Показать сообщение отдельно
Старый 10.06.2008, 11:08   #46
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Карта Хайбории

Даумантис, отчасти согласен Я внимательно и вдумчиво изучил все доводы Риппке и пришёл к следующим выводам. Возможно, кому-то (особенно Джестеру), они покажутся интересными

Джестер, возможно, тебя заинтересует - для будущего эссе. Я тут выкладываю просто свои мысли, в чём-то они, возможно, верны, в чём-то – нет. Но, надеюсь, что будут интересны…

Вначале комментарии по эссе Риппке.

Недавно я прочитал эссе Риппке, и оно вызвало у меня противоречивые чувства. В основном эссе, безусловно, интересное, хотя пару фрагментов показались мне достаточно спорными.

Итак.
С чем я не согласен.

Насчёт Атлайи автор всё-таки написал ерунду. Почти наверняка Говард создал её под впечатлением от блестящего романа об атлантах в Западной Африке, который был популярен в его время. Да и местонахождение горы Атлас говорит в пользу западного побережья Африки, но никак не восточного. Если уже на то пошло, вокруг горы Атлас обитали атлантики, или атланты, о которых упоминают Диодор Сицилийский и Геродот. Где же им ещё и жить, как не в Атлайе? Так что Атлайя на востоке – это явный глюк. Вдобавок, Риппке сам признаётся, что причин для её размещения в этом месте у него не было никаких, размещение совершенно произвольное. Про роман и Диодора, он, скорее всего, просто не знает – отсюда и глюк.

Касательно Турана он прав и не прав одновременно. Просто в этом вопросе есть один нюанс, который он умудрился не заметить. Туран – это государство среди пустынь, болот и гор. В болотах и пустынях не может быть городов; в горах они также малочисленны. Поэтому, самая населённая часть Турана, его культурно-этнографический центр – это действительно побережье моря Вилайет от Гипербореи до Хаваризма, как он сам и пишет. Но форты и небольшие городки, а также города, присоединенные позднее во время военной экспансии, такие как Замбула или Секундерам, разбросаны по всему пространству между Шемом, Заморой, Стигией, Иранистаном и Гулистаном. Причём, Замбула или Секундерам лежали куда как южнее Хаваризма.
Когда речь идёт о границах государства, все города считаются своими – выстроенные ли самими или завоёванные. И границы проводятся по наиболее удалённым точкам. А поскольку Гулистан и Замбула явно южнее Хаваризма, то тут явно небольшой глюк со стороны Говарда. Когда он писал «Тени в лунном свете», он думал про старую версию карты; фактически, думал об этническом Туране, его древних миниатюрных границах. А древний Туран – это города на побережье моря Вилайет. В рассказах «Тени Замбулы», «Люди Чёрного Круга», «Стальной демон» он уже разработал новую концепцию Турана: туранцы начали экспансию; захватили земли Стигии и Гулистана. Туран эпохи Конана – это Замбула и Секундерам, в том числе. Всё-таки гораздо логичнее ориентироваться на поздние рассказы, а не на ранние.
И вот тут есть один нюанс. Границы Турана расширились, но куда? В основном за счёт болот и пустынь; редкие города и форты лежат среди топей и в кольце оазисов. Города в Гулистане можно рассматривать не как туранские, а как находящиеся под протекторатом Турана; иными словами, подлинные размеры Турана мало изменились. На карте он расширился чуть ли не в 5 раз; а на практике добавилось парочка фортов и городов. Пустыни, болота и лабиринты гор вроде как бы территориально принадлежат Турану, но на практике, что с них взять и как их контролировать? Вот и оказывается, что там гораздо легче встретить козаков, зуагиров и прочих кочевников и дикие племена, как те же юэтши, чем собственно туранцев. Но при этом, всё-таки, их нужно признать туранскими в общепризнанном политическом смысле; раз туранцы пытаются выкурить антиобщественные элементы, и никакие другие страны в это не вмешиваются, то, это значит, что претензии Турана на эти земли никем не оспариваются. Туран – это от Хорузуна до Каурана; от Гулистана до Заморы. Но внутри этой зоны есть фактически неконтролируемые Тураном территории. Вот и всё. В сущности, в древности границы не проводились как сейчас; пустыни не принадлежали никому. Но раз только Туран владел городами в этих пустынях, то и сами пустыни вполне правомерно можно посчитать туранскими. Вряд ли, кроме кочевников, ведущих исключительно разбойничий образ жизни («живут тем, что грабят караваны», «Red nails»), кто-то мог всерьёз оспорить его претензии; все граничащие с ним на западе страны платили ему дань.

I would make its source be the eastern uplands of Koth (it’s the river that Conan observes while crucified on the cross that forms the southern boundary of Khauran) and its watercourse would roughly parallel the southern edge of the steppes, beyond which lies the southwestern desert lands.
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием