с дворянством этих стран. А с Астурией, действительно, интересный вопрос...
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Католицизм являлся идеологическим обоснованием единства европейской цивилизации, благодаря ему она выступала как более-менее единое целое по отношению к внешнему миру..
|
|
|
|
|
|
|
Ну так это по твоему получается католицизм = Западная Европа. Зачем ты мне тогда подобные вопросы задаёшь?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
и да тогда "западный" означал " принявший крещение от Рима"..
|
|
|
|
|
|
|
А тогда вообще было такое понятие "западный"?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
который в то время был разным и проявлялся по разному даже в той Европе которую ты называешь "Западной"...
|
|
|
|
|
|
|
Ну я согласен, что понятие "Западная Европа" очень условно. Но надо же оперировать какой-то терминологией. Возможно, что как раз в ней мы и не сошлись
.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
да походу и не закончим...
|
|
|
|
|
|
|
Да, смотрю, надо потехоньку закончавить, а то дисскусия всё больше теряет свою научную наполняющую, и превращается в переливание из пустого в порожнее, так как от довольно интересных вопросов, которые мы обсуждали в её начале мы скатились до обсуждения довольно относительных и субъективных понятий, по котрым впринципе единственного объективного и правильного ответа быть не может. И и подводя итоги: 1). В вопросе о причинах Крестовых походов Зогар, как и я, не поддерживает позицию Михаэля (интересно сам Михаэль так и остался на этой позиции?) 2). В вопросе о целостности Европы в отличии от меня Зогар поддерживает позицию Михаэля. Остальные вопросы настолько субъективны и дискуссионы, что я на них не хочу даже отдельно останавливаться.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
абсолютно бессмысленный спор, как и любой терминологический. Для начала чётко определите термин "единая" и "объединение" применительно к государствам. А то у вас получается так: один говорит: она единая, потому что я такие вот критерии принимаю за единство, а второй - нет, а мои критерии вот такие.
|
|
|
|
|
|
|
Наверное, согласен.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Академический интерес - кто правит в Гандерланде? Ну у боссонцев вожди там...
|
|
|
|
|
|
|
А зачем тебе это вообще? И откуда инфа, что у боссонцев вожди там?